[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.

[Евгений Волков]

И снова о душе.

В мире существует множество определений этого понятия, порой диаметрально противоположных друг другу, что вызывало и продолжает вызывать многочисленные споры.
Душа в обычном употреблении совокупность побуждений сознания человека. Именно человека, так как говорить о побуждении сознания живых существ вообще бессмысленно. С этим согласны практически все. Согласны и представители понимания души как духа и представители понимания души как материи. Как видим, раздвоение в определении души возникает уже после определения души как совокупности чувств. В своей теме «К слову – для Души» Владимир (Ксари) определил душу как «совокупность и последовательность всех слов, произнесенных и помысленных человеком при жизни». То есть он также вынужден был признать душу как совокупность побуждений сознания, то есть чувств. Других направлений понимания души как материи или духа ни философия, ни Церковь не выявили. Но так ли уж различны эти определения души?
Рассмотрим определение - душа материальна. Если это материя, то тогда она должна быть либо первичной субстанцией материи, либо частью какой то материальной системы или самой системой. Если принимать душу за субстанцию материи, то исходя из этого понимания следует, что в каждом живом существе, в каждом камне или дереве живет душа. Но мы установили точку раздвоения понимания души как совокупности побуждений сознания и если мы воспринимаем душу как субстанцию, то следует, что все живые и не живые системы обладают возможностью проявления чувств. Получается: камень любит камень, дуб ненавидит свинью и т.п, что вызывает законные глубокие сомнения.
Рассмотрим душу как материальную систему. Мы знаем, что все материальные системы различаются на живые и не живые системы. По определению душа могла бы быть, могла бы находиться только в живой системе как совокупности побуждений сознания. Отсюда как любая живая система душа должна обладать внешними границами своей системы, определяющими ее место в природе и внутренними границами, определяющими время ее существования. Уже из этого понимания границ живой системы можно сделать заключение, что душа не обладает ни внешними границами, ни внутренними, так как душа не вписывается в мировую систему систем различных видов материи, не подтверждена нашими знаниями о времени существования души.
Отсюда понимание души как проявления материи не подтверждается.
Рассмотрим понимание души как духа.
В патристике, господствующей в христианстве, дух представлен как непространственной не материальной субстанцией. Таким образом, душа есть везде, не принадлежит никому, не является системой, но является субстанцией, то есть неизменной сущностью чего-то. Вопрос чего? Но в начале рассмотрим как душа вселяется в тело. Вся или частью чего то. Если вся то тогда она не достается другим. Значит частью. Если частью, то тогда должен быть механизм разделяющий душу на части и определяющей этой части место нахождения. То есть, разделяя душу на части создаются ее внешние и внутренние границы, что противоречит самому определению души как непространственной и не материальной субстанции. Кроме того определение субстанции дает понятие о ее неделимости. Отсюда возникшие противоречия и весомые сомнения не дают оснований согласиться с определением души как непространственной и не материальной субстанцией.
Отсюда понимание души как материи или понимание души как духа не является несомненным, не опровержимым. Но что остается?
Обратимся все к той же теории систем.
Взаимодействие систем, их переход в другое состояние происходит на основе взаимодействий их пространственных границ. Справедливо отвергнем утверждение о существовании души в живых и не живых системах, как не получивших убедительных доказательств. Остается только возникновение души при переходе живой системы в социальную, то есть при переходе материальной системы в не материальную, искусственно созданную систему отношений между людьми. Отсюда чувства есть разновидность пространственных границ живой системы человек, создающих, наряду с другими пространственными границами: правом и рабочей силой, новый вид систем – социальные, где право, в силу неразвитости сознания, является доминирующей пространственной границей, определяющей существующий тип социальных систем.
Являются ли душа как совокупность чувств, проявлением духа или материи? Наличие связи с материей тела человека дает основание считать эту совокупность материальной. Отсутствие внешних границ совокупности чувств дает основание не считать эту совокупность материей.
По этому было бы справедливо считать душу как выражение социальной системы, не относящейся ни к материи, ни к духу.

[Квестор]

Посмотрим на "эволюцию"... Бог есть, но он продукт нашего Разума. По-моему как раз наоборот... Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

[Федя]

Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Подумали Вы, Сформулировали Вы, написали Вы, передали по Интернету Вы и тем самым опровергли своё утверждение, приписав без какого бы то нибыло основания, что все это Сделал Бог. До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств?
Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость?

[Ксари]

До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств?
Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость?

Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так!

[Федя]

Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так!

Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля.
В начале было Слово, но начало несоизмеримо по времени с существованием Вселенной. Полагаю что и в наше время мы живем Вначале, которое началось лишь 200 000 лет назад и еще не закончиловсь поскольку Слово остается основным медиатором общечеловеческого прогресса и в наше время.

