[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Что есть Я?

[alexey_111]

Подчас, философия считается достаточно оторванной от жизни, неприкладной наукой. Отчасти, быть может так. Но есть вопросы, ответы на которые, сознательно, или неосознанно, дает себе каждый человек. И, одним из самых первых и глобальных, по-моему, является вопрос «Что есть Я?». Конечно, на эту тему написаны сотни и тысячи книг. Но, как мне кажется, вопрос очень индивидуальный (как и большинство подобных), и ответов может быть столько, сколько ответчиков.
Было бы интересно узнать «ощущение Я» от разных людей. При этом, интересны не голые формулировки, а вполне прикладные рассуждения. Понятие очень широкое, и может трактоваться абсолютно по-разному, соответственно и рассуждать возможно в разных направлениях.
Свои соображения оставлю пока при себе, как раз, дабы не смещать акцент в какую-либо из сторон.

[Ваки До]

Новорожденный ребенок также долгое время не обладает способностью мыслить, говорить, ходить.. Однако он существует для себя, чувствует, дышит, видит, слышит. Как и все живые существа. Хотя ребенок может родиться слепым и глухим, тогда он мало чем отличается от овоща. Тем не менее, Федя, он существует. (Во всех моих суждениях я говорил и говорю о конкретном человеке, а не о человеке вообще, которого не существует).

Быть, существовать в виде опред. объекта (живого существа, мозга или души) вот в чем сущность вопроса Что есть Я?

Понятно что ребенок сам по себе не выживет, он выживет в челов. обществе где и обретет способность говорить и мыслить. Хотя не исключено что он сможет выжить в животной стае (маугли). Также не выживет сам по себе и взрослый человек, лишенный по каким-то обстоятельствам способности мыслить, говорить, помнить. Однако в моем первом сообщении речь и вовсе не ишла о самостоятельном выживании какого-либо конкретного человека или рода.

Я говорил о существовании здесь и сейчас конретного живого существа ("Неужели вы мыслите 24 часа в сутки? А когда не мыслите, что исчезаете?"). Вы же Федя перевернули все с ног на голову.

По вашей же логике получается, что ни новорожденный ребенок, ни маугли, ни больной человек-растение не существуют. Также когда человек спит, он тоже не существует.
Во всех этих случаях как ни странно Мышление вырвано "из контекста функции человеческого сознания"! Представляете!
Но никто не утверждал и не утверждает "что потеря сознания не несет угрозы биологическому существованию человека"- Это опять таки надуманная Вами, Федя, ложная необоснованная интерпретация моего текста.

Федя пишет : "Мне-таки ничего не поможет в признании правомочным вашего утверждения, что человек может существовать без мышления."

Что ж, если перечисленные мною "практические подтверждения" являются для вас не убедительными, то Вам Федя уж действительно уже ничего не поможет! Можете до конца своих дней считать себя Мыслящим Разумом.

Мышление связано с языком и является социалным явлением а не атрибутом отдельного человека (мозга, души, сознания). Так что даже ваше определение "мышления" является односторонним и поэтому несостоятельным.

[Евгений Волков]

Новорожденный ребенок также долгое время не обладает способностью мыслить, говорить, ходить.. Однако он существует для себя, чувствует, дышит, видит, слышит. Как и все живые существа. Хотя ребенок может родиться слепым и глухим, тогда он мало чем отличается от овоща. Тем не менее, Федя, он существует. (Во всех моих суждениях я говорил и говорю о конкретном человеке, а не о человеке вообще, которого не существует).

Быть, существовать в виде опред. объекта (живого существа, мозга или души) вот в чем сущность вопроса Что есть Я?

Понятно что ребенок сам по себе не выживет, он выживет в челов. обществе где и обретет способность говорить и мыслить. Хотя не исключено что он сможет выжить в животной стае (маугли). Также не выживет сам по себе и взрослый человек, лишенный по каким-то обстоятельствам способности мыслить, говорить, помнить. Однако в моем первом сообщении речь и вовсе не ишла о самостоятельном выживании какого-либо конкретного человека или рода.

Я говорил о существовании здесь и сейчас конретного живого существа ("Неужели вы мыслите 24 часа в сутки? А когда не мыслите, что исчезаете?"). Вы же Федя перевернули все с ног на голову.

По вашей же логике получается, что ни новорожденный ребенок, ни маугли, ни больной человек-растение не существуют. Также когда человек спит, он тоже не существует.
Во всех этих случаях как ни странно Мышление вырвано "из контекста функции человеческого сознания"! Представляете!
Но никто не утверждал и не утверждает "что потеря сознания не несет угрозы биологическому существованию человека"-  Это опять таки надуманная Вами, Федя, ложная необоснованная интерпретация моего текста.

Федя пишет : "Мне-таки ничего не поможет в признании правомочным вашего утверждения, что человек может существовать без мышления."

Что ж, если перечисленные мною "практические подтверждения" являются для вас не убедительными, то Вам Федя уж действительно уже ничего не поможет! Можете до конца своих дней считать себя  Мыслящим Разумом.

Мышление связано с языком и является социалным явлением а не атрибутом отдельного человека (мозга, души, сознания). Так что даже ваше определение "мышления" является односторонним и поэтому несостоятельным.

Все правильно. Человек рождается живой системой. Со временем под воздействием социума становится элементом социальной системы. С этого момента начинает ощущать себя личностью, значимой фигурой в социальной системе. Вопрос, что есть Я, есть вопрос незнания своей роли и своего места в социуме, незнания своего двойственного положения, как живой системы и как элемента социальной системы, которые взаимно воздействуют друг на друга, таким образом, отвечая на различные воздействия природы и социума. Многообразие результатов таких воздействий друг на друга двух систем и есть бытие человека.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Nov 17 2010, 09:20 AM