И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.
Евгений Волков |
Jan 4 2009, 12:51 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
И снова о душе.
В мире существует множество определений этого понятия, порой диаметрально противоположных друг другу, что вызывало и продолжает вызывать многочисленные споры. Душа в обычном употреблении совокупность побуждений сознания человека. Именно человека, так как говорить о побуждении сознания живых существ вообще бессмысленно. С этим согласны практически все. Согласны и представители понимания души как духа и представители понимания души как материи. Как видим, раздвоение в определении души возникает уже после определения души как совокупности чувств. В своей теме «К слову – для Души» Владимир (Ксари) определил душу как «совокупность и последовательность всех слов, произнесенных и помысленных человеком при жизни». То есть он также вынужден был признать душу как совокупность побуждений сознания, то есть чувств. Других направлений понимания души как материи или духа ни философия, ни Церковь не выявили. Но так ли уж различны эти определения души? Рассмотрим определение - душа материальна. Если это материя, то тогда она должна быть либо первичной субстанцией материи, либо частью какой то материальной системы или самой системой. Если принимать душу за субстанцию материи, то исходя из этого понимания следует, что в каждом живом существе, в каждом камне или дереве живет душа. Но мы установили точку раздвоения понимания души как совокупности побуждений сознания и если мы воспринимаем душу как субстанцию, то следует, что все живые и не живые системы обладают возможностью проявления чувств. Получается: камень любит камень, дуб ненавидит свинью и т.п, что вызывает законные глубокие сомнения. Рассмотрим душу как материальную систему. Мы знаем, что все материальные системы различаются на живые и не живые системы. По определению душа могла бы быть, могла бы находиться только в живой системе как совокупности побуждений сознания. Отсюда как любая живая система душа должна обладать внешними границами своей системы, определяющими ее место в природе и внутренними границами, определяющими время ее существования. Уже из этого понимания границ живой системы можно сделать заключение, что душа не обладает ни внешними границами, ни внутренними, так как душа не вписывается в мировую систему систем различных видов материи, не подтверждена нашими знаниями о времени существования души. Отсюда понимание души как проявления материи не подтверждается. Рассмотрим понимание души как духа. В патристике, господствующей в христианстве, дух представлен как непространственной не материальной субстанцией. Таким образом, душа есть везде, не принадлежит никому, не является системой, но является субстанцией, то есть неизменной сущностью чего-то. Вопрос чего? Но в начале рассмотрим как душа вселяется в тело. Вся или частью чего то. Если вся то тогда она не достается другим. Значит частью. Если частью, то тогда должен быть механизм разделяющий душу на части и определяющей этой части место нахождения. То есть, разделяя душу на части создаются ее внешние и внутренние границы, что противоречит самому определению души как непространственной и не материальной субстанции. Кроме того определение субстанции дает понятие о ее неделимости. Отсюда возникшие противоречия и весомые сомнения не дают оснований согласиться с определением души как непространственной и не материальной субстанцией. Отсюда понимание души как материи или понимание души как духа не является несомненным, не опровержимым. Но что остается? Обратимся все к той же теории систем. Взаимодействие систем, их переход в другое состояние происходит на основе взаимодействий их пространственных границ. Справедливо отвергнем утверждение о существовании души в живых и не живых системах, как не получивших убедительных доказательств. Остается только возникновение души при переходе живой системы в социальную, то есть при переходе материальной системы в не материальную, искусственно созданную систему отношений между людьми. Отсюда чувства есть разновидность пространственных границ живой системы человек, создающих, наряду с другими пространственными границами: правом и рабочей силой, новый вид систем – социальные, где право, в силу неразвитости сознания, является доминирующей пространственной границей, определяющей существующий тип социальных систем. Являются ли душа как совокупность чувств, проявлением духа или материи? Наличие связи с материей тела человека дает основание считать эту совокупность материальной. Отсутствие внешних границ совокупности чувств дает основание не считать эту совокупность материей. По этому было бы справедливо считать душу как выражение социальной системы, не относящейся ни к материи, ни к духу. |
Квестор |
Oct 29 2009, 03:31 AM
Отправлено
#2
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
Посмотрим на "эволюцию"... Бог есть, но он продукт нашего Разума. По-моему как раз наоборот... Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
|
Федя |
Oct 29 2009, 08:09 AM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Oct 29 2009, 03:31 AM) Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Подумали Вы, Сформулировали Вы, написали Вы, передали по Интернету Вы и тем самым опровергли своё утверждение, приписав без какого бы то нибыло основания, что все это Сделал Бог. До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств? Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость? |
Ксари |
Oct 30 2009, 02:39 PM
Отправлено
#4
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 542 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Oct 29 2009, 08:09 AM) До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств? Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость? Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так! |
Федя |
Oct 31 2009, 10:03 AM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Ксари @ Oct 30 2009, 02:39 PM) Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так! Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля. В начале было Слово, но начало несоизмеримо по времени с существованием Вселенной. Полагаю что и в наше время мы живем Вначале, которое началось лишь 200 000 лет назад и еще не закончиловсь поскольку Слово остается основным медиатором общечеловеческого прогресса и в наше время. QUOTE(Квестор @ Oct 31 2009, 02:04 AM) Слово Божье это информационный волновой пакет. Посылка, сжатая до предела информация, причем, информация способная порождать материю, при этом в порожденной таким (единственным) способом материи информация сохраняется, но она "скрыта". Часть информации может "перемешаться", "зашумиться", "переплестись", что вызывает ошибки или погрешности существования материи. Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека). QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 31 2009, 06:30 AM) И здесь Федя прав говоря о том что религиозное представление о мире создано плотским умом. Но это не показатель того, что раз нет души в физическом её состоянии, то мир построен в процессе само построения. Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте. |
Квестор |
Nov 1 2009, 02:23 AM
Отправлено
#6
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 332 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Oct 31 2009, 10:03 AM) Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля. ... Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека). Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте. Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания. Если вспомнить историю, очень близкую историю, то мы видим, что ребенок вначале изучает буквы, потом учится читать по слогам, причем, вслух, для того это делается чтобы установились связи между написанием и произнесением слова, потом ребенок замолкает. Таким образом, учимся мы читать вслух, а потом? Потом отучаемся! Учимся читать "про себя"... Но многие не могут читать, не шевеля губами... Некоторые даже мыслить умудряются, шевеля ушами... Самоговорение, внутренняя речь не есть мышление, это лишь погрешность, атавизм научения речи... Как чтение вслух не есть обязательный атрибут чтения, так и самоговорение не есть атрибут ПРАВИЛЬНОГО мышления. Если Вы не поняли, то подумайте, какими СЛОВАМИ думают глухонемые? А слепоглухие? "смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным. Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ. Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества. Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света) |
Федя |
Nov 1 2009, 10:49 AM
Отправлено
#7
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM) Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания. Продуктом Думания или Мышления является мысль и мысль может быть выражена Словами. Если вы свою мысль станцуете, то это будет не Мысль , а Эмоциональный Образ закодированный Языком Тела, а если вы выразите свою мысль Вокализом, то это тоже будет не мысль, а Эмоциональный Образ выращенный Тональностью голоса. Сформулированная мысль всегда Вербальна и выражает смысл слов, которые есть символы эмоциональных образов-образов фиксированных в человеческой памяти в соответствии с каталогом, присущего для человека эмоционального реагирования. При этом межперсональная коммуникация представляется взаимодействием совокупного информационного стимула представленнного Эмоциональными образами и связанными с ними их вербальными символами-Словами. Речь есть непременный продукт социальной коммуникации во младенческом и детском возрасте. Эна составляет основу социальной коммуникации формирующей Мораль общества и принципы поведения человечекого индивидуума в обществе. В свою очередь Мораль оформляется Мировозрением, которое формирует методологию познания мира-через религиозную Догму или, в наше время, через Научный алгоритм познания.Мысль отражает культуральные Основы присущего индивидууму и его социуму мировозрения. Без Речи нет человека и даже Слепо-глухо-немые люди воспитанные в социальной коммуникации имеют вербальные символы или Речь, выражающуюся особенностями Прикосновения- тактильного ощущения, котоые используются ими в качестве слов. Там же, где нет Речи, есть или функциональный порок Сознания, или отсуствие социальной коммуникации во младенчестве и детстве-и в том и вдругом случае мы имеем отсутствие человеческого Здравого Смысла или проявление Слабоумия - психиатрическую патологию. QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM) "смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным. Декларация сама по себе, не имеющая доказательств есть характеристика личности Декларирующего, его особенностей доверия к бездоказательным утверждениям. Если человек Верит в Бога, не имея Доказательств его существования в качестве Явления, то этот человек может верить во что угодно только из-за интенсивности внушения ему определенной Догмы. Такая вера отражает индивидуальные особенности этого человека и выработанную Религией веками методологию промывания мозгов. Обсуждать с таким человеком утверждение принятое им как Догма бессмысленно, поскольку такой человек Глух к доказательстам и аргументам Обсуждения. Значит если вы говорите мне, указывая на Черное, что это Белое, я должен с вами согласится только на основании того, что я вам не могу доказать обратное? Поищите дурака в другом месте. Если вы говорите, что бог Есть и я вижу, что он есть лишь как эмоциональный и конвенциональный образ коллективного сознания людей и могу доказать природу формирования индивидуального и коллективного эмоционального образа, а вы продолжаете безосновательно и тупым упорстовом доказывать трансцедентное существование его просто Декларируя "Нет, Есть; нет, Есть; Есть , Есть...."- это, собственно, уже проблемы вашего мышления и вам с ними разбираться самому. QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM) Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ. Внутренняя структура явления живой природы отражает Открытую Термодинамическую систему, в которой представлены в динамическом равновесии процессы Катаболизма и процессы Анаболизма. в отличии от закрытых термодинамических систем подчиняющихся 2-ому закону Термодинамики, который диктует стремление Энтропии к Максимому или к максимально возможному проявлению Катаболических процессов. Баланс Анаболизма -Катаболизма определяет Жизнь живого существа. До появления Анаболических процессов накопления энергетических ресурсов при зарождении Жизни не возникает их Катаболических метаморфоз, а с преобладанием Катаболических процессов превалирует деструкция живого организма, завершающаяся Смертью. Состояние баланса Анаболизма-Катаболизма определяет Мотивацию поведения примитивных форм и формирование специализированной системы саморегуляции этого баланса в эволюции форм живой природы, которая отражает эффективность Адаптации живого существа к изменениям окружающей среды, исполняя не только функцию индивидуальной и групповой Адаптации Вида животного, но и Адаптации всех проявлений Биосферы во всей своей совокупности. Специализированная система саморегуляции внутренних сред организма и адаптации к измененеиям окружающей среды достигает в эволюции степени Сознания и человеческого сознания с его Когнитивными Особенностями представленными Человеческим Разумом, формирующимся в социальной коммунникации человеческого существа и определяющего формирования Коллективного разума человечества объединенного единым ресурсом Памяти на физических носителях её в окружающей человека среде. Определение себя самого в процессе самоидентификации человеческое сознание и его когнитивная ипостась-Человеческих разум формирует Образ Самого Себя в синаптической сети нейронов связанных с tpj зоной коры человеческого мозга. Нейродинамические процессы в этой зоне формируют Образ самого себя из нервных импульсов поставляемых корковыми анализаторами органов чувств человека. В этой зоне Образ самого себя синтезируется и аранжируется эмоциональной окраской различных уровней эмоционального реагирования. Чувственный и эмоциональный образ самого себя, при определенных условиях Мозаичного функционирования нейрональных полей человеческого мозга, может ассоциироваться с инициацией Образов внешней среды, формулируя ощущения существования Себя самого за пределами своего биологического тела. Около 5% психически здоровых людей имеют опыт ощцзений себя вне своего биологического тела и это является проявлением функции височно-теменного перекрестка коры головного мозга человека. Определение Себя Самоё и окружающего мира Существующими является первичной функцией сознания живых существ на определенном этапе Эволюции биосферы планеты Земля. Вот ощущение существования себя самоё связано с определением Души, отражающим продукт Самоидентификации человеческого существа, сначала как физического, затем как биологического явления и, наконец, как явления психологического, сформулированного в процессе внутривидовой коммуникации людей. QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM) Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества. Что-то вы много здесь наговорили-понастроили бессмысленностей, определили фантастические Биополя, контрамоции. Что есть Материя Биополя из чего оно состоит? Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Мне кажется, что вам лучше верить в Бога, чем стараться понять естественно-научную природу существования себя и окружающего мира. Если Душа имеет не электромагнитную природу, то как нейрофизиологи сместили ошушение человеком себя самого на 5см кзади от своего биологического тела простой электростимуляцией коры tpj? Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны? Тут секрет в другом. Тут секрет в информационном Инфантилизме. Вы даже не можете сформулировать Вопрос, на который ищите Ответ, полагаю я потому, что если бы вы были способны к такой формулировке, то в наше время нет ничего более простого как набрать ключевые слова этого вопроса в Гугле и получить список известных к этому времени Ответов. Напрягитесь и Сформулируйте для себя Вопрос и уже потом ищите на него ответ. А то мессиво кухонных размышений об экстрасенсах и биополях утопит вас в своем зловонном субстрате. Ищите природу Пророчеств в их формулировании в виде эмоциональных образов, что есть функциональная особенность человеческого Разума, сначала придумывающего Табуретку, а затем колотящего из дерева подобие придуманного, называя это Табуреткой. "Вот, если я возьму это и это"- пророчествует столяр, "то после того как в это и это я забью гвозди моё пророчество воплотится в реальность" продолжает пророчествовать столяр, пока не возьмется за свой инструмент, который несет свои сцецифические функции, при последовательности использования которых возникает Табурет как совпадение пророчества с его воплощением через цепочку функциональных взаимодействий инструмента и Столяра. QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM) Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света) Зарождение новой регигии связанно с предложением Новой Догмы, поскольку ткань этой догмы может явится Сингулярностью нового мировозрения. В настоящее время отчетливой альтернативой религиозному представлению о мире выступает Научное Познание и Научное знание Человечества. Признание и Вера в них как в исходную Догму, Сингулярная ткань которой способная к саморазвитию и самосовершенствованию может составить Новую Религию с её атрибутами, Храмами ( науки) и Ритуалами Признания (научных и технологических достижений) и Ритуалами формирования Знания (научными контактами, конференциями, общением и взаимодействием). Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую? В противном случае высказанное вами есть Болтовня. |
Текстовая версия | Сейчас: 2nd May 2024 - 03:44 PM |