Слово Божье это информационный волновой пакет. Посылка, сжатая до предела информация, причем, информация способная порождать материю, при этом в порожденной таким (единственным) способом материи информация сохраняется, но она "скрыта". Часть информации может "перемешаться", "зашумиться", "переплестись", что вызывает ошибки или погрешности существования материи.

Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека).

И здесь Федя прав говоря о том что религиозное представление о мире создано плотским умом. Но это не показатель того, что раз нет души в физическом её состоянии, то  мир построен в процессе само построения.

Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте.

[Квестор]

Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля.
...
Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека).

Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте.

Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания. Если вспомнить историю, очень близкую историю, то мы видим, что ребенок вначале изучает буквы, потом учится читать по слогам, причем, вслух, для того это делается чтобы установились связи между написанием и произнесением слова, потом ребенок замолкает. Таким образом, учимся мы читать вслух, а потом? Потом отучаемся! Учимся читать "про себя"... Но многие не могут читать, не шевеля губами... Некоторые даже мыслить умудряются, шевеля ушами...

Самоговорение, внутренняя речь не есть мышление, это лишь погрешность, атавизм научения речи... Как чтение вслух не есть обязательный атрибут чтения, так и самоговорение не есть атрибут ПРАВИЛЬНОГО мышления. Если Вы не поняли, то подумайте, какими СЛОВАМИ думают глухонемые? А слепоглухие?

"смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным.

Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ.

Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества.

Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света)

[Федя]

Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания.

Продуктом Думания или Мышления является мысль и мысль может быть выражена Словами. Если вы свою мысль станцуете, то это будет не Мысль , а Эмоциональный Образ закодированный Языком Тела, а если вы выразите свою мысль Вокализом, то это тоже будет не мысль, а Эмоциональный Образ выращенный Тональностью голоса. Сформулированная мысль всегда Вербальна и выражает смысл слов, которые есть символы эмоциональных образов-образов фиксированных в человеческой памяти в соответствии с каталогом, присущего для человека эмоционального реагирования. При этом межперсональная коммуникация представляется взаимодействием совокупного информационного стимула представленнного Эмоциональными образами и связанными с ними их вербальными символами-Словами.
Речь есть непременный продукт социальной коммуникации во младенческом и детском возрасте. Эна составляет основу социальной коммуникации формирующей Мораль общества и принципы поведения человечекого индивидуума в обществе. В свою очередь Мораль оформляется Мировозрением, которое формирует методологию познания мира-через религиозную Догму или, в наше время, через Научный алгоритм познания.Мысль отражает культуральные Основы присущего индивидууму и его социуму мировозрения. Без Речи нет человека и даже Слепо-глухо-немые люди воспитанные в социальной коммуникации имеют вербальные символы или Речь, выражающуюся особенностями Прикосновения- тактильного ощущения, котоые используются ими в качестве слов.

Там же, где нет Речи, есть или функциональный порок Сознания, или отсуствие социальной коммуникации во младенчестве и детстве-и в том и вдругом случае мы имеем отсутствие человеческого Здравого Смысла или проявление Слабоумия - психиатрическую патологию.

"смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным.

Декларация сама по себе, не имеющая доказательств есть характеристика личности Декларирующего, его особенностей доверия к бездоказательным утверждениям. Если человек Верит в Бога, не имея Доказательств его существования в качестве Явления, то этот человек может верить во что угодно только из-за интенсивности внушения ему определенной Догмы. Такая вера отражает индивидуальные особенности этого человека и выработанную Религией веками методологию промывания мозгов.

Обсуждать с таким человеком утверждение принятое им как Догма бессмысленно, поскольку такой человек Глух к доказательстам и аргументам Обсуждения.

Значит если вы говорите мне, указывая на Черное, что это Белое, я должен с вами согласится только на основании того, что я вам не могу доказать обратное? Поищите дурака в другом месте. Если вы говорите, что бог Есть и я вижу, что он есть лишь как эмоциональный и конвенциональный образ коллективного сознания людей и могу доказать природу формирования индивидуального и коллективного эмоционального образа, а вы продолжаете безосновательно и тупым упорстовом доказывать трансцедентное существование его просто Декларируя "Нет, Есть; нет, Есть; Есть , Есть...."- это, собственно, уже проблемы вашего мышления и вам с ними разбираться самому.

Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ.

Внутренняя структура явления живой природы отражает Открытую Термодинамическую систему, в которой представлены в динамическом равновесии процессы Катаболизма и процессы Анаболизма. в отличии от закрытых термодинамических систем подчиняющихся 2-ому закону Термодинамики, который диктует стремление Энтропии к Максимому или к максимально возможному проявлению Катаболических процессов.

Баланс Анаболизма -Катаболизма определяет Жизнь живого существа. До появления Анаболических процессов накопления энергетических ресурсов при зарождении Жизни не возникает их Катаболических метаморфоз, а с преобладанием Катаболических процессов превалирует деструкция живого организма, завершающаяся Смертью.

Состояние баланса Анаболизма-Катаболизма определяет Мотивацию поведения примитивных форм и формирование специализированной системы саморегуляции этого баланса в эволюции форм живой природы, которая отражает эффективность Адаптации живого существа к изменениям окружающей среды, исполняя не только функцию индивидуальной и групповой Адаптации Вида животного, но и Адаптации всех проявлений Биосферы во всей своей совокупности.

Специализированная система саморегуляции внутренних сред организма и адаптации к измененеиям окружающей среды достигает в эволюции степени Сознания и человеческого сознания с его Когнитивными Особенностями представленными Человеческим Разумом, формирующимся в социальной коммунникации человеческого существа и определяющего формирования Коллективного разума человечества объединенного единым ресурсом Памяти на физических носителях её в окружающей человека среде.
Определение себя самого в процессе самоидентификации человеческое сознание и его когнитивная ипостась-Человеческих разум формирует Образ Самого Себя в синаптической сети нейронов связанных с tpj зоной коры человеческого мозга. Нейродинамические процессы в этой зоне формируют Образ самого себя из нервных импульсов поставляемых корковыми анализаторами органов чувств человека. В этой зоне Образ самого себя синтезируется и аранжируется эмоциональной окраской различных уровней эмоционального реагирования. Чувственный и эмоциональный образ самого себя, при определенных условиях Мозаичного функционирования нейрональных полей человеческого мозга, может ассоциироваться с инициацией Образов внешней среды, формулируя ощущения существования Себя самого за пределами своего биологического тела. Около 5% психически здоровых людей имеют опыт ощцзений себя вне своего биологического тела и это является проявлением функции височно-теменного перекрестка коры головного мозга человека.

Определение Себя Самоё и окружающего мира Существующими является первичной функцией сознания живых существ на определенном этапе Эволюции биосферы планеты Земля.

Вот ощущение существования себя самоё связано с определением Души, отражающим продукт Самоидентификации человеческого существа, сначала как физического, затем как биологического явления и, наконец, как явления психологического, сформулированного в процессе внутривидовой коммуникации людей.

Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества.

Что-то вы много здесь наговорили-понастроили бессмысленностей, определили фантастические Биополя, контрамоции. Что есть Материя Биополя из чего оно состоит? Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Мне кажется, что вам лучше верить в Бога, чем стараться понять естественно-научную природу существования себя и окружающего мира.

Если Душа имеет не электромагнитную природу, то как нейрофизиологи сместили ошушение человеком себя самого на 5см кзади от своего биологического тела простой электростимуляцией коры tpj?
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны?

Тут секрет в другом. Тут секрет в информационном Инфантилизме. Вы даже не можете сформулировать Вопрос, на который ищите Ответ, полагаю я потому, что если бы вы были способны к такой формулировке, то в наше время нет ничего более простого как набрать ключевые слова этого вопроса в Гугле и получить список известных к этому времени Ответов.

Напрягитесь и Сформулируйте для себя Вопрос и уже потом ищите на него ответ. А то мессиво кухонных размышений об экстрасенсах и биополях утопит вас в своем зловонном субстрате.

Ищите природу Пророчеств в их формулировании в виде эмоциональных образов, что есть функциональная особенность человеческого Разума, сначала придумывающего Табуретку, а затем колотящего из дерева подобие придуманного, называя это Табуреткой. "Вот, если я возьму это и это"- пророчествует столяр, "то после того как в это и это я забью гвозди моё пророчество воплотится в реальность" продолжает пророчествовать столяр, пока не возьмется за свой инструмент, который несет свои сцецифические функции, при последовательности использования которых возникает Табурет как совпадение пророчества с его воплощением через цепочку функциональных взаимодействий инструмента и Столяра.

Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света)

Зарождение новой регигии связанно с предложением Новой Догмы, поскольку ткань этой догмы может явится Сингулярностью нового мировозрения. В настоящее время отчетливой альтернативой религиозному представлению о мире выступает Научное Познание и Научное знание Человечества. Признание и Вера в них как в исходную Догму, Сингулярная ткань которой способная к саморазвитию и самосовершенствованию может составить Новую Религию с её атрибутами, Храмами ( науки) и Ритуалами Признания (научных и технологических достижений) и Ритуалами формирования Знания (научными контактами, конференциями, общением и взаимодействием).

Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую? В противном случае высказанное вами есть Болтовня.

[Квестор]

Продуктом Думания или Мышления является мысль и мысль может быть выражена Словами. Если вы свою мысль станцуете, то это будет не Мысль , а Эмоциональный Образ закодированный Языком Тела, а если вы выразите свою мысль Вокализом, то это тоже будет не мысль, а Эмоциональный Образ выращенный Тональностью голоса. Сформулированная мысль всегда Вербальна...
...
Там же, где нет Речи, есть или функциональный порок Сознания, или отсуствие социальной коммуникации во младенчестве и детстве-и в том и вдругом случае  мы имеем отсутствие человеческого Здравого Смысла или проявление  Слабоумия - психиатрическую патологию.
...
Обсуждать с таким человеком утверждение принятое им как Догма бессмысленно, поскольку такой человек Глух к доказательстам и аргументам Обсуждения.

Что-то вы много здесь наговорили-понастроили бессмысленностей, определили фантастические Биополя, контрамоции. Что есть Материя Биополя из чего оно состоит? Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Мне кажется, что вам лучше верить в Бога, чем стараться понять естественно-научную природу существования себя и окружающего мира.

Если Душа имеет не электромагнитную природу, то как нейрофизиологи сместили ошушение человеком себя самого на 5см кзади от своего биологического тела простой электростимуляцией коры tpj?
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны?

Зарождение новой регигии связанно с предложением Новой Догмы, поскольку ткань этой догмы может явится Сингулярностью нового мировозрения.
Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую? В противном случае высказанное вами есть Болтовня.

Федя, не хамите, во-первых, во-вторых, я из Вашего бурного потока бессмысленных догм что должен вылавливать? Что Вы весь в белом, а я погулять вышел? Если Вы полистаете труды когнитолога Поппера, например, то поймете, чем занимаются исследователи языка, речи и слова... Если же опять обратиться к первоисточнику: В начале было Слово... То можно заняться анализом, опять повторю, анализ это расчленение, отделение котлет от мух.

Продукт мышления. В доаналитический период осмысления мысль можно назвать и продуктом. Холодильник производит мороз, мы ради мороза его и берем. Корова производит молоко, молоко - продукт от коровы. Корова так не считает...

Так вот мысль является "продуктом", когда ее можно обменять на деньги или, попросту, продать... Выражение мысли, как замысла, есть инструментальная обработка предмета. Причем предмета, имеющего коммерческую или культурную ценность.
***
Не отсутствие речи порождает порок сознания, а порок сознания препятствует развитию речи, или наоборот. Существует такой порок, например, как логоррея.
Вопросы воспитания это достаточно сложные вопросы, Федя у Вас есть дети? А сколько?
***
Эх, Федя, что есть материя биополя? Велик могучий русский языка... Поле, дорогой философ, это есть канал передачи энергии, материи поля не существует, есть гравитирующие массы и есть поля. Что такое "материя радиоволны"? Ляп-ляп-ляп... Что такое "материя гравитации". Опять: ляп-ляп-ляп...

Итак, в теории связи есть источник, приемник, канал связи. Источником поля служит физический процесс, например, молния есть источник радиоволн в широком диапазоне, огонь от костра есть источник света и тепла. Физический процесс, порождающий излучение не является "продуктом" до тех пор, пока мы не научимся этот продукт использовать. Теперь я Вам напомню разницу между волной и привычной материей. Материю можно складировать, накапливать, поле можно только... суммировать. Т.е. поля складываются или вычитаются, гравитирующие массы накапливаются.

Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Федя, Вы грамоте разумеете? Вы вменяемы вообще? Прошлое, настоящее, будущее. Динамический процесс. Прошлое жестко детерминировано, его нельзя изменить, разве что переврать можно в учебниках... Настоящее это мгновенная история, фолновой фронт, "ширина" которого различна для разных систем. До жирафа на третьи сутки доходит...

Вы сознательно оболгали меня, и извратили мои слова? Это форма дискуссии такая? Я писал, что информация передается из будущего в настоящее. Т.е. существует однонаправленный канал связи будущее - настоящее. Носителем информации в этом канале, по моим предположениям, являются тахионы, это гипотетические (пока) частицы, движущиеся ПРОТИВ потока времени. Т.е. тахион движется из будущего в настоящее, как бы "назад" во времени. Теперь о моем и Вашем статусе... У Вас какое образование? Что Вы закончили?
***
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны? Если Вас стукнуть палкой по голове, то Ваш мат будет иметь механическую ударную природу?

Итак, дорогой атеист - догматик, Если Вы чего не поняли, то это не означает, что этого нет в природе. Существуют факты, документы, личные наблюдения и ощущения. В частности, наберите в поисковой строке название "Пророческое предвидение будущего", и обрящете. Можете еще Юнга почитать, отдельно, работа "О синхронистичности".

Религия, опять же Вы вынуждаете меня разжевывать очевидные вещи, религия это социальный институт. Зарождение новой религии диктуется экономической необходимостью, раз, кризисами в обществе, два, наличием человека - лидера с высочайшей личной ответственностью и соответствующими способностями, три. Бог любит Троицу. Кстати, Троица по своей сути это и есть Бог Отец - источник информации, Бог Сын - приемник информации, Дух Святой - физическое поле, канал связи между Отцом и Сыном. Только кто вам сказал, что Отец обязательно должен быть в прошлом или настоящем? А если в будущем?
***
Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую! Есть, мой генерал, тахион это, мой генерал! Разрешите удавиться?

[Федя]

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 02:57 AM]
Анализ - расчленение. Ничто, или нечто, не имеющее физических свойств это фикция, а я изучаю психополе, как явление природы. Соответственно, я предполагаю наличие качеств этого явления. Например, от качества "скорость" пришлось отказаться, от качества "затухание" или "сферичность" тоже пришлось отказаться. Т.о. я пока могу определять психополе через сплошные "НЕ". Не задерживается, не экранируется, не затухает, не (вполне) подчиняется принципам суперпозиции полей. И регистратора пока нет. То, что психополе есть атрибут живого организма это пожалуй единственное утверждение без отрицания.

[/quote]
Любой Существующий Атрибут должен обладать характеристикой Движения просто по тому, что он Существует. Бытие=Движению. Опишите форму Движения, характерного для Биополя.[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Если Вы полистаете труды когнитолога Поппера, например, то поймете, чем занимаются исследователи языка, речи и слова... Если же опять обратиться к первоисточнику: В начале было Слово... То можно заняться анализом, опять повторю, анализ это расчленение, отделение котлет от мух.

[/quote]
Ссылка на когнитолога Пеппера, в таком виде, не имеет отношения к Биополю. Не отвлекайтесь. Нельзя привязать к Беслану ампутацию демократической процедуры выборов Губернаторов, если ты в здравом уме. Займитесь отделением Мух от Котлет.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Продукт мышления. В доаналитический период осмысления мысль можно назвать и продуктом. Холодильник производит мороз, мы ради мороза его и берем. Корова производит молоко, молоко - продукт от коровы. Корова так не считает...
ложность её структуры
Так вот мысль является "продуктом", когда ее можно обменять на деньги или, попросту, продать... Выражение мысли, как замысла, есть инструментальная обработка предмета. Причем предмета, имеющего коммерческую или культурную ценность.

[/quote]

Чем характеризуется Доаналитический период-было ли когда нибудь время когда люди мыслили исключая Анализ?
Для того чтобы мыслить надо обозначить проблему, как Явление и затем обнаружить Сложность её структуры, которую и подвергнуть Анализу продукт которого Мысль, описывающая логику понимания внутренней структуры определенного для мышления явления, которое после Анализа отвечающего на вопрос "Почему?" описывает синтетический образ овечающий на вопросы "Что?" и "Для Чего?"
Как можно игнорировать Анализ, если это один из определяющих составлных элементов- этапов Мышления. Без Анализа нет Мышления и нет Мысли как нет доаналитического периода осмысления в системе Мышления. Доаналитический период, между тем, можно представить как этап формулирования явления, но это не мысль - это декларация, отражающая Мотивацию. Иррационально возникший Образ явления отражает состояния саморегуяции внутренних сред человеческого существа и его сознания, но лишь через рациональное Мышление, наполняющее этот образ пониманием, в котором Анализ наряду с Синтезом перетасовывает Денатационные и Коннатационные характеристики слова, мы получаем Продукт для Коммуникации-сформулированную Речью Мысль-Конструкцию Вербальных Символов, моделирующую Эмоциональный Образ человеческого сознания.

Продукт Мышления- сформулированная мысль есть элементарная частица внутривидовой коммуникации людей, особенности которой, сложность структуры которой использует многообразие качеств мысли для формулирования Информационного Пространства Коммуникации, в котором представлены Наука, Творчество, Экономические и Биологические взаимоотношения людей.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Не отсутствие речи порождает порок сознания, а порок сознания препятствует развитию речи, или наоборот. Существует такой порок, например, как логоррея.
Вопросы воспитания это достаточно сложные вопросы, Федя у Вас есть дети? А сколько?

[/quote]
Если мы осознаем Сознание как специализированную функциональную систему Саморегуляции внутренних сред живого существа и его адаптации к изменениям окружающей среды, то элементы такой функциональной ситсемы присущи всему Живому, но лишь в появление Зеркальных нейронов ы коре головного мозга можно говорить о появлении Речи как информационной технологии передачи Символа Эмоционального Образа сознания в меж- и во внутривидовой коммуникации. Анатомический аппарат человеческой Гортани определил диапазон звуковых колебаний в котором формулируются вербальные символы -слова, присущие человеческому существу-образы этих вербальных символов в качестве внутренней речи наполняют человеческое Мышление, осмысление, формулирование Мысли, утверждений, теорий, концепций и мировозрения, в целом, через Коммуникацию ими в пространстве информационных технологий-устной речи, письменности, радио-теле, интернета и т.п.

Отсутствие Речи может быть результатом отрыва человеческого индивидуума от человеческого социума во младенческом возрасте на этапе формирования Речи (реальный Маугли) и может быть результатом порока биологического развития человека, не позволяющего ему воспринять процессы формирования речи в социальной коммуникации между людьми.

Существует множество особенностей человеческой речи и логоррея, в том числе. В любом случае речь транслирует качество индивидуального мышления, а оценка этого качества принадлежит приемнику информации, передаваемой речью и транслирует качества мыгления этого Приемника. Если для индивидуума формулирование мысли есть императивный процесс моделирования эмоционального образа своего созннаия, то для Приемника оценка есть императивный процесс Рецепции информации, заложенной в модели Эмоционального Образа Источника Информации. Характеристика оценки , таким образом, отражает особенности Приемника информации, но не качеств Источника её.
Спосоность Понять есть характеристика приемника информации и зависит от бэкграунда его накопленного в предшествующем жизненном опыте.

Вопросы воспитания -сложные вопросы и оценка качеств воспитания отражает уровень когнитивных способностей полученных в результате воспитания. Если человеческий индивидуальный разум открыт Новому, чувствителен к информации о новом, то и воспитание эффективно. Если индивидуальный человеческий разум не может выйти за пределы внушенной ему Догмы, то такое воспитание, чревато неадекватным поведением перед лицом изменяющегося потока информации и несет в себе опасность Адаптивной недостаточности Человеческого Живого Существа.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Эх, Федя, что есть материя биополя? Велик могучий русский языка... Поле, дорогой философ, это есть канал передачи энергии, материи поля не существует, есть гравитирующие массы и есть поля. Что такое "материя радиоволны"? Ляп-ляп-ляп... Что такое "материя гравитации". Опять: ляп-ляп-ляп...

[/quote]
Значит в поле передается Энергия. Энергия это Способность совершать Работу. Стало быть Энергия это характеристика Движения. Что Движется в Биополе? Что есть Квант Энергии определяющий Биополе?
Если Электро-магнитное поле продуцируется заряженными элементарными частицами, то какими частицами продуцируется Биополе?

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Итак, в теории связи есть источник, приемник, канал связи. Источником поля служит физический процесс, например, молния есть источник радиоволн в широком диапазоне, огонь от костра есть источник света и тепла. Физический процесс, порождающий излучение не является "продуктом" до тех пор, пока мы не научимся этот продукт использовать. Теперь я Вам напомню разницу между волной и привычной материей. Материю можно складировать, накапливать, поле можно только... суммировать. Т.е. поля складываются или вычитаются, гравитирующие массы накапливаются.

[/quote]
Человеческая речь, Квестор, представляет собой результирующую совокупную функцию различных отделов головного мозга человека, из которых я бы хотел выделить, наиболее известные последние 150 лет, корковые зоны Брока и Вернике в левой гемисфере .
Если функция зоны Брока определяет формирование речи, что подтверждается возникновением Моторной Афазии при поражениии её (при инсульте, например), то функция зоны Вернике определяет понимание речи, что подверждается возникновением Сенсорной Афазии при поражении её. Корковые зоны при этом выделены на основании особенностей гистологической структуры различных участков головного мозга изученные и представлены в своё время Бродманом.

Если дисфункция зоны Брока выражается в нечленораздельности звуков, которые участник коммуникации принимает за слова и речь его понять невозможно, то дисфункция зоны Вернике выражается в вокализации слов, они произносятся, но связ между ними осутствует поскольку человека не контролирует логику этой связи -возникает так называемая "Словестная окрошка".

Мне представляется что особенностью функции зоны Венике у человека с неповрежденным анатомически мозгом может являться контроль логики самой посебе определяющнй связь не только между словами одного предложения , но и между предложениями во фразе.

Перечитайте вашу фразу, отмеченную мною цитатой выше. Вы обнаружите в ней ваши размышления о теории связи(1), об источнике поля(2),о характеристике физического продукта(3),о разнице волны и материи(4) и упоминаете о гравитационном поле (5). При этом ничего не сказано о биополе о котором, соственно, идет речь. Не правда ли, что такое сочетание предложений напоминает "Словестную Окрошку" но на более высоком уровне, чем при сенсорной афазии? Берегите себя. контролируйте логику изложения. Это относится и ко мне, в том числе и к любому человеку, имеющему смелость что-то говорить.

Мы говорим о биополе
Вот и замечательно. Если Электромагнитное поле продуцируется заряженными частицами, то чем продуцируется Биополе? Вопрос прост и требует простого ответа. При этом не надо искать пооков моего академического образования их масса заверяю вас как и у люого другого человека. Надо ответить на простой вопрос простыи ответом.

В последнем встрече Лаврова и Милибенда последний сказал, что у Британии есть все основания передать дело об убийстве Литвиненко в Суд для решения вопроса о причастности Лугового к убийству или нет, на это предложение Лавров говорит, что из материала, предложенного Британией не следует виноват Луговой или нет, поэтому он не может быть экстрадирован для установления истины в суде. Ни Милибенд ни Лавров не знают убийца Луговой или нет, но если Милибенд предлагает решить этот важный вопрос в Суде, то Лавров ищет причины помешать установлению истины. Я привожу этот пассаж как пример разной цели логического размышления- если меня интересует истина природы декларируемого вами Биополя, то вас, как я понимаю, интересует степень моей необразованности. С такой логикой вы можете занять место Лаврова.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Федя, Вы грамоте разумеете? Вы вменяемы вообще? Прошлое, настоящее, будущее. Динамический процесс. Прошлое жестко детерминировано, его нельзя изменить, разве что переврать можно в учебниках... Настоящее это мгновенная история, фолновойи фронт, "ширина" которого различна для разных систем. До жирафа на третьи сутки доходит...

[/quote]
Информация у меня вообще никуда не носится, она формируется при взаимодействии явлений природы, вызывая совокупное реагирование этих явлений и тогда они участники события Взаимодействия или вызывая трансформацию внутренней структуры явления, и тогда это свидетель события взаимодействия. Информация, для меня, Качество природы, подобно Энергии, Массе и скорости Света в известной формуле Эйнштейна и является, как и они, характеристикой Движения.
Взаимоотношения же между эйнштейновскими характеристиками природы и Информационным качеством природы еще предстоит открыть и уточнить, однако уже сейчас понятна единая физика этих характеристик, представляющая собой лишь формы Движения.

Прошлое-Совокупность образов Памяти.
Настоящее- промежуточные продукты сиюминутного Мышления, сопоставляющего образы входящей информации с образами накоплеными в Памяти.
Будущее - сформированное в мышлении представление о возможных проявлениях Частного при условии сохранения некоего Общего. Так, если вас не накроет Инсульт, вы возможно Завтра пойдете на работу . Так если человечество не погибнет, то возможно исполнятся пророчества Нострадамуса.

Но и Прошлое и Настоящее и Будущее есть продукт функционирования различных систем головного мозга человека, представленного синаптическими сетями межнейрональных клеточных взаимоотношений, энергией которых является результат Аэробного Гликолиза в цикле Кребса.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Вы сознательно оболгали меня, и извратили мои слова? Это форма дискуссии такая? Я писал, что информация передается из будущего в настоящее. Т.е. существует однонаправленный канал связи будущее - настоящее. Носителем информации в этом канале, по моим предположениям, являются тахионы, это гипотетические (пока) частицы, движущиеся ПРОТИВ потока времени. Т.е. тахион движется из будущего в настоящее, как бы "назад" во времени. Теперь о моем и Вашем статусе... У Вас какое образование? Что Вы закончили?

[/quote]
Анализ ваших рефлексий на мои тексты я оставляю вам-их природа мне ясна и неинтересна.
Вот за Тахионы отдельное спасибо.
То что они пока не участвуют в физических теориях это не беда. Мне представляется, что шаг для конвенционального признания этих частиц сделан в космологической теории Стивена Хокинса, где он предположил существование Информационной пары при прохождении материи через Горизонт Событий по направлению к сингулярности Черной Дыры. Здесь есть повод для размышлений.
Более того хочу обратить ваше внимание на обязательное присутствие такого понятия, как Наблюдатель, как для Черенковского излучения, так и для формирования Пары Тахиона. Существование Наблюдателя или Свидетеля события незримо присутствует по-умолчанию во всех человеческих Знаниях. Ваш Тахион -лишнее подтверждение общей правоты моей концепции.

Для того чтобы утверждать Время -потоком, а движение в нем соотвествующим движению потока, надо понять физику Времени. В существующей сейчас эйнштейновской формуле единства мира время появляется в скорости света или просто Скорости как пространства в единицу Времени.
Если опираться на Аксиому: Бытие=Движение, то и время должно представлять собой форму Движения. Более того это так и есть. "Тик-так" такает время, определяя Ритм-"Тик" и что-то началось, "Так" -это что-то закончилось, чтобы начаться вновь- "Тик".
Ритм это повторяющийся цикл.
Цикл превращения формы движения.
Взгляните на известную схему силовых линий электромагнитного поля. Там есть замкнутые линии выстраиваемые зарязенными частицами-они и определяют пространство явления и разомкнутые линии определяющие пространство влияния явления. Совокупный ритм повторяющихся циклов-гармония ритмов составляет форму движения-пространство и время, в которой существует явление. При этом Длина цепочки превращения определяет особенность ритма-времени и физическую распространенность его в пространстве.
Время присуще любому явлению природы, а совокупная гармония Ритмов явлений природы составляет Время Бытия, которое определяется человеком благодаря Ритмам человеческого существа, возникающим при Рождении его и исчезающим после Смерти.
Отсюда вытекает, что направление времени определяется Жизненным циклом существования человека-от Рождения до Смерти, который абсолютизируется коллективным человеческим знанием от Рождения Человечества (явления природы) к его Смерти или трансформации в Эволюции.
Являясь Наблюдателем Человек накапливает Знание о мире в своей памяти и как Наблюдатель определяет все многооразие форм движение доступное ему из воздействия на его существо в ритме своего бытия как явления природы.

