IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> "Мы" - это причина "Я"., Взгляд надЪчеловека

Валерий Скептик
post May 3 2008, 02:16 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE
В основе отдельной человеческой личности находится Перволичный Центр – Я , и он же – в основе НАШЕСТИ всего человечества. МЫ – следствие наличия Моего-, или Моейности Я-, или просто Я-центризма в обществе. Такова данность.


Такова "данность" только в сознании отдельных недалёких "Я".
В моей интерпретации, например, "данность" другая.
А именно.
"Я" - это порождение "Мы", как мне кажется.
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует (не дано в данности).

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 3 2008, 02:22 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




Перенос поста из другой темы.


Самое фундаментальное:

как и всё практически существующее,
"Я" стремится просуществовать
(по-прикладному, практически)
как можно дольше...
Это - первая, главная и единственная цель/способ существования всего существующего, не только "Я".

Главное практическое/прикладное в "(человеческом) Я" - это
как мне кажется...
глубинная, не сразу заметная
НЕсамостоятельность "Я",
т.е., если подробней
"Я" - это часть и порождение (общественного) "Мы".
"Мы" первично по отношению к "Я".
"Мы" даёт человеку "Я"... (сам язык, принципы, понятия, представления, привычки...)
...
и это бывает "обидно" для "Я",
"Я" часто не хочет замечать своей зависимости от "Мы",
и в результате "страдает" от "Мы",
или даже вообще уходит от "Мы" и исчезает в "животном я"...

((Животное) "я" - это "база" для "(человеческого) Я".
"я" (с маленькой буквы) ведёт себя так, будто
"я" - это единственный центр мира...
будто
нет других "Я" (и "я") вокруг...
будто
есть только "я" и "полезное (способствующее выживанию) для я" и "(мешающее выживанию) вредное для я"...
)
...
А между тем "Я" "появляется" только через "Мы" ("воспитанием"/"преобразованием" из "я", как "базы")...
и
поскольку цель/способ/смысл существования любого "Мы", как и всего существующего - это тоже просуществовать как можно дольше,

"Мы" "создаёт" "Я" для себя, как "полезное" для "Мы" (удачно или неудачно - другой вопрос).

"Я" - создаётся "Мы" как "полезное" для "Мы"(удачно или неудачно)... и "Я" может существовать только хоть в каком-то "Мы".
"Мы" - обязательная среда существования для "Я", так "Я" создаётся...
Без/в отсутствие "Мы" "Я" становится/превращается в "я".

Но и "Мы" может создать себе "Я" неудачно...
Т.е. "Мы" может быть "полезно" или "вредно" для какого-то конкретного "Я"...

Поэтому первый практический вывод для "человеческого Я" -
это выберите себе полезное "Мы",
если доставшееся по наследству "Мы" "вредно" для Вашего "Я".

И выбрав (сменив или оставшись в прежнем) "Мы"...
"Я" должно жить так, чтобы продлить существование своего "Мы" ("Своих") как можно дольше...
и тогда "Мы" ("Свои") тоже поможет "Я" просуществовать подольше.

Чем дольше "Я" поможет просуществовать "Мы", тем дольше "Мы" поможет просуществовать "Я".
("Я" может просуществовать дольше "я".)

Но "Я" может входить как часть в разные "Мы" одновременно.
Одно, например, "Мы" может быть внутри другого "Мы" ("семья" - "страна", например)... и "Я" может быть частью обоих одновременно.

И тут тоже иногда приходится выбирать между разными "Мы"... решать какое "Мы" сейчас главное...
Например:
в войну надо ли бросать "семью", бросать роль "отца/мужа" и вести себя как "гражданин/солдат", думать о "стране"?

Короче, главный для "Я" вопрос -
какое "Мы" сейчас главное для "Я"...
какому "Мы" это "Я" должно способствовать продлить своё существование в первую очередь?

Ну и практически/по-прикладному... и сейчас - как решать этот вопрос?

из каких "Мы" выбирать?

