И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.
Евгений Волков |
Jan 4 2009, 12:51 PM
Отправлено
#1
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 365 |
И снова о душе.
В мире существует множество определений этого понятия, порой диаметрально противоположных друг другу, что вызывало и продолжает вызывать многочисленные споры. Душа в обычном употреблении совокупность побуждений сознания человека. Именно человека, так как говорить о побуждении сознания живых существ вообще бессмысленно. С этим согласны практически все. Согласны и представители понимания души как духа и представители понимания души как материи. Как видим, раздвоение в определении души возникает уже после определения души как совокупности чувств. В своей теме «К слову – для Души» Владимир (Ксари) определил душу как «совокупность и последовательность всех слов, произнесенных и помысленных человеком при жизни». То есть он также вынужден был признать душу как совокупность побуждений сознания, то есть чувств. Других направлений понимания души как материи или духа ни философия, ни Церковь не выявили. Но так ли уж различны эти определения души? Рассмотрим определение - душа материальна. Если это материя, то тогда она должна быть либо первичной субстанцией материи, либо частью какой то материальной системы или самой системой. Если принимать душу за субстанцию материи, то исходя из этого понимания следует, что в каждом живом существе, в каждом камне или дереве живет душа. Но мы установили точку раздвоения понимания души как совокупности побуждений сознания и если мы воспринимаем душу как субстанцию, то следует, что все живые и не живые системы обладают возможностью проявления чувств. Получается: камень любит камень, дуб ненавидит свинью и т.п, что вызывает законные глубокие сомнения. Рассмотрим душу как материальную систему. Мы знаем, что все материальные системы различаются на живые и не живые системы. По определению душа могла бы быть, могла бы находиться только в живой системе как совокупности побуждений сознания. Отсюда как любая живая система душа должна обладать внешними границами своей системы, определяющими ее место в природе и внутренними границами, определяющими время ее существования. Уже из этого понимания границ живой системы можно сделать заключение, что душа не обладает ни внешними границами, ни внутренними, так как душа не вписывается в мировую систему систем различных видов материи, не подтверждена нашими знаниями о времени существования души. Отсюда понимание души как проявления материи не подтверждается. Рассмотрим понимание души как духа. В патристике, господствующей в христианстве, дух представлен как непространственной не материальной субстанцией. Таким образом, душа есть везде, не принадлежит никому, не является системой, но является субстанцией, то есть неизменной сущностью чего-то. Вопрос чего? Но в начале рассмотрим как душа вселяется в тело. Вся или частью чего то. Если вся то тогда она не достается другим. Значит частью. Если частью, то тогда должен быть механизм разделяющий душу на части и определяющей этой части место нахождения. То есть, разделяя душу на части создаются ее внешние и внутренние границы, что противоречит самому определению души как непространственной и не материальной субстанции. Кроме того определение субстанции дает понятие о ее неделимости. Отсюда возникшие противоречия и весомые сомнения не дают оснований согласиться с определением души как непространственной и не материальной субстанцией. Отсюда понимание души как материи или понимание души как духа не является несомненным, не опровержимым. Но что остается? Обратимся все к той же теории систем. Взаимодействие систем, их переход в другое состояние происходит на основе взаимодействий их пространственных границ. Справедливо отвергнем утверждение о существовании души в живых и не живых системах, как не получивших убедительных доказательств. Остается только возникновение души при переходе живой системы в социальную, то есть при переходе материальной системы в не материальную, искусственно созданную систему отношений между людьми. Отсюда чувства есть разновидность пространственных границ живой системы человек, создающих, наряду с другими пространственными границами: правом и рабочей силой, новый вид систем – социальные, где право, в силу неразвитости сознания, является доминирующей пространственной границей, определяющей существующий тип социальных систем. Являются ли душа как совокупность чувств, проявлением духа или материи? Наличие связи с материей тела человека дает основание считать эту совокупность материальной. Отсутствие внешних границ совокупности чувств дает основание не считать эту совокупность материей. По этому было бы справедливо считать душу как выражение социальной системы, не относящейся ни к материи, ни к духу. |
gen |
Nov 3 2009, 01:49 PM
Отправлено
#2
|
Участник Группа: Users Сообщений: 39 Пол: Male |
Ув.К.Ф.Овчинников, "мир прост в своем построении" , позвольте поинтересоваться, в вашем понимании("вещь для вас") или все-таки в своем(вещь в себе) построении, т.е. как вне и независимо от сознания чел. существа существующая реальность?
|
Константин Фёдорович Овчинников |
Nov 4 2009, 08:02 AM
Отправлено
#3
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 649 Пол: Male |
QUOTE(gen @ Nov 3 2009, 01:49 PM) Ув.К.Ф.Овчинников, "мир прост в своем построении" , позвольте поинтересоваться, в вашем понимании("вещь для вас") или все-таки в своем(вещь в себе) построении, т.е. как вне и независимо от сознания чел. существа существующая реальность? Ответ зависит от места положения наблюдателя. Если вы находитесь внутри мира, тогда «вещь для вас». А если созерцаете мир за его пределами тогда «вещь в себе». |
gen |
Nov 4 2009, 12:31 PM
Отправлено
#4
|
Участник Группа: Users Сообщений: 39 Пол: Male |
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 4 2009, 08:02 AM) Ответ зависит от места положения наблюдателя. Если вы находитесь внутри мира, тогда «вещь для вас». А если созерцаете мир за его пределами тогда «вещь в себе». Извините, не вполне понимаю, как положение наблюдателя соотносится с декларируемой вами "простотой устроения мироздания"? |
Константин Фёдорович Овчинников |
Nov 5 2009, 06:21 AM
Отправлено
#5
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 649 Пол: Male |
|
gen |
Nov 5 2009, 12:13 PM
Отправлено
#6
|
Участник Группа: Users Сообщений: 39 Пол: Male |
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 5 2009, 06:21 AM) Если вы признаёте идею, что мир иллюзия и ни в коем случае не может быть реальностью, тогда можно будет поговорить на эту тему. То есть взгляды ангностиков, я вас правильно понял? И еще(предваряя ваш возможный ответ), мир сам по себе как иллюзия(=обман) или, напротив, речь идет о неком искаженном восприятии человеком( возникшего в процессе "обработки природы людьми") умонепостигаемого "истинного мира"? |
Федя |
Nov 5 2009, 03:46 PM
Отправлено
#7
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
И самое главное - может ли и реальный и нереальный иллюзорный мир, мир постигаемый и мир непостигаемый быть лишь результатом обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо функциональной системой человеческого сознания?
|
gen |
Nov 5 2009, 05:06 PM
Отправлено
#8
|
Участник Группа: Users Сообщений: 39 Пол: Male |
QUOTE(Федя @ Nov 5 2009, 03:46 PM) И самое главное - может ли и реальный и нереальный иллюзорный мир, мир постигаемый и мир непостигаемый быть лишь результатом обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо функциональной системой человеческого сознания? Ув. Федя, если ваш вопрос адресован мне, то , извините, вынужден признать, что я ни черта не понял о чем вы вопрошаете? |
Федя |
Nov 5 2009, 10:52 PM
Отправлено
#9
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(gen @ Nov 5 2009, 05:06 PM) Ув. Федя, если ваш вопрос адресован мне, то , извините, вынужден признать, что я ни черта не понял о чем вы вопрошаете? Где располагается мир, спрашиваю я? Где-то, сам по себе, трансцедентно или в Образах человеческого сознания , которые сооружены по правилаи игры, составляющих это сознание механизмов? |
Текстовая версия | Сейчас: 2nd May 2024 - 09:47 AM |