Что я хочу сказать всем этим. То что без гармонии ритмов человеческого существа невозможно определение Времени и Пространства существующего мира и время человеческого бытия есть определяющее в гармонии ритмов всего сущего.

Ваше и мое образование никак не влияет на степень Глупости или Умности мыслей нами изрекаемых, оценку которым даст аудитория, поэтому акцент на официальной Сертификации нашего бэкграунда представляется мне излишним.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны? Если Вас стукнуть палкой по голове, то Ваш мат будет иметь механическую ударную природу?

[/quote]
Мой мат будет результатом кодирования нервными импульсами информации о ударе, которые достигнут амигдаллярный комплекс подкорковых ядер, определяющих эмоциональное реагирование, которое соединившись с памяться в гиппокаповой извилине, представляющей с ядрами Лимбическую систему, реализует вербальный символ инициированного Эмоционального образа через связанные с ним моторные центры мозга, реализация функции которых будет представлена Вокализацией в виде Мата.

Таким образом механическая энергия палки будет преобразована в электрическую энергию нейродинамических процессов в мозга, котороые, в свою очередь, преобразуются в механическую энергию совокупного мышечного ответа на воздействие- формирование Звуковых волн.

И эта схема универсальна для реагирования человека, вопрос лишь в уровне этого реагирования и степени вовлечения функциональных участков головного мозга.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Итак, дорогой атеист - догматик, Если Вы чего не поняли, то это не означает, что этого нет в природе. Существуют факты, документы, личные наблюдения и ощущения. В частности, наберите в поисковой строке название "Пророческое предвидение будущего", и обрящете. Можете еще Юнга почитать, отдельно, работа "О синхронистичности".

[/quote]
Спасибо за предложение, непременно им воспользуюсь, но пока моя спосоность сформулировать логику доказательств их структуры моей концепции подсказывает мне ненужность избыточной информации. Как только вы зародите во мне сомнение в моей правоте , а это возможно только верез логику аргументации, обещаю немедленную трату своего личного времени для выпрямления искривленного вами пространства.
А пока Пророчества есть нечто присущее человеку, то человеческими качествами и может быть объяснено.
[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Религия, опять же Вы вынуждаете меня разжевывать очевидные вещи, религия это социальный институт. Зарождение новой религии диктуется экономической необходимостью, раз, кризисами в обществе, два, наличием человека - лидера с высочайшей личной ответственностью и соответствующими способностями, три. Бог любит Троицу. Кстати, Троица по своей сути это и есть Бог Отец - источник информации, Бог Сын - приемник информации, Дух Святой - физическое поле, канал связи между Отцом и Сыном. Только кто вам сказал, что Отец обязательно должен быть в прошлом или настоящем? А если в будущем?

[/quote]

Вы только не мучайтесь, не страдайте.
Можно, конечно, определить Религию и как Институт. Но мне ближе Мировозрение или Воззрение на Мир. и в этом качестве Религия лишь одно из возможных воззрений на мир-неверное, как мне представляется, оценивая методологию формирования Знания этого Мировоззрения. Религия сама по сее лишь инструмент групповой адаптации человеческих социумов, трансформирующийся в эволюции своей методологии познания мира в Науку. Наука, доказав свою большую эффективнось для групповой адаптации, непременно заместит, несоответствующую информационным вызовам, религиозную методологию познания мира.

"Бог любит Троицу"- вы это с амвона или с паперти вещаете? Если на философском форуме, то и соответствуйте ему. А насчет Отца источника информации.... советую вам станцевать аллегории с Дионисом - очень впечатляет научно мыслящее человечество. Бог вам в помощь. Искусство, знаете ли
то же область человеческого Знания.

[quote=Квестор,Nov 2 2009, 04:53 AM]
Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую! Есть, мой генерал, тахион это, мой генерал! Разрешите удавиться?

[/quote]
За Тахион Спасибо, повторяю. Но на роль носителя биополя он не тянет поскольку Поле биологического объекта формируется заряженными частицами физического мира возникающими в процессе метаболизма определенных органических соединений, представляющих собой сочетание неорганических элементов в открытой термодинамической системе живого существа и Человека, как одного из форм этого существа, в частности.

Мне представляется очень продуктивным продолжить исследование Тахиона как физического носителя информационного качества природы, поскольку в самом его существовании заложена идея разделения информационной пары на кинетическую и потенциальную составляющие по отношению к наблюдателю- возникая на уровне наблюдателя и отражая способность наблюдателя фиксировать информацию о нем.
Очень интересно!