Современные "Мы" для нынешних "Я":
- семья (кровные родственники)
- фирма (коллектив работников)
- профессиональная корпорация (люди "одного мундира")
- страна (сограждане)
- нация/раса (...)
...
- всё человечество...

Мне кажется "всё человечество" нужно выбрать каждому "Я".
Но таких людей нет.
И это очень опасно... потому что грозит ВСЕМ "Я" прекращением "практического" существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ДОЛ
post May 26 2008, 08:02 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 222
Из: 412110, а/я 48




Валерий Скептик

QUOTE
"Я" - это порождение "Мы", как мне кажется.

Вы как всегда – не в ту степь!!!
Мы и я – «порождены вместе», являются двумя формами «существования» одной сущности – «человек разумный»!
QUOTE
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует (не дано в данности).

Ну, а здесь, Вы правы. Но заметьте! Эта Ваша мысль противоречит первой. Нельзя в одном абзаце предлагать отрицающие друг друга мысли, г-н скептик. Это нелогично-«с», друг мой!

wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 27 2008, 02:26 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(ДОЛ @ May 26 2008, 08:02 PM)
Валерий Скептик
Вы как всегда – не в ту степь!!!
Мы и я – «порождены вместе», являются двумя формами «существования» одной сущности – «человек разумный»!

Ну, а здесь, Вы правы. Но заметьте! Эта Ваша мысль противоречит первой. Нельзя в одном абзаце предлагать отрицающие друг друга мысли, г-н скептик. Это нелогично-«с», друг мой!

;)
*


...
Откуда в Вас столько спеси?
раздутого самолюбия?
отсутствия сомнения в себе? в своих способностях воспринимать информацию и делать из неё выводы?
...
Тяжёлое детство? деревянные игрушки?
СходИте к психиатру, порасспросите его о причинах своей паталогической самоуверенности, п-та.
...
Пока Вы не перестанете вести себя как "король инкогнито", с Вами будет совершенно невозможно разговаривать...
...
Конкретно.
Вам, если хотите разговора, надо привести хоть какие-то аргументы в пользу своей точки зрения... причём НЕ предполагая заранее (исключительно по своей наглости), что нет и не может быть никаких контръаргументов...
Если же Вы НЕ хотите разговора, то Вам, как мне кажется, лучше вообще помолчать...

Понимаете о чём речь идёт?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PhW
post May 27 2008, 09:12 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 227

Пол: Male



Валерий, Скептический вы наш, гаденькие словечки излетают из уст ваших виртуальных. Вам бы, мягко говоря, мыслить поучиться да курс элементарной социологии почитать и манерами обзавестись.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 27 2008, 10:55 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Валерий Скептик @ May 3 2008, 02:16 PM)

"Я" - это порождение "Мы", как мне кажется.
"Я" - несамостоятельно, само (без "Мы") не возникает и отдельно (от "Мы") не существует (не дано в данности).
*


Маркс тоже так считал... Вообще, насчет придумывания различных вариантов первичности социума на индивидом (это либо рабство, либо милитаризм, либо всё вместе) теорий видимо-невидимо. Вы примат какого "мы"предпочитаете - государства, конфессии, нации, класса, народа, сообщества форумчан с "феномена", или что-то новое предложете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 28 2008, 10:12 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Yuriy_K @ May 27 2008, 10:55 PM)
Маркс тоже так считал... Вообще, насчет придумывания различных вариантов первичности социума на индивидом (это либо рабство, либо милитаризм, либо всё вместе) теорий видимо-невидимо. Вы примат какого "мы"предпочитаете - государства, конфессии, нации, класса, народа, сообщества форумчан  с "феномена", или что-то новое предложете?
*



Пусть Вас не обманывает сходство какой-то части моих рассуждений с тем, что Вы ужЕ знаете/где-то прочитали... хорошо?
Слон тоже местами бывает похож на змею, местами - на колонну... но это - слон, а не змея и не колонна... Понимаете о чём я?
...
...
Я предлагаю на место "Мы" НЕ "государство", НЕ "нацию/религию"...
а "отдельное общество"...
"отдельный социальный организм"...
минимальное множество людей, которое выживет без особых изменений в образе жизни в случае если все остальные люди исчезнут...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 30 2008, 10:36 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Валерий Скептик @ May 28 2008, 10:12 PM)
Пусть Вас не обманывает сходство какой-то части моих рассуждений с тем, что Вы ужЕ знаете/где-то прочитали... хорошо?
Слон тоже местами бывает похож на змею, местами - на колонну... но это - слон, а не змея и не колонна... Понимаете о чём я?

Понимаю. А я о сущности вопроса - что первично, социум или индивид. Пока имели социум, но эволюция неуклонно сужает "мы" в сторону "Я", индивида...
QUOTE(Валерий Скептик @ May 28 2008, 10:12 PM)
Я предлагаю на место "Мы" НЕ "государство", НЕ "нацию/религию"...
а "отдельное общество"...
"отдельный социальный организм"...
минимальное множество людей, которое выживет без особых изменений в образе жизни в случае если все остальные люди исчезнут...
*


Это какое? Легион обезличенных вояк, которыми давеча гордились на параде 9 мая? Или легион педерастов, которые грозятся пройти там же парадом 1 июня? Нельзя ли огласить весь список? Что конкретно за "отдельное общество", кто его отделил, по какому критерию?

Вообще-то, в поиске якоря исходить из способности выживания - это давно устарело, называлось "адаптация". Абсолютно ничего не решает и ни на какие вопросы не отвечает. Это животный мир исходит из адаптации и выживания, Дарвин там уже давно всё истоптал... Бросьте Вы эту игрушку, ищите что поновее... А уж мычание "Мы-ы-ы..." - это вообще ни в какие ворота не лезет. Тоже животное свойство - скотство, они МЫчат...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 30 2008, 03:48 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Yuriy_K @ May 30 2008, 10:36 AM)
Понимаю. А я о сущности вопроса - что первично, социум или индивид. Пока имели социум, но эволюция неуклонно сужает "мы" в сторону "Я", индивида...

Это какое? Легион обезличенных вояк, которыми давеча гордились на параде 9 мая? Или легион педерастов, которые грозятся пройти там же парадом 1 июня? Нельзя ли огласить весь список? Что конкретно за "отдельное общество", кто его отделил, по какому критерию?

Вообще-то, в поиске якоря исходить из способности выживания - это давно устарело, называлось "адаптация". Абсолютно ничего не решает и ни на какие вопросы не отвечает. Это животный мир исходит из адаптации и выживания, Дарвин там уже давно всё истоптал... Бросьте Вы эту игрушку, ищите что поновее... А уж мычание "Мы-ы-ы..." - это вообще ни в какие ворота не лезет. Тоже животное свойство - скотство, они МЫчат...
*



Прошу Вас вторично (потому что первый раз Вы не поняли, хоть и говорите, что поняли) не обманываться схожестью моих рассуждений с чем-то, что Вы ужЕ где-то читали...
Если Вы что-то (какую-то часть) увидали у меня похожее на Дарвина, то это НЕ значит, что мои рассуждения ограничиваются одним Дарвиным, понимаете?
Как слона нельзя сводить к одному хоботу и говорить, что он похож на змею...
...
Да, в основе всякого существования лежит ежемоментное стремление продлить это существование ещё момент и ещё момент, снова и снова, как можно дольше...
т.е. типа "стремление к выживанию"...
Правильно?
...
Это отнОсится и к "отдельному обществу"... способному самостоятельно выжить (человек один выжить не может)...
...
"Общество", как самостоятельно выживающая структура из несамостоятельных элементов (людей), формирует ("воспитывает") свои элементы ("Я") так, как нужно этому "обществу" для выживания этого общества, да?
...
Даёт язык общения, нормы поведения, идеи... - всё даёт для того, чтобы "элемент" был способен существовать в "структуре"...
...
Отдельные/одинокие "Я" (самостоятельные элементы) не встречаются: не возникают вне общества и не сохраняются, если вдруг окажутся вне общества.
...
Понимаете мысль (только не торопитесь отвечать, что понимаете, п-та - чтоб не попадАть опять в неловкое положение)...
...
ОК?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 30 2008, 05:47 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Валерий Скептик @ May 30 2008, 03:48 PM)
Прошу Вас вторично (потому что первый раз Вы не поняли, хоть и говорите, что поняли) не обманываться схожестью моих рассуждений с чем-то, что Вы ужЕ где-то читали...
Если Вы что-то (какую-то часть) увидали у меня похожее на Дарвина, то это НЕ значит, что мои рассуждения ограничиваются одним Дарвиным, понимаете?
Как слона нельзя сводить к одному хоботу и говорить, что он похож на змею...

А тут нечего ни к чему сводить. Вы выразились предельно ясно: детерминировали "Я" стадным "мы". Мало Вам того, что и так скотство победило, всё время меняя свою личину - то империя, то социализм-коммунизм, теперь демократия (опять победа "мы" над "Я"), опять ползем к катастрофе, так Вам мало - Вы тащите еще какой-то собственно-кустарно перегнанный бензин, тушить этим бензином костер... Ох и трудно вылечиваться от первобытной коммуны! Как тяжко сойти с рабского мышления, отталкивающего примат субъективного... Не так, так эдак... А зачем это Вам, так изощряться? Говорите "одобрям-с" - будет то же самое...


QUOTE(Валерий Скептик @ May 30 2008, 03:48 PM)
Да, в основе всякого существования лежи т ежемоментное стремление продлить это существование ещё момент и ещё момент, снова и снова, как можно дольше...
т.е. типа "стремление к выживанию"...
Правильно?

Это у Вас правильно, а у меня, в "основе моего существования" НЕ "лежит ежемоментное стремление продлить это существование ещё момент и ещё момент, снова и снова, как можно дольше" Звиняйте, но мы не из того теста, устроены немного посложнее wink.gif


QUOTE(Валерий Скептик @ May 30 2008, 03:48 PM)
Отдельные/одинокие "Я" (самостоятельные элементы) не встречаются:  не возникают вне общества и не сохраняются, если вдруг окажутся вне общества.

Манипуляция. Логика нарушена. То, что в природе человек индивидуально не существует не означает, что "мы" причина "Я". С таким же успехом Вы можете построить такой силлогизм: если человек не существует без говна, то говно есть первопричина его "Я". Железная логика!

QUOTE(Валерий Скептик @ May 30 2008, 03:48 PM)
Понимаете мысль (только не торопитесь отвечать, что понимаете, п-та - чтоб не попадАть опять в неловкое положение)...
...
ОК?
*


Я в ловком положении. Это "общественники", (социалисты, коммунисты, демократы и кто угодно с приматом "мы" над "Я") всегда в итоге оказываются в неловком, и даже совсем неловком положении...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 30 2008, 11:02 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE
То, что в природе человек индивидуально не существует не означает, что "мы" причина "Я". С таким же успехом Вы можете построить такой силлогизм: если человек не существует без говна, то говно есть первопричина его "Я". Железная логика!


А Вы, значит, "логик, блин", да?
Ну давайте поговорим "по логике, едрёнть".
QUOTE
Вы выразились предельно ясно: детерминировали "Я" стадным "мы". Мало Вам того, что и так скотство победило, всё время меняя свою личину - то империя, то социализм-коммунизм, теперь демократия...


Т.е. Вы рассуждаете типа
я говорю "Мы первичнее Я",
коммунисты говорят "Мы первичнее Я",
значит, я - "коммунист", да?

Это типа как
Вы метаете фекал,
козёл метает фекал,
значит, Вы - козёл, да?

(Или
Сократ - смертен,
козёл - смертен,
значит Сократ - козёл
)

Сечёте, нет?
По одной части Вы делаете вывод о целом...
если какие-то части совпадают, то и целые совпадают, да?
... на!

И Ваш силлогизм о говне как первопричине человека - -
то же самое...
говно, а не силлогизм...

Ибо человек не существует не только без дерьма, но и без еды, сердца, лёгких и т.д., понимаете?
БЕЗ ТЕЛА биологического функционирующего не существует
(Вы опять часть учитываете, а не целое) -
и, да,
ТЕЛО ПЕРВИЧНЕЕ человека.

МЫ делает "человека" ИЗ ТЕЛА.

Сечёте?

ТЕЛО + МЫ --> ЧЕЛОВЕК.

И как Вы теперь себя чувствуете?
Неужто всё равно "ловко"?

Это какой же фильтр на восприятие мира надо иметь, чтобы , после того, как его три раза носом в его дерьмо ткнули, всё равно считать себя чистеньким?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 31 2008, 07:19 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Бред, теперь еще к "мы" добавилось "тело", но опять не нашлось места для "Я", так, досадное следствие, последыш...
Это характерно для любых теоретиков - "общественников" МЫчащих - заканчивают абсурдами и несуразностями. Надо сказать, что это симптоматично, болезнь тянется веками - паранойяльная тяга придумывать что-нибудь эдакое, чтобы возвращало назад, в первобытно-общинный строй, в рабство, в армию, в коммунизм, накачать примитивную стадность (или стайность - демократия) какими-то новыми непостижимыми смыслами.
В рабстве, в стаде хорошо, это правда. За это стоит побороться...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Скептик
post May 31 2008, 09:29 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 174




QUOTE(Yuriy_K @ May 31 2008, 07:19 AM)
Бред, теперь еще к "мы" добавилось "тело", но опять не нашлось места для "Я", так, досадное следствие, последыш...
Это характерно для любых теоретиков - "общественников" МЫчащих - заканчивают абсурдами и несуразностями. Надо сказать, что это симптоматично, болезнь тянется веками - паранойяльная тяга придумывать что-нибудь эдакое, чтобы возвращало назад, в первобытно-общинный строй, в рабство, в армию, в коммунизм, накачать примитивную стадность (или стайность - демократия) какими-то новыми непостижимыми смыслами.
В рабстве, в стаде хорошо, это правда. За это стоит побороться...
*



Да Вы и боретесь за своё стадо-то...
Вы думаете мало таких, как Вы, овец, идущих за своим бараном, утверждающим, что "Я первичнее Мы"?
Ха!
Таких как Вы, неумеющих думать самостоятельно и зазомбированных пропагандой типа Ницше - хоть одним местом ешь, ОК?
...
И я зову в "надЪобщество", а не в какой-то конкретный общественный строй.
НадЪобщество - это нечто новое и большое (типа как слон), которое не уместится, видимо, в Вашей маленькой и незрелой головёнке (типа способной вместить в себя только хобот или деталь ещё поменьше, самую пошлую, например...)...

ОК?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Nov 20 2010, 01:20 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Чудесная тема. Полностью согласна с теоретическими выкладками автора (В-Скептика).
PhW не прав, это исключительно социологическое чутье и читать дополнительно фигню из учебников по социологии НИЗЗЗЯ. Просто прелесть уже в этом варианте, как есть. Сомневаюсь, что автор заявится, но вот мое:
Тело человека без Мы - Маугли...
А вот, самое интересное: Мы ВСЕГДА формирует Я, но Я потом самостоятельно выбирает уже другие Мы, даже не столько выбирает, СКОЛЬКО СОЗДАЕТ ИХ. и имеем социальную структуру социума, которая наровит стать татальной и спуститься до социальной структуры общества (ее изменить, переделать, или же воспризводить то, что есть, подчиняясь ТРАДИЦИИ )

Прелесть... и это не создание новых обществ, в чем глупейшим образом подозревали автора иные профаны... это создание новых ОБЩНОСТЕЙ... Различия этих понятий читать обязательно у классиков: общность - хорошо у Тённиса - ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ...; общество - разделение труда, экономика ... -ну... можно и по Марксу...

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Nov 20 2010, 01:24 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 05:21 AM
Реклама: