[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Что есть Я?

[alexey_111]

Подчас, философия считается достаточно оторванной от жизни, неприкладной наукой. Отчасти, быть может так. Но есть вопросы, ответы на которые, сознательно, или неосознанно, дает себе каждый человек. И, одним из самых первых и глобальных, по-моему, является вопрос «Что есть Я?». Конечно, на эту тему написаны сотни и тысячи книг. Но, как мне кажется, вопрос очень индивидуальный (как и большинство подобных), и ответов может быть столько, сколько ответчиков.
Было бы интересно узнать «ощущение Я» от разных людей. При этом, интересны не голые формулировки, а вполне прикладные рассуждения. Понятие очень широкое, и может трактоваться абсолютно по-разному, соответственно и рассуждать возможно в разных направлениях.
Свои соображения оставлю пока при себе, как раз, дабы не смещать акцент в какую-либо из сторон.

[Ваки До]

Новорожденный ребенок также долгое время не обладает способностью мыслить, говорить, ходить.. Однако он существует для себя, чувствует, дышит, видит, слышит. Как и все живые существа. Хотя ребенок может родиться слепым и глухим, тогда он мало чем отличается от овоща. Тем не менее, Федя, он существует. (Во всех моих суждениях я говорил и говорю о конкретном человеке, а не о человеке вообще, которого не существует).

Быть, существовать в виде опред. объекта (живого существа, мозга или души) вот в чем сущность вопроса Что есть Я?

Понятно что ребенок сам по себе не выживет, он выживет в челов. обществе где и обретет способность говорить и мыслить. Хотя не исключено что он сможет выжить в животной стае (маугли). Также не выживет сам по себе и взрослый человек, лишенный по каким-то обстоятельствам способности мыслить, говорить, помнить. Однако в моем первом сообщении речь и вовсе не ишла о самостоятельном выживании какого-либо конкретного человека или рода.

Я говорил о существовании здесь и сейчас конретного живого существа ("Неужели вы мыслите 24 часа в сутки? А когда не мыслите, что исчезаете?"). Вы же Федя перевернули все с ног на голову.

По вашей же логике получается, что ни новорожденный ребенок, ни маугли, ни больной человек-растение не существуют. Также когда человек спит, он тоже не существует.
Во всех этих случаях как ни странно Мышление вырвано "из контекста функции человеческого сознания"! Представляете!
Но никто не утверждал и не утверждает "что потеря сознания не несет угрозы биологическому существованию человека"- Это опять таки надуманная Вами, Федя, ложная необоснованная интерпретация моего текста.

Федя пишет : "Мне-таки ничего не поможет в признании правомочным вашего утверждения, что человек может существовать без мышления."

Что ж, если перечисленные мною "практические подтверждения" являются для вас не убедительными, то Вам Федя уж действительно уже ничего не поможет! Можете до конца своих дней считать себя Мыслящим Разумом.

Мышление связано с языком и является социалным явлением а не атрибутом отдельного человека (мозга, души, сознания). Так что даже ваше определение "мышления" является односторонним и поэтому несостоятельным.

[Евгений Волков]

Новорожденный ребенок также долгое время не обладает способностью мыслить, говорить, ходить.. Однако он существует для себя, чувствует, дышит, видит, слышит. Как и все живые существа. Хотя ребенок может родиться слепым и глухим, тогда он мало чем отличается от овоща. Тем не менее, Федя, он существует. (Во всех моих суждениях я говорил и говорю о конкретном человеке, а не о человеке вообще, которого не существует).

Быть, существовать в виде опред. объекта (живого существа, мозга или души) вот в чем сущность вопроса Что есть Я?

Понятно что ребенок сам по себе не выживет, он выживет в челов. обществе где и обретет способность говорить и мыслить. Хотя не исключено что он сможет выжить в животной стае (маугли). Также не выживет сам по себе и взрослый человек, лишенный по каким-то обстоятельствам способности мыслить, говорить, помнить. Однако в моем первом сообщении речь и вовсе не ишла о самостоятельном выживании какого-либо конкретного человека или рода.

Я говорил о существовании здесь и сейчас конретного живого существа ("Неужели вы мыслите 24 часа в сутки? А когда не мыслите, что исчезаете?"). Вы же Федя перевернули все с ног на голову.

По вашей же логике получается, что ни новорожденный ребенок, ни маугли, ни больной человек-растение не существуют. Также когда человек спит, он тоже не существует.
Во всех этих случаях как ни странно Мышление вырвано "из контекста функции человеческого сознания"! Представляете!
Но никто не утверждал и не утверждает "что потеря сознания не несет угрозы биологическому существованию человека"-  Это опять таки надуманная Вами, Федя, ложная необоснованная интерпретация моего текста.

Федя пишет : "Мне-таки ничего не поможет в признании правомочным вашего утверждения, что человек может существовать без мышления."

Что ж, если перечисленные мною "практические подтверждения" являются для вас не убедительными, то Вам Федя уж действительно уже ничего не поможет! Можете до конца своих дней считать себя  Мыслящим Разумом.

Мышление связано с языком и является социалным явлением а не атрибутом отдельного человека (мозга, души, сознания). Так что даже ваше определение "мышления" является односторонним и поэтому несостоятельным.

Все правильно. Человек рождается живой системой. Со временем под воздействием социума становится элементом социальной системы. С этого момента начинает ощущать себя личностью, значимой фигурой в социальной системе. Вопрос, что есть Я, есть вопрос незнания своей роли и своего места в социуме, незнания своего двойственного положения, как живой системы и как элемента социальной системы, которые взаимно воздействуют друг на друга, таким образом, отвечая на различные воздействия природы и социума. Многообразие результатов таких воздействий друг на друга двух систем и есть бытие человека.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Nov 17 2010, 09:20 AM

[Федя]

Все правильно. Человек рождается живой системой. Со временем под воздействием социума становится элементом социальной системы. С этого момента начинает ощущать себя личностью, значимой фигурой в социальной системе.

Это верно. Осталось понять, что есть Живая система,является ли она самостоятельной или частью Экосистемы, котая составляет чать биосферы планеты Земля?

Вопрос, что есть Я, есть вопрос незнания своей роли и своего места в социуме, незнания своего двойственного положения, как живой системы и как элемента социальной системы, которые взаимно воздействуют друг на друга, таким образом, отвечая на различные воздействия природы и социума. Многообразие результатов таких воздействий друг на друга двух систем и есть бытие человека.

"Что есть я?"- постоянный вопрос возникающий в самоидентификации человека, которая разделяет его самого со средой его обитания и я вляется функцией человеческого сознания определяющей себя самого и окружающую среду Существующими.

Многообразие взаимодействия человеков в социальной коммуникации и взаимодействия человеков со средой своего обитания и есть Бытие.
А роль человека, определяется Социумом в котором этот человек существует, при том, что социум формирован сетью информационных технологий социальной коммуникации.

[Федя]

На вопрос о том, что есть человеческое существо современная наука отвечает, что все могообразие проявления закодированно в человеческом Геноме. Другими словами.
Человеческое существо= Человеческому Геному

Что же есть Человеческое Я? современная наука полагает, что все многообразие психических проявлений человеческого существа закодировано в человеческом Коннестоме (Connectome), проект исследования, которого начат несколько лет назад.

Но исчерпает ли исследование анатомо-физиологиии межнейрональных связей всю полноту возможных человеческих психических проявлений?

Уже сейчас появились отдельные научные факты, говорящие о том, что психические проявления не ограничиваются, вероятно, физиологией нейрональных связей и могут иметь наряду с ними и физическую природу взаимоотношения инициации и детекции элетромагнитных полей, образующихся при спонтанной биоэдективческой активности элементов и структур мозга.

Один из таких фактов описан в обнаружении спонтанной нейрональной импульсации в нейронах, вырощенных из стволовых клеток, культура которых была помешена на расстояние 1см от функционирующего и регистритуемого человеческого мозга. Причем спонтанная мозговая активность в культуре нейронов имела сродственные характеристики, биологическим нейронам головного мозга. При увеличении расстояния спонтаннная активность нейронов культуры мозговой ткани затихала и прекращалась.

Описанный феномен может говорить (при его подтверждении) о том, что взаимоотношения элементов мозга не ограничены линейными структурами мозговой ткани, но и отражают взаимоотношения электромагнитных полей генерируемых биоэлектрической активностью мозговых элементов.

В период между детством и юношеством функциональная активность человеческого мозга организуется вокруг определенного числа центров в которых сигналы проходят значительно быстрее чем в остальных участках мозга. (Proceeding of the National Academy of Science, vol 107, p19067), На основании исследования новой технологией МРТ (Functional connectivity MRI) обнаружены циклы (от 10 до 30сек) сочетанной активности различных отдаленных участков головного мозга.

Другими словами, исследования природы человеческого существа и его психической активности в полном разгаре , если не сказать, что лишь вначале, но уже сейчас можно с полной определенностью утвержать, что любые проявления человеческой психики могут быть поняты через инструменты и методологию научного познания самого себя и окружающего мира.

Человеческое поведение, особенности человеческого бытия и окружающего человеческое существо мироздания могут быть поняты через научное познание физио - био - психологической природы человеческого организма-т.е. посредством Метакогнитивной методологии концепции Антропоцентрического Мировоззрения.