IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.

Евгений Волков
post Jan 4 2009, 12:51 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




И снова о душе.

В мире существует множество определений этого понятия, порой диаметрально противоположных друг другу, что вызывало и продолжает вызывать многочисленные споры.
Душа в обычном употреблении совокупность побуждений сознания человека. Именно человека, так как говорить о побуждении сознания живых существ вообще бессмысленно. С этим согласны практически все. Согласны и представители понимания души как духа и представители понимания души как материи. Как видим, раздвоение в определении души возникает уже после определения души как совокупности чувств. В своей теме «К слову – для Души» Владимир (Ксари) определил душу как «совокупность и последовательность всех слов, произнесенных и помысленных человеком при жизни». То есть он также вынужден был признать душу как совокупность побуждений сознания, то есть чувств. Других направлений понимания души как материи или духа ни философия, ни Церковь не выявили. Но так ли уж различны эти определения души?
Рассмотрим определение - душа материальна. Если это материя, то тогда она должна быть либо первичной субстанцией материи, либо частью какой то материальной системы или самой системой. Если принимать душу за субстанцию материи, то исходя из этого понимания следует, что в каждом живом существе, в каждом камне или дереве живет душа. Но мы установили точку раздвоения понимания души как совокупности побуждений сознания и если мы воспринимаем душу как субстанцию, то следует, что все живые и не живые системы обладают возможностью проявления чувств. Получается: камень любит камень, дуб ненавидит свинью и т.п, что вызывает законные глубокие сомнения.
Рассмотрим душу как материальную систему. Мы знаем, что все материальные системы различаются на живые и не живые системы. По определению душа могла бы быть, могла бы находиться только в живой системе как совокупности побуждений сознания. Отсюда как любая живая система душа должна обладать внешними границами своей системы, определяющими ее место в природе и внутренними границами, определяющими время ее существования. Уже из этого понимания границ живой системы можно сделать заключение, что душа не обладает ни внешними границами, ни внутренними, так как душа не вписывается в мировую систему систем различных видов материи, не подтверждена нашими знаниями о времени существования души.
Отсюда понимание души как проявления материи не подтверждается.
Рассмотрим понимание души как духа.
В патристике, господствующей в христианстве, дух представлен как непространственной не материальной субстанцией. Таким образом, душа есть везде, не принадлежит никому, не является системой, но является субстанцией, то есть неизменной сущностью чего-то. Вопрос чего? Но в начале рассмотрим как душа вселяется в тело. Вся или частью чего то. Если вся то тогда она не достается другим. Значит частью. Если частью, то тогда должен быть механизм разделяющий душу на части и определяющей этой части место нахождения. То есть, разделяя душу на части создаются ее внешние и внутренние границы, что противоречит самому определению души как непространственной и не материальной субстанции. Кроме того определение субстанции дает понятие о ее неделимости. Отсюда возникшие противоречия и весомые сомнения не дают оснований согласиться с определением души как непространственной и не материальной субстанцией.
Отсюда понимание души как материи или понимание души как духа не является несомненным, не опровержимым. Но что остается?
Обратимся все к той же теории систем.
Взаимодействие систем, их переход в другое состояние происходит на основе взаимодействий их пространственных границ. Справедливо отвергнем утверждение о существовании души в живых и не живых системах, как не получивших убедительных доказательств. Остается только возникновение души при переходе живой системы в социальную, то есть при переходе материальной системы в не материальную, искусственно созданную систему отношений между людьми. Отсюда чувства есть разновидность пространственных границ живой системы человек, создающих, наряду с другими пространственными границами: правом и рабочей силой, новый вид систем – социальные, где право, в силу неразвитости сознания, является доминирующей пространственной границей, определяющей существующий тип социальных систем.
Являются ли душа как совокупность чувств, проявлением духа или материи? Наличие связи с материей тела человека дает основание считать эту совокупность материальной. Отсутствие внешних границ совокупности чувств дает основание не считать эту совокупность материей.
По этому было бы справедливо считать душу как выражение социальной системы, не относящейся ни к материи, ни к духу.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Евгений Волков
post Jan 12 2009, 12:52 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Владимир!»
С вами можно было бы согласиться, если это согласие было бы конструктивно и позволяло бы продвинуться в изучении человека. Но к сожалению это не так. Вы пишите: «Проявление чувств в результате возникших духовных отношений между людьми». Но это не дает понимания отличия чувств, возникающих в результате воздействия на человека социальной системы и воздействия природы на человека как на живую систему. А в этом кроется вся тайна природы человека и общества. Те кто не понимает различия природного и искусственного характера возникновения чувств, такие как Федя, Людмила, Странник, не могут даже себе представить в каком направлении надо проводить исследования человека. И не взирая на весь их глубокий умственный потенциал, их понимание уводит их в абстракции не связанные с природой социальных систем, хотя на первый взгляд кажется, что вот вот и они родят истину. Один ищет истину в природе и только, а другие в всемогуществе Творца. Но никто из них не видит, что невозможно применять к социальным системам методы познания природы или некое влияние всемирного Разума. С возникновением социальных систем идет дальнейшее эволюционное развитие человека, в том числе и как живой системы. Только это эволюционное развитие происходит под влиянием ПРАВА, по совершенно другим законам, ранее не существовавшим в природе. Так будет до тех пор, пока люди не примут другую систему, о которой говорил Христос – систему чувства ЛЮбОВЬ (царство божье). И тогда эволюционное развитие человека будет идти под влиянием чувства ЛЮБВИ. Только придет это через развитие социальной системы ПРАВА. И это царство будет не на небе, а на Земле, если наша человеческая глупость не уничтожит нас самих. По этому я и критикую всякое понимание, в том числе и языка, идущее не от точки возникновения социальных систем, которое не только не дает возможность продвинуться в изучении человека, но и тормозит такое познание. Еще Архимед сказал: дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Нужна точка отсчета, точка от которой можно плясать в наших рассуждениях. Такая точка единственная. Это момент возникновения общественных отношений, когда живая система создает социальную. Вы же берете слово как точку возникновения души. И уже тем самым превращаете все ваши изыскания в исследования детской игрушки калейдоскоп. Возможностей в выводах бесчисленное множество, но к познанию человека отношений не имеющих. Вы употребили слово идеологизировать. Сами того не заметили, как вторглись в пока никем не исследованную область воздействия на механизм общественных отношений. Точнее об этом написано даже слишком много, но не систематизировано и не вскрыт сам принцип воздействия. На наше сознание воздействует и идеология и религия, и опыт наших родителей как традиции, и наш собственный опыт. Представьте, какое индивидуальное разнообразие таких воздействий на человека. И все это выражается не только образами, но вербальными символами. И у каждого из нас это свое, индивидуальное, неповторимое. Но если например, мы принимаем за основу Творца, то сразу же приходим к некому стандарту мышления и заметьте уже индивидуальность пропадает. Все мы начинаем лепиться на одну колодку. Тоже, если мы воспринимаем человека на основе природных законов как Федя. Возникает все тот же стандарт мышления и соответственно поведения. И опять все становятся как бы под одну гребенку. Но понимание различий социальных систем и живых дает возможность не только познать всю разнообразность нас как людей, но и позволяет прогнозировать развитие этой разнообразности как системы. Мы не выходим из непрерывной системы развития человека, а лишь понимаем ее. Тогда как попытка понять человека через природу или через Творца получаем тупик. И этот тупик давно уже показала история. Исторический процесс развития человека как участника социальных систем, это постоянный процесс взаимодействия чувств человека, сопровождающих наше воздействие на природу. Пока в чувствах преобладает чувство власти, формирующее право и воздействующее на весь процесс развития человека. По этому, как вы пишите исторический дух, всегда будет в жерле чувственных процессов.
С уважением Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений Волков   И снова о душе.   Jan 4 2009, 12:51 PM
Ксари   С Новым Годом, Евгений! Знакомясь с Вашими пр...   Jan 5 2009, 07:17 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир! Спасибо за ваше поздравле...   Jan 6 2009, 12:35 PM
Ксари   Спасибо, Евгений, за поздравления. Всего наилучше...   Jan 9 2009, 01:46 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир! Совокупность и последоват...   Jan 9 2009, 10:11 PM
Ксари   Уважаемый Евгений! Мне всё же представляется,...   Jan 12 2009, 04:30 AM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир!» С вами можно было бы сог...   Jan 12 2009, 12:52 PM
Ксари   Уважаемый, Евгений! Охотно разделяю с Вами вс...   Mar 20 2009, 12:15 AM
Виктор   Евгений, мне близки ваши взгляды, но хотелось бы у...   Jan 28 2009, 03:20 PM
Виктор   Евгений Волков Душа проявляется только у человека...   Jan 30 2009, 04:02 PM
Евгений Волков   Уважаемый, Владимир! К сожалению, нет времени ...   Mar 25 2009, 05:49 PM
Федя   Если мы сосредоточимся на определении Души как си...   Oct 24 2009, 10:18 AM
Квестор   Давайте пойдем от простого к сложному. Магнит ...   Oct 25 2009, 05:00 AM
Федя   Соглашаясь с возможностью предлагаемой ассоциации...   Oct 25 2009, 11:04 AM
Квестор   Так Вы и в информационных технологиях сильны? Ув...   Oct 27 2009, 02:20 AM
Людмила   Все верно, только насколько прерывание отличает...   Oct 27 2009, 04:40 AM
Федя   Информационная система, отражающая структуру челов...   Oct 27 2009, 09:46 AM
Квестор   Если избавиться от наслоения Ваших генерализаций,...   Oct 27 2009, 11:39 PM
Федя   Да, я разделяю некоторые ваши мысли, при этом сов...   Oct 28 2009, 09:30 AM
Квестор   Людмила, чего хочет женщина, того хочет Бог!   Oct 27 2009, 04:44 AM
Квестор   Посмотрим на "эволюцию"... Бог есть, но ...   Oct 29 2009, 03:31 AM
Федя   Подумали Вы, Сформулировали Вы, написали Вы, пере...   Oct 29 2009, 08:09 AM
Людмила   Пора бы и Вам запастись основанием к собственно...   Oct 29 2009, 05:07 PM
Федя   Э-э-э,мадам. Существует Эволюция живой природы в ...   Oct 29 2009, 10:15 PM
Людмила   Кому и к чему Вы пишите о "гормональных ци...   Oct 29 2009, 11:37 PM
Федя   Как же я могу ограничится эмоциональным реагиров...   Oct 30 2009, 08:23 AM
Ксари   Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетел...   Oct 30 2009, 02:39 PM
Федя   Человек существует потому, что Думает и думает че...   Oct 31 2009, 10:03 AM
Квестор   Человек словами не думает, "самоговорение...   Nov 1 2009, 02:23 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Всё правильно но есть одно противоречие. Психопол...   Nov 1 2009, 07:15 AM
Квестор   Увы, для осознания и правильного использования п...   Nov 2 2009, 02:57 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Моё глубокое убеждение в том, что в вашем пониман...   Nov 2 2009, 07:31 AM
Квестор   Кто это сможет сделать, а точнее понять, тот и с...   Nov 3 2009, 05:36 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Мир весьма прост в своём построении. В нашем пони...   Nov 3 2009, 06:57 AM
Квестор   Упало семя на камень, упало на землю сухую, и сг...   Nov 4 2009, 01:57 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Я сказал: «почва готова». Ни камни, ни терни, ни ...   Nov 4 2009, 07:53 AM
Квестор   Уважаемый Константин Федорович, гениальную идею ...   Nov 5 2009, 01:25 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Гениальная идея и заключается в том, что её не на...   Nov 5 2009, 06:39 AM
Квестор   Гениальную идею доказать практически невозможно,...   Nov 6 2009, 02:12 AM
Федя   Жесткость культуральной конструкции методологии и...   Nov 6 2009, 08:26 AM
Федя   Продуктом Думания или Мышления является мысль и м...   Nov 1 2009, 10:49 AM
Квестор   Федя, не хамите, во-первых, во-вторых, я из Ваше...   Nov 2 2009, 04:53 AM
Федя   Любой Существующий Атрибут должен обладать харак...   Nov 3 2009, 09:38 AM
Квестор   Договорились... Птички поют? Это они язык придума...   Oct 30 2009, 05:13 AM
Ксари   Квестор! Как же у Вас получается? Декларирует...   Oct 30 2009, 01:59 PM
Квестор   Слово у Бога это не то слово, что слово у челове...   Oct 31 2009, 02:04 AM
Ксари   Правильно, Квестор! "Слово у Бога это не...   Oct 31 2009, 12:01 PM
Квестор   Премудрые философы Библию задом не обстреливают,...   Nov 1 2009, 01:48 AM
Ксари   Вот обязательно надо какашками кидаться. Квестор,...   Nov 1 2009, 02:22 PM
Константин Фёдорович Овчинников   В древней Греции люди поклонялись многим богам. В ...   Oct 31 2009, 06:30 AM
dimitri   И все таки, основная проблема в связи с душой (с т...   Nov 2 2009, 07:38 AM
gen   Ув.модераторы, не сочтите за труд разьяснить мне: ...   Nov 2 2009, 01:01 PM
dimitri   Несколько замечаний. У нас нет опыта чисто духовн...   Nov 2 2009, 01:26 PM
Людмила   И, тем не менее, это переворачивает Ваше же утв...   Nov 2 2009, 10:52 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Как раз наоборот. Тело и во сне вовлечено в проце...   Nov 3 2009, 07:04 AM
gen   Короткая реплика Ув.Dimitry, к чему эти неправомер...   Nov 2 2009, 04:08 PM
Виктор   dimitri Наука так и считает, как проще... Но, при...   Nov 2 2009, 08:56 PM
gen   Длинная реплика(адресованная не наивному и, осмелю...   Nov 2 2009, 09:03 PM
gen   Ув.Виктор, наука, извините за тавтологию, считает ...   Nov 2 2009, 09:21 PM
dimitri   Я выразил лишь точку зрения. У меня тоже нет духов...   Nov 3 2009, 07:56 AM
gen   Ув.К.Ф.Овчинников, "мир прост в своем построе...   Nov 3 2009, 01:49 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Ответ зависит от места положения наблюдателя. Есл...   Nov 4 2009, 08:02 AM
gen   Извините, не вполне понимаю, как положение наблюд...   Nov 4 2009, 12:31 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Если вы признаёте идею, что мир иллюзия и ни в ко...   Nov 5 2009, 06:21 AM
gen   То есть взгляды ангностиков, я вас правильно поня...   Nov 5 2009, 12:13 PM
Федя   И самое главное - может ли и реальный и нереальный...   Nov 5 2009, 03:46 PM
gen   Ув. Федя, если ваш вопрос адресован мне, то , из...   Nov 5 2009, 05:06 PM
Федя   Где располагается мир, спрашиваю я? Где-то, сам п...   Nov 5 2009, 10:52 PM
gen   Хороший вопрос. Действительность - это не то, чт...   Nov 6 2009, 12:13 AM
Федя   Да, я собственно только об этом и толкую. Потому ...   Nov 6 2009, 07:56 AM
gen   . Так, что же есть Реальный Мир и Мы в нем? Смею...   Nov 6 2009, 04:32 PM
Федя   Почему же не осязаемый, если из его абстракции сф...   Nov 7 2009, 10:20 AM
gen   [quote=Федя,Nov 7 2009, 10:20 AM] "Почему же ...   Nov 7 2009, 07:05 PM
Федя   Допускаете вы за меня и допускаете существование ...   Nov 7 2009, 10:45 PM
gen   Как говорится, No comment   Nov 8 2009, 01:02 AM
Константин Фёдорович Овчинников   Подсказка находится в рассмотрении работы нашего ...   Nov 6 2009, 07:14 AM
gen   "Представил". Бесплотная мысль ...   Nov 6 2009, 07:17 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Другая подсказка. Вам снится ужасный сон. За вами...   Nov 7 2009, 07:20 AM
gen   Вы никак не можите отделить свое( специфическое) ...   Nov 7 2009, 02:11 PM
Людмила   А, Вы, ген, по-видимому, можете?! Тогда поз...   Nov 7 2009, 05:20 PM
gen   Тогда позвольте ответить вашими словами: с ...   Nov 7 2009, 10:04 PM
Квестор   Стандарты и стереотипы... Как вы лодку назовете,...   Nov 8 2009, 03:52 AM
Федя   С позиции заложенных в предшествующем опыте понят...   Nov 8 2009, 12:22 PM
Константин Фёдорович Овчинников   Вам Людмила задала очень хороший вопрос, а вы пус...   Nov 8 2009, 07:38 AM
gen   Людмила задала МНЕ вопрос, "а вы пустились в...   Nov 8 2009, 01:41 PM
Людмила   У Вас есть ответ?!.. :) Честно говоря, я п...   Nov 8 2009, 11:03 PM
gen   Моя интерпретация(блестяще - по смыслу - предвосх...   Nov 9 2009, 01:59 AM
Людмила   Ах, как основательно об этом сказано, мои апло...   Nov 7 2009, 05:14 PM
gen   Ув.Федя, зачем Вы слово "время"(как спец...   Nov 3 2009, 02:57 PM
Квестор   Федя, с Вами надо разговаривать, хорошенько наевши...   Nov 4 2009, 02:13 AM
Федя   Никогда не надо мучаться. Любите себя. Выплюньте г...   Nov 4 2009, 09:08 AM
gen   [quote=Федя,Nov 4 2009, 09:08 AM] Никогда не надо ...   Nov 4 2009, 01:41 PM
Квестор   Федя, я же просил по существу вопроса, "Кратк...   Nov 5 2009, 01:49 AM
Федя   Я очень рад за вас. Я вот не читал ни краткой не ...   Nov 5 2009, 08:25 AM
Квестор   Федя, придется еще раз намекнуть ТЫ САМ ДУРАК...   Nov 6 2009, 02:16 AM
gen   И еще. Освещая извечные парадоксы теории истины, Н...   Nov 9 2009, 08:14 PM
Людмила   А, истина и не нуждается в постижении, она, как ...   Nov 9 2009, 10:37 PM
gen   Разумеется, нет. Меня зовут Геннадий. "Кста...   Nov 10 2009, 12:18 AM
Квестор   Вопрос, конечно, интересный... Что есть истина? ...   Nov 10 2009, 03:43 AM
Людмила   Что-то нас занесло не в тему... Что есть истина эт...   Nov 10 2009, 04:57 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 2nd May 2024 - 10:13 AM
Реклама: