[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Информация, Время и Суть

[Федя]

Существование любого явления природы определяется его движением. Движением в самом широком смысле этого слова, которое обусловленно изначальным импульсом "Большого Взрыва" (изначальной точки отсчета существования нашей вселенной,пока).

Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.

Явления представлены "Чем-то,что Движется" и "Качествами Того,что Движется"

Качества того,"Что движется" являются сигналами о его существавании.

Взаимодействуя между собой в причинно-следственных взаимоотношениях "Сигналы Источника" воздействуют на "Рецепцию Приемника"-(Диапазон Приемлемости Приемника).

Диапазон Сигналов соответствующий Рецепции и есть Информация.

Элементарная частица Информации отвечает на вопрос "Что?"-(что движется) и на вопрос "Для Чего?" (какие взаимодействия предполагаются при взаимоотношении между явлениями, в определенных условиях-Диапазоне Существования).

Качества природного явления, его сигналы, отвечающие на вопрос "Для Чего? определяют предназначенность явления для "Чего Либо".

Предназначенность "Источника" встречаясь с предназначенностью "Приемника" в определенном Диапазоне Существования приобретает свойство "Сути" явления или главной,определяющей это явление предназначенности в определенных условиях существования. В этом случае из элементарных частиц Информации формируется "Информационная Система" с определнной "Сутью" своего существования.

Пример:
Сутью существования Эритроцита является перенос кислорода из воздуха к тканям живого организа.
Сутью тканей организма является исполнение их функций-опорно-двигательного аппарата, пищеварения, дезинтоксикации и т.п. совокупной Сутью существования систем и органов организма является сохранение Жизни организма, как формы сохранение Генетической информации. Особенной системой организма является Сознание как система взаимодействия информации от самого организма с информацией от окружающей среды во исполнение Сути адаптации к окружающей среде и продления сохранения генетичнской информации.

Период сохранения информационной системой своей Сути есть Время. прекращение исполнения своей Сути определяет исчезновение времени.
Пример: Гибель эритроцита, прекращение исполнения его Сути означает исчезновение периода существования его Сути, исчезновение Времени существования его Сути, его Жизни.

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

Все представленное имеет смысл только при существовании "Информационной Системы Человеческого Сознания", способной в силу особенностей своей когнетичной функции не только Сохранять, Накапливать, Усложнять Информацию, но и формулировать и моделировать Образы этой информации в окружающем мире, что и является Сутью существования Человека и Человечества в природе.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

А "машина времени" возможна?

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
  А "машина времени" возможна?

  Алексей

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"

Вспомните о ласковом апрельском солнышке у стены дома, закрывающей вас от весеннего ветра, на вытаившем островке, когда вам было 10 лет. Это уже было путешествие во времени и, может быть и, пространстве. Но пропутешествовали вы в образах своего сознания, а если удастся моделировать соответствующие времени образы коллективного сознания, то в сочетании вы и окажетесь в желаемом вами времени.
Сознание человека состоит из двух главных наборов Эмоциональных образов :
1.Образ Самого Себя или Своей Личности
2. Образ окружающего мира
Если удастся (а удастся непременно) смоделировать процесс самоидентификации, то и образ личности или самого себя не за горами. Сохранение этого образа и клонирования его вне биологического тела даст возможность создать "Душу человека"- Вечную и связанную с Богом т.е. Знанием, которое и позволило это совершить.
Моделируя информацию окружающего мира на принципах Канвенциональности коллективного сознания машина времени может перемещать человеческое сознание и во времени ив пространстве.

Теперь .............
Вот про образы http://slashzone.ru/mirrors/www.iipl.fudan...es/MLF/mind.pdf

Это известный (как говорят) математик с математической системой разума.

Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

(Виноват, сейчас просто задергали.)

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"


Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная  сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  (Виноват, сейчас просто задергали.)
  А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей

Такая позиция совершенно верна при допущении "Реальности мира существования Человека". С моей точки зрения "Реальность" -главное заблуждение человеческого разума. "Реальность"- "Представление о реальности в человеческом индивидуальном и коллективном сознании". Эта корневая точка моего и адвакатируемого мною миропонимания. Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

[Алексей Шухов]

Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей

[Федя]

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

  Алексей

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

[Алексей Шухов]

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы

Алексей

[Федя]

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?

Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.

[Федя]

Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).

[Алексей Шухов]

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция  в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

[Федя]

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

[Алексей Шухов]

Федя. привет!

Легкомысленное, пренебрежительное  отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей

[Федя]

Федя. привет!
  Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
  Или нет?

  Алексей

Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей

[Федя]

Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.

[Федя]

Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся в сознании человека Информации.