IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> И снова о душе., Размышления о том, что такое душа.

Квестор
post Oct 29 2009, 03:31 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Посмотрим на "эволюцию"... Бог есть, но он продукт нашего Разума. По-моему как раз наоборот... Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 29 2009, 08:09 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Oct 29 2009, 03:31 AM)
Это разум есть продукт деятельности Бога. Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. smile.gif
*


Подумали Вы, Сформулировали Вы, написали Вы, передали по Интернету Вы и тем самым опровергли своё утверждение, приписав без какого бы то нибыло основания, что все это Сделал Бог. До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств?
Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 29 2009, 05:07 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Oct 29 2009, 01:09 AM)
Подумали Вы, Сформулировали Вы, написали Вы, передали по Интернету Вы и тем самым опровергли своё утверждение, приписав без какого бы то нибыло основания, что все это Сделал Бог. До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств?
Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость?
*




Пора бы и Вам запастись основанием к собственному умозаключению (заметьте, я не называю его глупым, а надо бы). Все, что Вы написали, выглядит достаточно справедливым при первом приближении, но выглядит, а не есть. Подумали, сормулировали, написали... А, кто в таком случае "придумал" слова, наделил их значением и установил смысловые связи между ними? Ведь, без этого "маленького" Вашего "упущеньица" никакое наше "подумали" невозможно. И, только не надо мне говорить, что это мы подумали и придумали слово, ведь, для придумывания уже нужно оперировать тем (словами, языком, мыслями), что Вы намереваетесь придумать. Для того, чтобы что-то создать, нужно мыслить, а для того, чтобы мыслить, нужно знать, обладать языком (словом). Оказывается, есть нечто, что предшествует и является основанием к нашему мышлению, и это ничто иное, как слово . Так что, справьтесь сначала со своей собственной наивностью и не спешите выдавать свою собственную ....... wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 29 2009, 10:15 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 29 2009, 05:07 PM)
А, кто в таком случае "придумал" слова, наделил их значением и установил смысловые связи между ними? Ведь, без этого "маленького" Вашего "упущеньица" никакое наше "подумали" невозможно. И, только не надо мне говорить, что это мы подумали и придумали слово, ведь, для придумывания уже нужно оперировать тем (словами, языком, мыслями), что Вы намереваетесь придумать. Для того, чтобы что-то создать, нужно мыслить, а для того, чтобы мыслить, нужно знать, обладать языком (словом). Оказывается, есть нечто, что предшествует и является основанием к нашему мышлению, и это ничто иное, как слово . Так что, справьтесь сначала со своей собственной наивностью и не спешите выдавать свою собственную ....... wink.gif
*


Э-э-э,мадам. Существует Эволюция живой природы в которой фиксируются различные полезные качества и отвергаются качества неполезные, Это называется естесвенным отбором в котором выживает наиболее адаптированное сушество. Половой способ размножения предполагает коммуникацию между половыми партнерами, в которой передается эмоциональное состояние, обусловленное гормональными циклами подготовки к оплодотворению. Этот способ сформулировал эмоциональное реагирование, а эволюция этой способности привела к появлению у человека корковой зоны Брока, просто нарастанием числа Зеркальных нейронов в корковой зоне F5 человекообразных обезьян, что оснастило человека способностью к речи или передачи эмоционального состояния вербальными символами -Словами.

Все что я сейчас пишу не есть большой сектрет для современной науки и изложено в гипотезе Майкла Арбиба лет 10 тому назад.

Никакого секрета или фантастических событий в получении человеком способности мыслить вербальными символами нет. Все объясняется эволюцией живой природы, давшей основы психологического созревания человеческого существа в социальной коммуникации. Человеческое существо вырванное из социальной среды во младенческом возрасте-Маугли обладает IQ соответствующему 3-х летнему ребенку.

В наше время продолжать настаивать на божественном происхождении речи - полная глупость, поскольку не имеет ни малейшего основания для своего подтверждения в человеческом опыте.

Есть нечто, что предшествует нашему мышлению и это нечто-Эмоциональный Образ поведения человеческого сознания, чему предшествует образ мотивационного поведения , отражающий сдвиги гомеостаза внутренней среды живого существа, чему предшествует генетический код информации , определяющий форму и структуру живого существа в нише биосферы планеты Земля, которую это существо занимает в результате Эволюции живой природы планеты Земля, чему предшествовали физические трансформации материи с момента Большого Взрыва и все это в совокупности есть лишь современный объекм человеческого знания нарастающий в процессе познания- отправлении когнитивной функции человеческого сознания.

Ничего здесь нет непонятного. Все понятно как понятно что это лишь современное человеческое знание которое накапливается в результате сменяющихся поколений людей и завтра оно может быть иным, но в любом случае Человеческим по своей природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Oct 29 2009, 11:37 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Oct 29 2009, 03:15 PM)
Половой способ размножения предполагает коммуникацию между половыми партнерами, в которой передается эмоциональное состояние, обусловленное  гормональными циклами подготовки к оплодотворению. Этот способ сформулировал эмоциональное реагирование, а эволюция этой способности привела  к появлению у человека корковой зоны Брока, просто нарастанием числа Зеркальных нейронов в корковой зоне F5 человекообразных обезьян, что оснастило человека способностью к речи или передачи эмоционального состояния вербальными символами -Словами.
*




Кому и к чему Вы пишите о "гормональных циклах подготовки к оплодотворению", касаясь вопроса о происхождении языка, мне непонятно. Если Вы ведете речь об "эмоциональном реагировании", так и ограничтесь им, но при чем здесь язык?.. Способность к речи предполагает ее наличие и как она могла быть сформирована в отсутствие речи? Предполагается, что заимев эту способность,только после этого человек начал придумывать язык?!. Никакая логика не выдерживает подобной глупости. И еще, способность воспринимать язык, не есть сам язык, точно так же, как приемник-передатчик не есть то, что он передает и принимает.



