Время и Ничто, Попытка онтологического обоснования
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Время и Ничто, Попытка онтологического обоснования
PhW |
Oct 15 2008, 08:54 AM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 227 Пол: Male |
Понимание времени ускользающе многоплпново, но в бесконечном множестве его сосуществующих актуализаций здесь будет рассмотрен именно онтологический аспект времени.
Мы попробуем коротко проанализируем античное понимания бытия, коснемся неоплатоников, задержимся на Кузанском, заглянем к Гегелю, раскритикуем Сартра и поплаваем с Хайдеггером. Элеат Парменид, ученик Ксенофана в своей знаменитой поэме впервые вводит понятие бытия. "Бытие есть, небытия же нет" и далее "бытие есть мысль о бытии, а мысль о бытии есть бытие". Неожиданно для античной мысли постулируется принцип тождества бытия и мышления. Парменидовское бытие едино (неделимо), всенаполненно, истинно, прекрастно, неподвижно, вневременно, вечносуще и даже сферично (при этом однако безгранично в самом себе). Таким образом истинно мыслящееся "есть" подлинно существующее и наоборот. Онтологическое мышление оказывается единственно возможным (в своей истинности) будучи при этом формаобразующим, сущностным и живым. Узнавая умом сокрытое основание всех вещей и многообразия космоса, человек впервые открывает бытие именно в себе, мысля его непосредственно, благодаря его непотаенности. Отсюда Элейское бытие не представляемо, не выдуманно, не явленно а истинно мыслимо. Проблемма бытия у досократиков заключена в его принципиальном единстве и несводимости к множеству (общности, плюральности). При этом оказывается противоречивым сама бытийность бытия, его первичная предикатность и как следствие неизбежная расчлененность, структурность и инаковость которую Планон в "Софисте" и "Тимее" назвал инобытием или небытием. Возникшая динамика (диалектика в понимании Лосева, как он писал - "мы находим, что не только небытие как-то есть, но и бытие всегда как-то не есть.") чистого бытия как эйдоса и небытия как мира вещей, определяет статус времени, стремящегося совместить несовместимое УЖЕ а именно сверхбытие замкнутого абсолюта и его "осколки" с печатью утраченного единства смысла. |
PhW |
Oct 17 2008, 06:38 AM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 227 Пол: Male |
Я позволю себе некоторые замечания о мифологическом мышлении, без которого античная философия будет недопонимаема вполне.
Мощь и неизбежность мифа заключены в способе нашего восприятия мира. Опыт мышления по своей природе мифологичен, так как опирается на имманентный символизм языка, развивающегося от функционального обозначения вещи до отвлеченного понятия. В древнем языке, непосредственно предшесвовавшему эпохе мифотворчества, вещ имела несколько имен в зависимости от ее свойственности и включенности в мир человека. Объект представлялся в сознании не абстрактным именем за которым скрывалось накопленное о нем знание, а скорее сомообъясняеемой, законченной и «готовой к употреблению» непосредственной данности как части целостной динамичной мозаики живого Космоса. Мироздание обрело «картинность» и полноту реальности только в Мифе, получая впервые смысл самое себя изнутри себя. В мифологическом мышлении произошло как-бы воссоединение разъятых сфер бытия. Образовалась совершенно новая реальность. Истинность мифа заключена в его действенности, регулирующей все аспекты жизни древних культур, в его повседневной правде, наконец в первозданной чистоте сознания. Иными словами – воплощение Мифа или построение на земле царства божьего, составляют линию земной эволюции человека. Возможно, что и история социальных идей в нашей эпохе есть нечто иное как попытка преодоления физического мира внутренним миром человека и того во что он эволюционизирует в будущее со своим новым мифом. |
Царёв Павел |
Oct 17 2008, 07:40 PM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
Уважаемый PhW! Вы: «Я позволю себе некоторые замечания о мифологическом мышлении, без которого античная философия будет недопонимаема вполне». Абсолютно согласен и, кстати, в том, что мифологическое мышление – исходное и БАЗОВОЕ для ЛЮБОГО ДРУГОГО вида мышления, в том числе – и научного (база – по-моему, основание, но даже не сущность, а, тем более, и не специфика того же научного мышления)… Но, опять же, именно потому, что мифологическое мышление – базовое – оно же и является ОСНОВНЫМ препятствием для понимания в том смысле, что зачастую происходит «забывание» того, что оно ТОЛЬКО базовое, и потому некоторым, например, мнится, что атомы Демокрита – это ТОЛЬКО мельчайшие частицы вещества, а не “атомосИДЕАС” (исторический спор: «спёр» ли Платон понятие идей у Демокрита?). Или: сказано, что у ангелов – ореол. Значит – ореол, а не гермошлем, хотя, конечно, истина при недостатке сведений всегда лишь вероятностна…
А там и неточность перевода, «помешанная» на диффузности понятий мифологического мышления, и интерпретация текста «потомками» в надежде на то, что они-то имели полный текст (МАКСИМАЛЬНЫЙ подтекст) и т.д. Для того-то и существует современная герменевтика – наука о понимании. Вы: «В древнем языке, непосредственно предшествовавшему эпохе мифотворчества…». Ну, всё не так уж кардинально изменилось. Также путаются включённости единичного, вида и рода, также зачастую, этому служит то или иное свойство… Но ведь, в принципе, древнеегипетская множественность душ СОВМЕЩАЕТСЯ при жизни человека в ОДНУ душу, имеющую различные явления (а хотя бы, и в «собрание», но одного и того же – ДУШ). Вы: «Объект представлялся в сознании не абстрактным именем за которым скрывалось накопленное о нем знание, а скорее сомообъясняемой, законченной и «готовой к употреблению» непосредственной данности как части целостной динамичной мозаики живого Космоса». Вот понимаете, вроде бы – да, только вот «динамичная мозаика КОСМОСА» - это уже АБСТРАКТНОЕ имя, которое Вы употребляете для объяснения конкретного мышления. Т.е. – в одной фразе происходит «смещение понятий». Подобные «смещения», зачастую, приводят к неправильным выводам. Вот, Вы говорите, вроде бы, правильно… Моя же точка зрения, подтверждаемая данными наблюдений за «онтогенезом» мышления растущего ребёнка: мышление, через ряд «промежуточных» моментов развивается от наглядно-действенного – (наглядно – образного), через образное (промеж.-символическое) к абстрактно—логическому. Я бы, например, исходя из сказанного и «в стиле Парменида» сказал, что мифологическое мышление – это бытие, в котором соблюдается равенство абстрактного и образного мышлений, а НЕ СЛЕДОВАНИЕ образов за ИМЕНАМИ (знаками), как в абстрактно-логическом мышлении ( в равенстве этих мышлений - то, что есть в понятии, есть и в ОБРАЗЕ – подробнее темы: «АБСТРАКТНО-ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ – ПРОГРЕСС ИЛИ ТУПИК?»… «Круги мышления»). Поэтому по-моему, СНАЧАЛА «Мироздание обрело «картинность»…», а уж ПОТОМ появился миф («метафоричность»)… Опять же (по-моему МНЕНИЮ – т.е. в индивидуальной форме истинности), в мифологическом мышлении произошло не воссоединение «разъятых сфер бытия», потому как оно уже в образном мышлении первобытного человека вообще было единым целым, а «пиком» этого единства и является мифологическое мышление, после которого абстрактное мышление приобрело относительную самостоятельность, вошло в определённое противоречие с образным и «загнало» последнее в самые дальние закутки сознания ( «посадило на поводок», как собаку). А в основном, Вы (чисто по Лосеву А. Ф,) правы: «Истинность мифа заключена в его действенности, регулирующей все аспекты жизни древних культур, в его повседневной правде…» и даже – далее, но слишком обще, чтобы судить конкретно. С уважением. Павел. |
Федя |
Oct 18 2008, 11:10 AM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Царёв Павел @ Oct 17 2008, 07:40 PM) Моя же точка зрения, подтверждаемая данными наблюдений за «онтогенезом» мышления растущего ребёнка: мышление, через ряд «промежуточных» моментов развивается от наглядно-действенного – (наглядно – образного), через образное (промеж.-символическое) к абстрактно—логическому. Надеюсь, проститете меня за нездержанность. Я собственно по частному вопросу. Онтогенез мышления растущего ребенка выстраивается с момента оплодотворения человеческой яйцеклетки, человеческим сперматозоидом. Этот онтогенез формируется на сначала на ритме деления клеток человеческого зародыша, а затем этот ритм отногенеза берет на себя Сердце и сердечно- сосудистая система, ритмично поставляя биологические ресурсы во все части формирующегося человеческого тела, в которых происходит дифференциация функция систем и органов человеческого плода в утробе матери. Дифференциация и специализация функций систем и органов аранжируется в гармонию совокупного ритма организма Новорожденного при Рождении его на свет. В этом совокупном Ритме отдельная мелодия отведена функциональной системе интегрирующей человеческий организм в единое целое поддержанием гомеостаза внутренних сред-функциональной системе Человеческого Сознания. Начав формироваться в эмбриологии из закладки нервной трубки человеческое сознание еще в преиод пребывания в материнском теле фуксирует образ себя самого в процессе самоидентификации-определении своих конечностей и их движений через обратную связь суставно-мышечного чувства и распространненность окружающей среды( стенками матки), ограничивающей возможности самого себя. Это я говорю о том, что еще в эмбриологический период своего существования человеческое сознания на основе гармонии внитренних ритмов выстраивает системы образов самого себя и окружающей среды. Генетический потенциал человеческого разума исчерпывается к 4-8 месяцам жизни ребенка, когда в его мозгу формируется максимально возможное число синаптических межнерональных связей, составляющих биологическое обеспечение дальнейшему процессу закрепления этих связей в ответ на поступающую информацию или на деградацию части их в ответ на отсутствие информации, которая представлена кодами нервных импульсов в ответ на воздействие окружаюшей среды. Формирование образов в сознании ребенка отражает обработку совокупного информационного потока из рецепции его существа. На определенных этапах это превалирование Input из оральной области, затем из анальной сферы, и затем из гениталий и связанной с ними половой системой. Эти этапы описаны Фрейдом, как Оральная, Анальная и Фаллическая стадии формирования личности. Эти стадии характеризуют этапы формирования и созревания системы эмоционального реагирования на изменения окружающей среды. Эмоциональность реагирования проходит этапы развития от Основных Эмоций, представленных видовой принадлежностью человека к определенному класу плотоядных животных, Культуральных Эмоций формирующихся на основании способности к речи и социальных особенностях родного языка, передающих и формулирующих индивидуальную мораль человека в коммуникации внутри своего социума. На этом этапе формируется понятие "Хорошо/Плохо", появляются символические (в ваших терминах) вербальные обозначения образов, которые, составляют основу Когнитивности -Познанию как процессу формирования когниивных эмоциональных образов, которые в сопоставлении с культуральными образами стандарта информации лежат в основе самого процесса мышления, результатом которого является Понимание или такое состояние вегетативной нервной системы и внутренних сред всего человеческого существа, когда Эмоциональный Когнитивный образ вписывается в гармонию Культуральных эмоциональных образов Стандарта информации, отражая сектор врожденных Основных эмоций индивидуума, отвечающих его генетической особенности в видовых рамках плотоядного животного-Части животного мира, его пищевой пирамиды, в обстоятельствах возможности биологического существования на планете Земля, в солнечной системе, нашей Галактики и пределах познанной нами Вселенной, её законами определяющими наше собственное существо и окружающий нас мир. Определяя себя и окружающий мир в утробе матери человеческое существо проходит свой жизненный цикл в познании мира, увядании способности к познания, деградации знания, заканчивая свой путь Смерью, ухитряясь по дороге фиксировать своё знание на физических носителях памяти -результатах своей деятельности и в коммуникации между людьми, формируя единное информационное пространство Человечества. Все это вы увидите, если захотите, на любом этапе развития человеческой культуры и философии, в том числе (мне нравяться Эпикурейцы, а вам?) |
Царёв Павел |
Oct 27 2010, 07:10 PM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
Феде! Вы: «Начав формироваться в эмбриологии из закладки нервной трубки человеческое сознание еще в преиод пребывания в материнском теле фуксирует образ себя самого в процессе самоидентификации-определении…». Мыслите «ширше».. Человеческое сознание было уже «запрограммировано» во время «Биг Бэна»…. Причём здесь – Маугли?... Эдак, «вытягиваешь» информацию из элементарных частиц…
Павел |
Федя |
Oct 27 2010, 09:24 PM
Отправлено
#6
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Царёв Павел @ Oct 27 2010, 07:10 PM) Мыслите «ширше».. Человеческое сознание было уже «запрограммировано» во время «Биг Бэна»…. Причём здесь – Маугли?... Эдак, «вытягиваешь» информацию из элементарных частиц… Павел Человеческое сознание запрограмированно Эволюцией, в которой на уровне физического мира репликатором выступает Движение, на уровне биологического мира к нему добапляется Ген, а на уровне психологического мира к этим двум добавляется третий репликатор-Человеческий Смысл. Совокупность эволюции этих трех репликаторов определяет существование Бытия с момента Большого Взрыва, фиксированного, пока, в человеческом Знании, как начало Мироздания. Спустя некоторое время эволюция репликаторов неизбежно сформулирует новый репликатор и это будет Технологический Смысл Познания, который будет сомовоспроизводится и определять дальнейшую эволюцию природного феномена Свидетеля событий, который представляет собой динамическую систему Самоорганизующейся Критичности. Этот технологический Смысл познания уже сейчас просматривается в Рекомбинации человеческих смыслов, формирующих многообразие форм и образов человеческого знания. Формализация человеческого знания приведет к дальнейшей кристаллизации технологического репликатора для которого человеческая индивидуальность будет представлять одну из видов рецепции воздействия на природный феномен объединенного глобализованного человечества. Дальнейшее развитие трансформирует человеческое существо в Разум, освобожденный от биологических ограничений выживаемости и продолжительности жизни. На этом пути эволюция несомненно отщепит от человечества побочные ветви в зависимости от разницы эффективности когнитивной фугкции человеческого разума. Таким образом можно ожидать отпочкование от человечской ветви биологических форм, различающийся степенью когнитивной функции, которая и определит их эффективность в адаптации в эволюции природы. При этом надо понимать, что эти процессы занимают десятки тысячелетий и милионы лет, как появление грибовидных наростов на нервной цепочке Червей 600 млн лет назад привело к формированию гемисфер нашего, человеческого мозга. |
Царёв Павел |
Oct 28 2010, 04:06 PM
Отправлено
#7
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 378 Из: Тамбов |
Феде! Вы: «Человеческое сознание запрограмированно Эволюцией, в которой на уровне физического мира репликатором выступает Движение, на уровне биологического мира к нему ДОБАВЛЯЕТСЯ Ген, а на уровне психологического мира к этим двум ДОБАВЛЯЕТСЯ третий репликатор-Человеческий Смысл. Совокупность эволюции этих трех репликаторов определяет существование Бытия С МОМЕНТА Большого Взрыва, фиксированного, пока, в человеческом Знании, как начало Мироздания.».
Вот Вы понимаете сами, что несёте ЧУШЬ? И дело не в риторическом: «кем или чем, ОТКУДА и почему» ДОБАВЛЯЕТСЯ. Тут, как говорится, могут быть варианты… Дело – в «потом»: «на уровне биологического мира»… Нет – «потом» - тогда «До свиданья, Дарвин». ЕСТЬ – «потом»: тогда НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, что ВСЕ ТРИ репликатора существовали «с МОМЕНТА БОЛЬШОГО ВЗРЫВА» по иному, как быть «запрограммированным» в элементарных частицах, ЕДИНСТВЕННО существовавших ВО ВРЕМЯ… Тогда вопрос: ГДЕ в элементарных частицах… ГДЕ – в атомах, молекулах и генах?.. Укажите мне этот ФИЗИЧЕСКИЙ феномен на «данных уровнях» научно…Где в атоме, к примеру, углерода «таится» феномен (паттерн) сознания и – в какой форме» Павел. |
Федя |
Oct 28 2010, 11:17 PM
Отправлено
#8
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Царёв Павел @ Oct 28 2010, 04:06 PM) Феде! Вы: «Человеческое сознание запрограмированно Эволюцией, в которой на уровне физического мира репликатором выступает Движение, на уровне биологического мира к нему ДОБАВЛЯЕТСЯ Ген, а на уровне психологического мира к этим двум ДОБАВЛЯЕТСЯ третий репликатор-Человеческий Смысл. Совокупность эволюции этих трех репликаторов определяет существование Бытия С МОМЕНТА Большого Взрыва, фиксированного, пока, в человеческом Знании, как начало Мироздания.». Вот Вы понимаете сами, что несёте ЧУШЬ? Я рад что вы обратили внимание на то, что я написал. Вы замечательно вырвали из контента сказанное мою и называете это чушью. Да, возможно, это чушь, если не понимать, что сказанное есть продукт логических построений или рекомбинаций элементов знаний из различных-любых областей науки, но возможно и не чушь, если понимать что Эволюция касается динамической системы сомоорганизующейся критичности, которая единственно способна трансформировать свою внутреннюю структуру , не меняя внешней функции. Если эта система получает возможность к саморазвитию в разнообразии форм существования одного природного явления и таким явлением в физическом мире является Движение, возникшее после Большого взрыва 13,75 млрд лет назад. Формы движения имеют постоянную тенденцию к усложнению, проявляясь в законах сохранения энергии и сохранения момента движения. Вы же понимаете, что если какие -то характеристики движения имеют постоянство, то и другие характеристики обязаны быть сохраняемыми в совокупных своих характеристиках,которые мы можем с полным основанием полагать как Движение,само по себе. И вот при определянном стечении обстоятельств на планете Земля 9 млрд лет появляется носитель генетической памяти ДНК/РНК. И Земля и носитель генетической памяти является одной из форм существования Движения-генетический код, состоящий из Генов, которые добавляются к движению и этим добавлением определяет появление биологического мира планеты Земля. Именно добавляется и способностью к репродукции определяет все разнообразие биологического мира. Следующим этапом эволюции являются появление человека 200 000 лет назад и цивилизации 6 000 назад, в которой в разделением труда и социальной коммуникации получает развитие Человеческий смысл составляющий Мироздание человеческого Бытия, одной из форм которого является Наука, формулирующая все перечисленное выше Знание, границы которого составляют Границы Мироздания в границах физического диапазана приемлемости человеческого существа. Человеческое Знание=Мирозданию, его системности и порядку соответствующих Природе Человеческого Разума. Если для вас сказанное мною чушь, то для меня сказанное имеет определенное понимание мироздания, согласующееся с современными представлениями квантовой механики, эволюционной биологии, когнитивных наук и актуальности проблемы формулирования принципов новой Науки и новой Философии. QUOTE(Царёв Павел @ Oct 28 2010, 04:06 PM) Укажите мне этот ФИЗИЧЕСКИЙ феномен на «данных уровнях» научно…Где в атоме, к примеру, углерода «таится» феномен (паттерн) сознания и – в какой форме» Павел. Физический феномен существует в человеческом Разуме и он сформулирован вербальными символами эмоциональных образов человеческого сознания, которые есть определенная сеть синаптических связей в единицу времени, отсчитываемого гармонией совокупных циклических процессов жизнеобеспечения человеческого организма. При этом сложность построений отражает сложность синаптической коммуникации 100 млрд нейронов при способности одного нейрона поддерживать 10 000 синаптических связей с другими нейронами. А если принять во внимание скорость быстродейсвия синепческой связи измеряемой в десятках милисекунд при подсознательном реагировании и сотнями милисекунд при осознанном, осмысленном реагировании, то мироздание человечекского разума безмерно колоссально по размерам, а совокупность коллективного человеческого разума живущих людей на планете земля должно быть умножено на миллиарды живущих представителей рода человеческого. Атом, углерод, элементарная частица... сформулированы человеческим разумом из кода информации о воздействии на человеческое существо и вера в правоту этих формулировок придает им характеристику объективной, трансцедентной материальной характеристики мироздания. Но без определения воздействия человеческой рецепцией, без кодирования информации о воздействии в нервных импульсах, которые составляют физическую природу активности нейронов головного мозга, и их обработку в функциональных, специализированных участках человеческого головного мозга нет ничего. Нет ни элементарных частий, нет ни элекронов, ни полей, ни бога, ни черта, ни луны, ни вас, ни меня- нет Мироздания. Я не призываю вас МЕНЯ понять. Я призываю вас отбросить все, что есть продукт вашего размышления и сосредоточится на том Как вы размышляете. А поняв как вы размышляете, вам станет ясна природа продукта вашего рассуждения. Может тогда вам станет понятно, что есть Чушь, а что есть системный подход к пониманию бытия как холического природного феномена присущего человеческому существу в многообразии форм его проявлений. Да, ладно Павел, не будьте слишком серьезны. "Я скажу тебе с последней прямотой Все лишь бредни Шери-бренди, ангел мой Там где Элину сияла Красота Мне из черных дыр зияла Срамота Греки сбондили Елену по волнам ну а мне соленой пеной по губам...." Осип Мандельштам Я ведь не называю ваши логические экзерцисы Чушью, хотя они таковыми и являются не выстраивая систему единого понимания и классификации, что является неотъемлемым требованием к научному Знанию. Научное Знание, Философия должны выстраивать систему понимания -Мировоззрение. У вас Бля- бля-бля нескольку лучше чем у всех, но бессмысленное бля- бля- бля бессистемной эклектики. У меня система согласующаяся с современным научным знанием и классификация в соответствии с научными фактами Знаний из различных областей-любых областей науки. Кстати, о Дарвине. Современные представления об Эволюции развили его учение и поверьте, что он бы его не узнал, будь ему доступно познакоиться с современным состоянием дел на интересующем его поприще. Ну, да ладно, дерзайте Павел. Сообщение отредактировал Федя - Oct 28 2010, 11:18 PM |
Текстовая версия | Сейчас: 3rd May 2024 - 12:04 AM |