QUOTE
В наше время продолжать настаивать на божественном происхождении речи - полная глупость, поскольку не имеет ни малейшего основания для своего подтверждения в человеческом опыте.



А, я и не настаиваю на божественном происхождении языка, я настаиваю на том, что к происхождению языка человек не имеет никакого отношения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 30 2009, 05:13 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 29 2009, 11:37 PM)
А, я и не настаиваю на божественном происхождении языка, я настаиваю на том, что к  происхождению языка человек не имеет никакого отношения.
*


Договорились... Птички поют? Это они язык придумали, человек копировал пенье птиц и научился говорить... Или где? Вы вообще представляете себе процесс эволюции? У Вас человек из пробирки вылез и сразу сел за компьютер? Речь и язык есть отражение деятельности "социальной личности". Робинзон на острове отвык разговаривать. Только в клетках говорят попугаи, а в лесу они язык забывают...

Социальная личность это стая, дураки любят собираться в стаи. А где стая, там и язык и речь появляются. Если же профессиональная специализация достигает своего апогея, если человек становится очень уж узким специалистом, если он в гордыне своей стремится построить башню "до неба", то языки смешиваются. Т.е. рост узкой специализации порождает арго, профессиональный жаргон, и профессионал одной области знаний НЕ ПОНИМАЕТ другого профессионала, Бог смешивает языки и "башня до неба" рушится.

Язык есть продукт "социальной личности", причем, личности, имеющей НУЖДУ. Т.е. нужда социальной требует речевого общения, как средства СИНХРОНИЗАЦИИ деятельности.

Душа и речь вообще не связаны между собой. Душа это передача информации не вербально, на "языке тела". Язык души это и одежда, и мимика, и поза, и запах, и мысль, но мысль не изреченная... Да уж, о женщины, вам имя - СОВЕРШЕНСТВО!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 30 2009, 08:23 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Oct 29 2009, 11:37 PM)
Кому и к чему Вы пишите о "гормональных циклах подготовки к оплодотворению", касаясь вопроса о происхождении языка, мне непонятно. Если Вы ведете речь об "эмоциональном реагировании", так и ограничтесь им, но при чем здесь язык?..
*


Как же я могу ограничится эмоциональным реагированием если язык есть часть межперсональной коммуникации наряду с вокализацией и языком тела. Коммуникация основывается на эмоциональном реагированиии и передаче эмоционально окрашенных образов этого реагирования. Эта коммуникация не только внутривидовая, но и межвидовая, которая отражает паттерны эмоционального поведения видов в живой природе- например, Хищников и их Жертв (кошка на заборе и собака облаивающая её- яркий пример межвидовой коммуникации конкурентных видов). Нельзя не увидеть в словах отражение Эмоциональных Образов Человеческого Сознания. У Василия Аксенова в "Моем младшем брате" есть сцена, когда группа ребят предлагает своей подружке произнести фразу "Хорошая ты собака" в интонациях любви, ненависти, презрения для того, чтобы решить насколько она талантлива для профессии Актера. Человеческая речь несомненно есть комплекс вербальных символов эмоциональных образов поведения людей и в этом качестве не может быть вырвана из контекста своей природы.

Всем психологам известно изменение поведения женской особи в зависимости о цикла овуляции. Вся теория доминантного поведения построена проф. Ухтомским в результате наблюдения и анализа поведения кошки в период течки (простите за вульгаризм).
"Уводя девицу в лес он имел к ней интерес, возвращался он из леса, не имея интереса". Вы считаете что Его щебетание по дороге в лес не изменило своих характеристик по дороге обратно? Я так не считаю, исходя из своего жизненного опыта.

QUOTE(Людмила @ Oct 29 2009, 11:37 PM)
Способность к речи предполагает ее наличие и как она могла быть сформирована в отсутствие речи? Предполагается, что заимев эту способность,только после этого человек начал придумывать язык?!. Никакая логика не выдерживает подобной глупости. И еще, способность воспринимать язык, не есть сам язык, точно так же, как приемник-передатчик не есть то, что он передает и принимает.
А, я и не настаиваю на божественном происхождении языка, я настаиваю на том, что к  происхождению языка человек не имеет никакого отношения.
*


К происхождению не только языка, но и самого себя человек не имеет никакого отношения, поскольку есть результат эволюции живой природы и, по большому счету, лишь одна из многочисленных форм существования комплекса ДНК и Ретровирусов (в их эндо- и экзо- вариантах).

Глупость есть состояние человеческого разума, при котором индивидуум продолжает настаивать на правомочности утверждения логическая несостоятельность которого определяет это утверждение Абсурдом. Не способность и нежелание услышать логику доказательств Абсурдности составляет суть Глупости.

Человеческое Знание также имеет к человеку лишь относительное значение, являясь продуктом биологически детерминированной когнитивной функции человеческого сознания и его способности к внутривидовой коммуникации.

Человеческое Знание есть продукт внутривидовой коммуникации, составляющий основу социальной коммуникации, предполагающей формирование специальных, конвенциональных площадок этой коммуникации. Нельзя не увидеть Разделения Труда в основе процесса формирования конвенциональных плошадок коммуникации и нельзя не увидеть роль Женщины в инициации Разделения Труда и первую очередь по уходу за младенцами, в котором опыт зрелых женщин передается молодым матерям. Надеюсь, что появление младенцев известно вам как результат половых отношений между мужчиной и женщиной.

"Всё из Яйца" утвержает латинская пословица и это не вызывает никакого сомнения если понять яйцо как клетку, в которой генетическая информация сосчитывается РНК структурами с ДНК структур, несущих код этой информации.

Без Зеркальных клеток в корковой зоне Брока головного мозга человека немыслима человеческая речь. Правота этого утверждения подтверждается феноменом Моторной Афазии у больных с инсультом, поражающем эту зону головного мозга, о чем известно последних, почти 150 лет.

Человеческий вид существует на планете Земля 150-200 000 лет и только с появлением такой конвенциональной площадки коммуникации как Город, только 8 000 лет, назад мы связываем первую в истории людей Шумеро -Аккадскую Цивилизацию, развитие которой мы пожинаем в наше время, внося свой вклад в её развитие, в процессе нашего жизненного цикла.

Чем люди занимались все это время до появления Шумеров?
Они -таки Общались между собой, формируя язык этого общения во внутрвидовой коммуникации, не зная что это и есть природная цель эволюции, определившей появление человека на планете Земля.

Человек и Человеческое Знание определяет вектор противоположный императиву Энтропии направленный на формирование Порядка как основы человеческого знания о мире и стало быть основы мироздания.

Если понять свою предназначенность в системе Мироздания, то коллективные усилия людей могут стать более целеопреденными, более эффективными, что выразится в большей эффективности групповой адаптации Человечества перед лицом вызовов природы. Основываясь на понимании своей предназначенности эволюцией живой природы планеты Земля Человек имеет возможность осуществить эту предназнанченность, формулируя и формируя Знание - надежду на сохранение мироздания в её тенденциях к саморазрушению.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 30 2009, 01:59 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Oct 30 2009, 05:13 AM)
Душа и речь вообще не связаны между собой.
*


Квестор!
Как же у Вас получается? Декларируете свою признательность выражению: "Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Затем пишите: "Душа и речь вообще не связаны между собой." Это что же Бог и Душа никак не связаны?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 30 2009, 02:39 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 29 2009, 08:09 AM)
До какой степени можно доверять безосновательным, высосаным из пальца утверждениям? До какой степени можно быть наивным и не зрелым человеческим существом, не способным взглянуть на мир с недоверием, неуверенностью, требующей осознания и доказательств?
Ест ли предел Веры в Безосновательную Глупость?
*


Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Oct 31 2009, 02:04 AM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 30 2009, 01:59 PM)
Квестор!
Как же у Вас получается? Декларируете свою признательность выражению:  "Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." Затем пишите: "Душа и речь вообще не связаны между собой."  Это что же Бог и Душа никак не связаны?
*



Слово у Бога это не то слово, что слово у человека... Попробуйте своим словом хоть поезд остановить, станьте на рельсы и скомандуйте: - Поезд стой! Раз, два... Тут Вас и переедет. Слово Божье это информационный волновой пакет. Посылка, сжатая до предела информация, причем, информация способная порождать материю, при этом в порожденной таким (единственным) способом материи информация сохраняется, но она "скрыта". Часть информации может "перемешаться", "зашумиться", "переплестись", что вызывает ошибки или погрешности существования материи.

Все меняется и все развивается, то же слово человеческое могло распространяться лишь в пределах слышимости, сейчас можно и мегафон взять, и сотовый телефон использовать, слово меняется? Меняется, и смысл, и "мощность" слова тоже меняется. Особенно, когда человек отвечает за свои слова.

Душа с душою говорит... Но обмен информацией идет другими "словами". В кибернетике "словом" называется конечное количество бит информации, кратное восьми. Слово одно, двух, трех байтное... Тоже ведь "слово", но слово "вообще", абстрактное, не привязанное к языку.

Бог и душа связаны, душа есть Божий Дар. Слово Божье не речь, а пакет информации, своеобразная "база данных". Вы же не будете утверждать что геном есть речь? Мысль без речей - ничто, мысль изреченная - ложь. Только Слово Божье может сотворять мир.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Oct 31 2009, 06:30 AM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



В древней Греции люди поклонялись многим богам. В этот период не было понятия «душа». Затем зарождаются новые религиозные направления, которые преследуют целью управлять народом. И все древнегреческие боги, олицетворяющие поклонение людей своим желаниям постепенно превращаются в Люцифера, Сатану, Демонов, чертей и т.д.
Таким образом был определён враг с которым необходимо было бороться. Начался великий процесс ВОЗДЕРЖАНИЯ от соблазнов или «тюрьма духа». А чтобы люди воздерживались им необходима была гарантия вечной жизни. И этой гарантией являлась душа. Борьба за свою душу создала у людей мораль. Ну а мораль спасла людей от самоуничтожения. Так что душа у каждого современного человека есть ничто иное как его собственное представление. И здесь Федя прав говоря о том что религиозное представление о мире создано плотским умом. Но это не показатель того, что раз нет души в физическом её состоянии, то мир построен в процессе само построения. Доказывать обратное это пустая трата времени. Любой думающий человек понимает, что только мир построенный Разумом может быть таким красивым. Бесконтрольная эволюция создала бы скопление различных уродств в нашем мире. А так в нашем мире нет ничего лишнего, поэтому он так красив.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 31 2009, 10:03 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 30 2009, 02:39 PM)
Фёдор! Зачем же хулиганить? Вы живой свидетель того, как много нынешних философов оконфузилось, которые думали, что "В начале было Слово, " – это не так!
*


Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля.
В начале было Слово, но начало несоизмеримо по времени с существованием Вселенной. Полагаю что и в наше время мы живем Вначале, которое началось лишь 200 000 лет назад и еще не закончиловсь поскольку Слово остается основным медиатором общечеловеческого прогресса и в наше время.

QUOTE(Квестор @ Oct 31 2009, 02:04 AM)
Слово Божье это информационный волновой пакет. Посылка, сжатая до предела информация, причем, информация способная порождать материю, при этом в порожденной таким (единственным) способом материи информация сохраняется, но она "скрыта". Часть информации может "перемешаться", "зашумиться", "переплестись", что вызывает ошибки или погрешности существования материи.
*


Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека).

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Oct 31 2009, 06:30 AM)
И здесь Федя прав говоря о том что религиозное представление о мире создано плотским умом. Но это не показатель того, что раз нет души в физическом её состоянии, то  мир построен в процессе само построения.
*


Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Oct 31 2009, 12:01 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Oct 31 2009, 02:04 AM)
Слово у Бога это не то слово, что слово у человека... Попробуйте своим словом хоть поезд остановить, станьте на рельсы и скомандуйте: - Поезд стой! Раз, два... Тут Вас и переедет. Слово Божье это информационный волновой пакет. Посылка, сжатая до предела информация, причем, информация способная порождать материю, при этом в порожденной таким (единственным) способом материи информация сохраняется, но она "скрыта". Часть информации может "перемешаться", "зашумиться", "переплестись", что вызывает ошибки или погрешности существования материи.

-------------------
Бог и душа связаны, душа есть Божий Дар. Слово Божье не речь, а пакет информации, своеобразная "база данных". Вы же не будете утверждать что геном есть речь? Мысль без речей - ничто, мысль изреченная - ложь. Только Слово Божье может сотворять мир.
*


Правильно, Квестор! "Слово у Бога это не то слово, что слово у человека... " – это стих от Иоанна за № 1.1. В Евангелии такое видение могут наблюдать особливо молящиеся попы, когда себе лбы расшибают. Премудрые философы, чтобы такое прочитать поступают следующим образом. Ставят Библию на подоконник. В шагах пяти поворачиваются к ней задом. Наклоняются. Зажимают голову между колен. И, а ну, себя по щекам бить. Так вот чем чаще премудрый философ себя хлещет, тем отчётливее видит Евангельские строчки:
1.1.Слово у Бога это не то слово, что слово у человека.
1.2.Слово Божье это информационный волновой пакет.
Уважаемый, Квестор, поведайте свой способ в получении бредовых оправданий!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 1 2009, 01:48 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Ксари @ Oct 31 2009, 12:01 PM)
Правильно, Квестор! "Слово у Бога это не то слово, что слово у человека... " – это стих от Иоанна за № 1.1.  В Евангелии такое видение могут  наблюдать особливо молящиеся попы, когда себе лбы расшибают. Премудрые философы, чтобы такое прочитать поступают следующим образом. Ставят Библию на подоконник. В шагах пяти поворачиваются к ней задом. Наклоняются. Зажимают голову между колен. И, а ну, себя по щекам бить. Так вот чем чаще премудрый  философ себя хлещет, тем отчётливее видит Евангельские строчки:
1.1.Слово у Бога это не то слово, что слово у человека.
1.2.Слово Божье это информационный волновой пакет.
Уважаемый, Квестор, поведайте свой способ в получении бредовых оправданий!
*



Премудрые философы Библию задом не обстреливают, премудрые философы берут семечко от яблока и размышляют... Вот семя, семя от яблока, семя не есть яблоко, яблоко от яблони не далеко падает, яблоко не есть яблоня, но есть плод. Чтобы получить плод, надо семя посадить, вырастить яблоню, привить, получить яблоко. Есть в семени "душа" яблони? Есть! Звучит в семени Слово Божье? Прислушайтесь, и услышите... Что не звучит. А ведь есть... И бредовые ВАШИ оправдания Вашего же атеизма... Как Вам сказать, бывает, но не у каждого проходит...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 1 2009, 02:23 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Oct 31 2009, 10:03 AM)
Человек существует потому, что Думает и думает человек Словами, которые сформулировались во многотысячелетней истории внутривидовой человеческой коммуникации, биологические основы которой предоставлены человеку предшествующими этапами эволюции живого мира планеты Земля.
...
Любая информация должна иметь Определяемый источник и если этот источник Бог, то он должет быть определяем. Если же источник (в данном случае "Бог") предполагаем то предполагается он из определенных особенностей Предполагающего, которые ограничены его внутренней структурой (в данном случае-Человек). Стало быть Бог есть конструктция сформулированная Человеком на основании информации о воздействии на своё существо (назовем его Пакетом воздействия, трансформированного в код Информации особенностями Рецепции человеческого существа). Отсюда смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе, поскольку Источник Сигналов Информации определяется характеристиками Рецепции Приемника Информации и является категорией приемника информации (в данном случае -Человека).

Душа присутствует в физическом состоянии, как Эмоциональный образ самого себя, формирующийся в результате функционирования нейронов корковой зоны tpj (височно-теменного перекрестка) и, предполагаю, связанных с этой областью других зон человеческого мозга. Физическая природа Души доказывается возможностью вмешательста в её проявления электрической или электромагнитной стимуляцией-чему, собственно и посвещена статья в newscientist, ссылку на которую я повесил в своем посте.
*



Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания. Если вспомнить историю, очень близкую историю, то мы видим, что ребенок вначале изучает буквы, потом учится читать по слогам, причем, вслух, для того это делается чтобы установились связи между написанием и произнесением слова, потом ребенок замолкает. Таким образом, учимся мы читать вслух, а потом? Потом отучаемся! Учимся читать "про себя"... Но многие не могут читать, не шевеля губами... Некоторые даже мыслить умудряются, шевеля ушами... smile.gif

Самоговорение, внутренняя речь не есть мышление, это лишь погрешность, атавизм научения речи... Как чтение вслух не есть обязательный атрибут чтения, так и самоговорение не есть атрибут ПРАВИЛЬНОГО мышления. Если Вы не поняли, то подумайте, какими СЛОВАМИ думают глухонемые? А слепоглухие?

"смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным.

Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ.

Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества.

Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света)

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Nov 1 2009, 07:15 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света)
*


Всё правильно но есть одно противоречие. Психополе (говоря вашим термином) никуда не распространяется. Это НИЧТО не имеющее никаких физических свойств. Это информация содержащая прошлое настоящее и будущее. За недостатком новой терминологии мне это трудно объяснить, поэтому приведу грубое аллегоричное сравнение. Вы получили наследство. Это ничего не значащая в физическом представлении сущность. Это просто информация в виде цифры с шестью нулями зафиксированная в банке. Но от этой цифры зависит вся ваша будущая жизнь. Каждый денежный знак в будущем должен привести в движение определённые виды материи окружающего вас мира. Вы заглядывая в будущее которое определённым образом зависит от денежных знаков и приводите в движение материю вас окружающую. И заметьте, всё это движение происходит во временном режиме. А где это психополе? Да в вас самих.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Nov 1 2009, 10:49 AM
Отправлено #37


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
Человек словами не думает, "самоговорение", внутренняя речь это паразитный процесс, издержки воспитания.
*


Продуктом Думания или Мышления является мысль и мысль может быть выражена Словами. Если вы свою мысль станцуете, то это будет не Мысль , а Эмоциональный Образ закодированный Языком Тела, а если вы выразите свою мысль Вокализом, то это тоже будет не мысль, а Эмоциональный Образ выращенный Тональностью голоса. Сформулированная мысль всегда Вербальна и выражает смысл слов, которые есть символы эмоциональных образов-образов фиксированных в человеческой памяти в соответствии с каталогом, присущего для человека эмоционального реагирования. При этом межперсональная коммуникация представляется взаимодействием совокупного информационного стимула представленнного Эмоциональными образами и связанными с ними их вербальными символами-Словами.
Речь есть непременный продукт социальной коммуникации во младенческом и детском возрасте. Эна составляет основу социальной коммуникации формирующей Мораль общества и принципы поведения человечекого индивидуума в обществе. В свою очередь Мораль оформляется Мировозрением, которое формирует методологию познания мира-через религиозную Догму или, в наше время, через Научный алгоритм познания.Мысль отражает культуральные Основы присущего индивидууму и его социуму мировозрения. Без Речи нет человека и даже Слепо-глухо-немые люди воспитанные в социальной коммуникации имеют вербальные символы или Речь, выражающуюся особенностями Прикосновения- тактильного ощущения, котоые используются ими в качестве слов.

Там же, где нет Речи, есть или функциональный порок Сознания, или отсуствие социальной коммуникации во младенчестве и детстве-и в том и вдругом случае мы имеем отсутствие человеческого Здравого Смысла или проявление Слабоумия - психиатрическую патологию.
QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
"смысл обсуждения существования трансцедентного явления, как Бог, отпадает сам по себе," Смысл обсуждения не отпадает, тем более "сам по себе". Первичным смыслом обсуждения является декларация, Бог есть. Далее рассматриваются элементы проявления Его наличия, и если никакими другими причинами эти проявления не объяснить, то факт наличия можно считать доказанным.
*


Декларация сама по себе, не имеющая доказательств есть характеристика личности Декларирующего, его особенностей доверия к бездоказательным утверждениям. Если человек Верит в Бога, не имея Доказательств его существования в качестве Явления, то этот человек может верить во что угодно только из-за интенсивности внушения ему определенной Догмы. Такая вера отражает индивидуальные особенности этого человека и выработанную Религией веками методологию промывания мозгов.

Обсуждать с таким человеком утверждение принятое им как Догма бессмысленно, поскольку такой человек Глух к доказательстам и аргументам Обсуждения.

Значит если вы говорите мне, указывая на Черное, что это Белое, я должен с вами согласится только на основании того, что я вам не могу доказать обратное? Поищите дурака в другом месте. Если вы говорите, что бог Есть и я вижу, что он есть лишь как эмоциональный и конвенциональный образ коллективного сознания людей и могу доказать природу формирования индивидуального и коллективного эмоционального образа, а вы продолжаете безосновательно и тупым упорстовом доказывать трансцедентное существование его просто Декларируя "Нет, Есть; нет, Есть; Есть , Есть...."- это, собственно, уже проблемы вашего мышления и вам с ними разбираться самому.

QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
Душа это фактор отличия "одушевленного предмета" от "неодушевленного предмета", живое и не живое, в чем отличие? В наличии или отсутствии души. В чем проявление? Живые организмы обладают свойствами репродуктивности и обмена веществ, т.е. - питаются и размножаются. Душа это способ существования жизни вообще, жизни, как особой формы материи, материи ОДУШЕВЛЕННОЙ.
*


Внутренняя структура явления живой природы отражает Открытую Термодинамическую систему, в которой представлены в динамическом равновесии процессы Катаболизма и процессы Анаболизма. в отличии от закрытых термодинамических систем подчиняющихся 2-ому закону Термодинамики, который диктует стремление Энтропии к Максимому или к максимально возможному проявлению Катаболических процессов.

Баланс Анаболизма -Катаболизма определяет Жизнь живого существа. До появления Анаболических процессов накопления энергетических ресурсов при зарождении Жизни не возникает их Катаболических метаморфоз, а с преобладанием Катаболических процессов превалирует деструкция живого организма, завершающаяся Смертью.

Состояние баланса Анаболизма-Катаболизма определяет Мотивацию поведения примитивных форм и формирование специализированной системы саморегуляции этого баланса в эволюции форм живой природы, которая отражает эффективность Адаптации живого существа к изменениям окружающей среды, исполняя не только функцию индивидуальной и групповой Адаптации Вида животного, но и Адаптации всех проявлений Биосферы во всей своей совокупности.

Специализированная система саморегуляции внутренних сред организма и адаптации к измененеиям окружающей среды достигает в эволюции степени Сознания и человеческого сознания с его Когнитивными Особенностями представленными Человеческим Разумом, формирующимся в социальной коммунникации человеческого существа и определяющего формирования Коллективного разума человечества объединенного единым ресурсом Памяти на физических носителях её в окружающей человека среде.
Определение себя самого в процессе самоидентификации человеческое сознание и его когнитивная ипостась-Человеческих разум формирует Образ Самого Себя в синаптической сети нейронов связанных с tpj зоной коры человеческого мозга. Нейродинамические процессы в этой зоне формируют Образ самого себя из нервных импульсов поставляемых корковыми анализаторами органов чувств человека. В этой зоне Образ самого себя синтезируется и аранжируется эмоциональной окраской различных уровней эмоционального реагирования. Чувственный и эмоциональный образ самого себя, при определенных условиях Мозаичного функционирования нейрональных полей человеческого мозга, может ассоциироваться с инициацией Образов внешней среды, формулируя ощущения существования Себя самого за пределами своего биологического тела. Около 5% психически здоровых людей имеют опыт ощцзений себя вне своего биологического тела и это является проявлением функции височно-теменного перекрестка коры головного мозга человека.

Определение Себя Самоё и окружающего мира Существующими является первичной функцией сознания живых существ на определенном этапе Эволюции биосферы планеты Земля.

Вот ощущение существования себя самоё связано с определением Души, отражающим продукт Самоидентификации человеческого существа, сначала как физического, затем как биологического явления и, наконец, как явления психологического, сформулированного в процессе внутривидовой коммуникации людей.

QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
Душа, в "волновой" своей ипостаси имеет НЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу. Т.е. "сигналы души" распространяются не электромагнитным полем. Поле души специфическое, это биополе, психополе. Психополе обладает, кроме того, и свойствами "контрамоции", т.е. движения назад во времени. Если точнее не "назад в прошлое", а из будущего в настоящее. Биополе существует, и биополе способно переносить информацию из будущего. Если рассмотреть факты, а факты вещь упрямая, то можно найти десятки и сотни документированных случаев предвидения уникального события, или предвидения сбоя привычного цикла. Пророчества.
*


Что-то вы много здесь наговорили-понастроили бессмысленностей, определили фантастические Биополя, контрамоции. Что есть Материя Биополя из чего оно состоит? Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Мне кажется, что вам лучше верить в Бога, чем стараться понять естественно-научную природу существования себя и окружающего мира.

Если Душа имеет не электромагнитную природу, то как нейрофизиологи сместили ошушение человеком себя самого на 5см кзади от своего биологического тела простой электростимуляцией коры tpj?
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны?

Тут секрет в другом. Тут секрет в информационном Инфантилизме. Вы даже не можете сформулировать Вопрос, на который ищите Ответ, полагаю я потому, что если бы вы были способны к такой формулировке, то в наше время нет ничего более простого как набрать ключевые слова этого вопроса в Гугле и получить список известных к этому времени Ответов.

Напрягитесь и Сформулируйте для себя Вопрос и уже потом ищите на него ответ. А то мессиво кухонных размышений об экстрасенсах и биополях утопит вас в своем зловонном субстрате.

Ищите природу Пророчеств в их формулировании в виде эмоциональных образов, что есть функциональная особенность человеческого Разума, сначала придумывающего Табуретку, а затем колотящего из дерева подобие придуманного, называя это Табуреткой. "Вот, если я возьму это и это"- пророчествует столяр, "то после того как в это и это я забью гвозди моё пророчество воплотится в реальность" продолжает пророчествовать столяр, пока не возьмется за свой инструмент, который несет свои сцецифические функции, при последовательности использования которых возникает Табурет как совпадение пророчества с его воплощением через цепочку функциональных взаимодействий инструмента и Столяра.

QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 02:23 AM)
Зарождение новой религии это и есть появление нового пророка. Электромагнитное излучение не способно распространяться из будущего в настоящее, кроме того, электромагнитное излучение очень хорошо экранируется. Биополе НЕ ЭКРАНИРУЕТСЯ. И еще, биополе не имеет скорости распространения. (Можно сказать, распространяется быстрее скорости света)
*


Зарождение новой регигии связанно с предложением Новой Догмы, поскольку ткань этой догмы может явится Сингулярностью нового мировозрения. В настоящее время отчетливой альтернативой религиозному представлению о мире выступает Научное Познание и Научное знание Человечества. Признание и Вера в них как в исходную Догму, Сингулярная ткань которой способная к саморазвитию и самосовершенствованию может составить Новую Религию с её атрибутами, Храмами ( науки) и Ритуалами Признания (научных и технологических достижений) и Ритуалами формирования Знания (научными контактами, конференциями, общением и взаимодействием).

Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую? В противном случае высказанное вами есть Болтовня.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ксари
post Nov 1 2009, 02:22 PM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Nov 1 2009, 01:48 AM)
Премудрые философы Библию задом не обстреливают
*

Вот обязательно надо какашками кидаться.

QUOTE
премудрые философы берут семечко от яблока и размышляют
Квестор, ну, что же я не понимаю. Иоанн отродясь безграмотным был, и если бы он имел хотя бы ¾ Ваших мозгов, то так бы и написал "В начале был информационный пакет", а если бы ещё и просветлённым как Константин Фёдорович Овчинников так, непременно, известил бы "В начале был Высший Разум". Однако, Иоанн был верующим, а значит безграмотным не умеющим ни читать ни писать, одним словом, сумасшедший, что возьмёшь?! И поскольку, Квестор, Вы тоже верующий, а посему безграмотный, то и написанное Слово Вы вправе принимать хоть за трактор хоть за пакетик чайный. Хоть кол на голове Вам теши!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 2 2009, 02:57 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Nov 1 2009, 07:15 AM)
Всё правильно но есть одно противоречие. Психополе (говоря вашим термином) никуда не распространяется.  Это НИЧТО не имеющее никаких физических свойств. Это информация содержащая прошлое настоящее и будущее. За недостатком новой терминологии мне это трудно объяснить, поэтому приведу грубое аллегоричное сравнение. Вы получили наследство. Это ничего не значащая в физическом представлении сущность. Это просто информация в виде цифры с шестью нулями зафиксированная в банке. Но от этой цифры зависит вся ваша будущая жизнь. Каждый денежный знак в будущем должен привести в движение определённые виды материи окружающего вас мира. Вы заглядывая в будущее которое определённым образом зависит от денежных знаков и приводите в движение материю вас окружающую. И заметьте, всё это движение происходит во временном режиме. А где это психополе? Да в вас самих.
*



Увы, для осознания и правильного использования предмета мы вынуждены анализировать предмет, как объект изучения. Анализ - расчленение. Ничто, или нечто, не имеющее физических свойств это фикция, а я изучаю психополе, как явление природы. Соответственно, я предполагаю наличие качеств этого явления. Например, от качества "скорость" пришлось отказаться, от качества "затухание" или "сферичность" тоже пришлось отказаться. Т.о. я пока могу определять психополе через сплошные "НЕ". Не задерживается, не экранируется, не затухает, не (вполне) подчиняется принципам суперпозиции полей. И регистратора пока нет. То, что психополе есть атрибут живого организма это пожалуй единственное утверждение без отрицания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Nov 2 2009, 04:53 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Nov 1 2009, 10:49 AM)
Продуктом Думания или Мышления является мысль и мысль может быть выражена Словами. Если вы свою мысль станцуете, то это будет не Мысль , а Эмоциональный Образ закодированный Языком Тела, а если вы выразите свою мысль Вокализом, то это тоже будет не мысль, а Эмоциональный Образ выращенный Тональностью голоса. Сформулированная мысль всегда Вербальна...
...
Там же, где нет Речи, есть или функциональный порок Сознания, или отсуствие социальной коммуникации во младенчестве и детстве-и в том и вдругом случае  мы имеем отсутствие человеческого Здравого Смысла или проявление  Слабоумия - психиатрическую патологию.
...
Обсуждать с таким человеком утверждение принятое им как Догма бессмысленно, поскольку такой человек Глух к доказательстам и аргументам Обсуждения.

Что-то вы много здесь наговорили-понастроили бессмысленностей, определили фантастические Биополя, контрамоции. Что есть Материя Биополя из чего оно состоит? Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Мне кажется, что вам лучше верить в Бога, чем стараться понять естественно-научную природу существования себя и окружающего мира.

Если Душа имеет не электромагнитную природу, то как нейрофизиологи сместили ошушение человеком себя самого на 5см кзади от своего биологического тела простой электростимуляцией коры tpj?
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны?

Зарождение новой регигии связанно с предложением Новой Догмы, поскольку ткань этой догмы может явится Сингулярностью нового мировозрения.
Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую? В противном случае высказанное вами есть Болтовня.
*



Федя, не хамите, во-первых, во-вторых, я из Вашего бурного потока бессмысленных догм что должен вылавливать? Что Вы весь в белом, а я погулять вышел? Если Вы полистаете труды когнитолога Поппера, например, то поймете, чем занимаются исследователи языка, речи и слова... Если же опять обратиться к первоисточнику: В начале было Слово... То можно заняться анализом, опять повторю, анализ это расчленение, отделение котлет от мух.

Продукт мышления. В доаналитический период осмысления мысль можно назвать и продуктом. Холодильник производит мороз, мы ради мороза его и берем. Корова производит молоко, молоко - продукт от коровы. Корова так не считает...

Так вот мысль является "продуктом", когда ее можно обменять на деньги или, попросту, продать... Выражение мысли, как замысла, есть инструментальная обработка предмета. Причем предмета, имеющего коммерческую или культурную ценность.
***
Не отсутствие речи порождает порок сознания, а порок сознания препятствует развитию речи, или наоборот. Существует такой порок, например, как логоррея. smile.gif
Вопросы воспитания это достаточно сложные вопросы, Федя у Вас есть дети? А сколько?
***
Эх, Федя, что есть материя биополя? Велик могучий русский языка... Поле, дорогой философ, это есть канал передачи энергии, материи поля не существует, есть гравитирующие массы и есть поля. Что такое "материя радиоволны"? Ляп-ляп-ляп... Что такое "материя гравитации". Опять: ляп-ляп-ляп...

Итак, в теории связи есть источник, приемник, канал связи. Источником поля служит физический процесс, например, молния есть источник радиоволн в широком диапазоне, огонь от костра есть источник света и тепла. Физический процесс, порождающий излучение не является "продуктом" до тех пор, пока мы не научимся этот продукт использовать. Теперь я Вам напомню разницу между волной и привычной материей. Материю можно складировать, накапливать, поле можно только... суммировать. Т.е. поля складываются или вычитаются, гравитирующие массы накапливаются.

Что есть Информация, которая у вас носится как оглашенная из прошлого в будущее? Федя, Вы грамоте разумеете? Вы вменяемы вообще? Прошлое, настоящее, будущее. Динамический процесс. Прошлое жестко детерминировано, его нельзя изменить, разве что переврать можно в учебниках... Настоящее это мгновенная история, фолновой фронт, "ширина" которого различна для разных систем. До жирафа на третьи сутки доходит...

Вы сознательно оболгали меня, и извратили мои слова? Это форма дискуссии такая? Я писал, что информация передается из будущего в настоящее. Т.е. существует однонаправленный канал связи будущее - настоящее. Носителем информации в этом канале, по моим предположениям, являются тахионы, это гипотетические (пока) частицы, движущиеся ПРОТИВ потока времени. Т.е. тахион движется из будущего в настоящее, как бы "назад" во времени. Теперь о моем и Вашем статусе... У Вас какое образование? Что Вы закончили?
***
Если душа не имеет электромагнитной природы, то как нейрофизиологи могут изменять моральную оценку событий через электромагнитную транскраниальную стимуляцию этой зоны? Если Вас стукнуть палкой по голове, то Ваш мат будет иметь механическую ударную природу?

Итак, дорогой атеист - догматик, Если Вы чего не поняли, то это не означает, что этого нет в природе. Существуют факты, документы, личные наблюдения и ощущения. В частности, наберите в поисковой строке название "Пророческое предвидение будущего", и обрящете. Можете еще Юнга почитать, отдельно, работа "О синхронистичности".

Религия, опять же Вы вынуждаете меня разжевывать очевидные вещи, религия это социальный институт. Зарождение новой религии диктуется экономической необходимостью, раз, кризисами в обществе, два, наличием человека - лидера с высочайшей личной ответственностью и соответствующими способностями, три. Бог любит Троицу. Кстати, Троица по своей сути это и есть Бог Отец - источник информации, Бог Сын - приемник информации, Дух Святой - физическое поле, канал связи между Отцом и Сыном. Только кто вам сказал, что Отец обязательно должен быть в прошлом или настоящем? А если в будущем?
***
Обозначьте Носитель Биополя, его элементарную составляющую! Есть, мой генерал, тахион это, мой генерал! Разрешите удавиться?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

7 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 04:58 PM
Реклама: