Существование любого явления природы определяется его движением. Движением в самом широком смысле этого слова, которое обусловленно изначальным импульсом "Большого Взрыва" (изначальной точки отсчета существования нашей вселенной,пока).

Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.

Явления представлены "Чем-то,что Движется" и "Качествами Того,что Движется"

Качества того,"Что движется" являются сигналами о его существавании.

Взаимодействуя между собой в причинно-следственных взаимоотношениях "Сигналы Источника" воздействуют на "Рецепцию Приемника"-(Диапазон Приемлемости Приемника).

Диапазон Сигналов соответствующий Рецепции и есть Информация.

Элементарная частица Информации отвечает на вопрос "Что?"-(что движется) и на вопрос "Для Чего?" (какие взаимодействия предполагаются при взаимоотношении между явлениями, в определенных условиях-Диапазоне Существования).

Качества природного явления, его сигналы, отвечающие на вопрос "Для Чего? определяют предназначенность явления для "Чего Либо".

Предназначенность "Источника" встречаясь с предназначенностью "Приемника" в определенном Диапазоне Существования приобретает свойство "Сути" явления или главной,определяющей это явление предназначенности в определенных условиях существования. В этом случае из элементарных частиц Информации формируется "Информационная Система" с определнной "Сутью" своего существования.

Пример:
Сутью существования Эритроцита является перенос кислорода из воздуха к тканям живого организа.
Сутью тканей организма является исполнение их функций-опорно-двигательного аппарата, пищеварения, дезинтоксикации и т.п. совокупной Сутью существования систем и органов организма является сохранение Жизни организма, как формы сохранение Генетической информации. Особенной системой организма является Сознание как система взаимодействия информации от самого организма с информацией от окружающей среды во исполнение Сути адаптации к окружающей среде и продления сохранения генетичнской информации.

Период сохранения информационной системой своей Сути есть Время. прекращение исполнения своей Сути определяет исчезновение времени.
Пример: Гибель эритроцита, прекращение исполнения его Сути означает исчезновение периода существования его Сути, исчезновение Времени существования его Сути, его Жизни.

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

Все представленное имеет смысл только при существовании "Информационной Системы Человеческого Сознания", способной в силу особенностей своей когнетичной функции не только Сохранять, Накапливать, Усложнять Информацию, но и формулировать и моделировать Образы этой информации в окружающем мире, что и является Сутью существования Человека и Человечества в природе.

Федя, привет!




А "машина времени" возможна?

Алексей

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"

Вспомните о ласковом апрельском солнышке у стены дома, закрывающей вас от весеннего ветра, на вытаившем островке, когда вам было 10 лет. Это уже было путешествие во времени и, может быть и, пространстве. Но пропутешествовали вы в образах своего сознания, а если удастся моделировать соответствующие времени образы коллективного сознания, то в сочетании вы и окажетесь в желаемом вами времени.
Сознание человека состоит из двух главных наборов Эмоциональных образов :
1.Образ Самого Себя или Своей Личности
2. Образ окружающего мира
Если удастся (а удастся непременно) смоделировать процесс самоидентификации, то и образ личности или самого себя не за горами. Сохранение этого образа и клонирования его вне биологического тела даст возможность создать "Душу человека"- Вечную и связанную с Богом т.е. Знанием, которое и позволило это совершить.
Моделируя информацию окружающего мира на принципах Канвенциональности коллективного сознания машина времени может перемещать человеческое сознание и во времени ив пространстве.

Теперь .............
Вот про образы http://slashzone.ru/mirrors/www.iipl.fudan...es/MLF/mind.pdf

Это известный (как говорят) математик с математической системой разума.

Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

Уважаемый Федор, терпеть не могу споры, поэтому стараюсь приводить такие примеры, с которыми спорить попросту нет возможности. Если спорить с очевидностью, то она непременно приведет к тому же месту, с которого и началась эта очевидность.
Я не верю во время, его нет, единственное, что доказывает существование времени это продолжительность события и часы, которые показывают продолжительность. Так исследуя время, это Вас непременно приведет к параллельному рассмотрению, вашего собственного соображения. Существование времени, так и не доказано, что не существует, того по человеческой логики нет, а доказать можно что угодно, например я могу доказать, что наша вселенная находится на огромной черепахе, и пока человечество не сможет преодолеть путь, что бы выбраться со вселенной, это не будет опровергнуто.
Отмерять свое существование, это не благодарная работа, отсчет: секунд, минут, часов, дней, недель, месяцев, годов, десятилетий, веков, милениумов и т. д. Напрасная работа, до которой не кому нет дела, а называть эти измерения временем, пустая трата того, чего не существует. Я конечно заметил, что у Вас Федор присутствует незаурядное чувство юмора, но заявлять «Существование любого явления природы определяется его движением.» Равносильно заявлению: «Когда предмет лежит на столе, то его можно выявить посмотрев на него», то есть Вы пишете о своей логике, а не пользуетесь логикой.
А теперь немного о логике, логика - это не средство достижения цели, это самодостижение, осмысливая которое, можно обнаружить его местоположение в своем сознании. То есть логика – самодостижение, логика от Вас не зависит, если Вы что либо доказываете, Вам нужно иметь не представление, а достижимость того, что Вы доказываете. Ладно, здесь и остановлюсь, надеюсь хотя бы часть, Вы сможете осмыслить.

А я и не спорю. Любое явление природы существует только через "Движение" и это для меня очевидно. Только движение это в самом широком смысле этого слова. Представьте себе,что самое неподвижное движется по отношению к пролетающему Нейтрино и т.п.
Не надо больше ничего говорить. Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет. Движение наиболее общая черта существования. И что тут можно сравнить со "столом" и "я вижу" Эти два примера абсолютно не "равносильны" и не логично сравнивать "В огороде бузину,а в Киеве дядьку".

Пренебрегайте временим, если вам угодно,от этого люди не прекратят идти на работу к 8 и возвращаться с работы домой после 5.

С чего это вы взяли что я настаиваю что "Логика-достижение цели"? Это понятия из разных областей. Если логика это один из способов мышления (есть еще интуиция),то достижение цели есть деятельность. Это совершенно разные механизмы работы сознания. Ваше утверждение что логика есть Самодостижение, то Самодостижение Чего? Если самодостижение полового удовлетворения , то здесь опять нет никакой логики ,а есть деятельность ,называемая мастурбацией. Приведите в порядок систему ваших понятий и тогда можете надеятся на мое (и не только мое ) их осмысление.

«Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет.»
Пример неподвижного это жизнь, а существует она или нет решайте сами.
«Ваше утверждение что логика есть Самодостижение, то Самодостижение Чего?»
Самодостижение, достижения самой цели.
«Если самодостижение полового удовлетворения , то здесь опять нет никакой логики ,а есть деятельность ,называемая мастурбацией.»
Если мастурбация есть сама цель, то ваше самодостижение оправдано вполне.

Ни одно проявление жизни не возможно без движения, даже сама жизнь не возможна без,хотя бы единственного сокращения сердца ( если мы говорим о жизни человека или иного живого организма), а пребывание "жизни "на земле совершает "Движение" с землей,сложное Движение с Солнечной системой,а потом с Галактикой.Ваш пример не корректен, как минимум, подумайте еще раз?

Самодостижение в этом случае не имеет связи с разумом поскольку самодостаточно для некоей Цели- это совершенно отдельная от человеческой природы система координат. Некая Абстрактная Цель достигается Чем-то посредством Самодостижения, причем это Что-то не имеет никакого значения.

Приводя пример с Мастурбацией, я не имел в виду ни вас, ни себя. Мастурбация в данном случае выступает как пример Активности в процессе Самодостижения, в котором отсутствует элемент Логики как мышления, поскольку является "Чистой формой Деятельности в достижении Цели" . В приведенном примере Мастурбация выступает как "Процесс" в самодостижении "Цели"-полового удовлетворения. Логическое мышление как и интуиция (Мышление) предшествует Активности в любой форме, инициируя соответствующий "Эмоциональный Образ Поведения", определяющий Цель.

Существует жизнь или нет Вы не ответили, организм да, сердце да, желудок тоже, а жизнь и если существует то как и какая цель, если что не ясно процитируйте еще раз.

«Приведите хотя бы один пример неподвижного существования. Этого нет.»
Пример неподвижного это жизнь, а существует она или нет решайте сами.

В приведенном примере Мастурбация выступает как "Процесс" в самодостижении "Цели"-полового удовлетворения.

Если честно меня не интересует личная жизнь, и то какие цели для Вас есть, а если это не Ваша цель и Вы не о себе, то зачем Вы об этом говорите?

Ваше мнение принято мною в качестве " Тупикового".

Я рад что Вы понимаете тупиковые мнения. Ведь только тупиковый интелект их понимает.

Вселенная – система отношений

Согласно современным взглядам смысл является некой изначальной сущностью, который можно рассматривать как дальнейшее развитие основного положения Платона об изначальном существовании идей. Казалось бы, очевидно, что смысл всему дает человек.
Семантическая сторона информации лежит вне человека, хотя, по существу, является насквозь антропной. Смысл вряд ли может быть изначальной сущностью, оторванной от человека и, одновременно, принадлежащей только ему; за ним как за семантической стороной информации угадывается нечто другое, нечто единое в своем разнообразии и разнообразное при своем единстве.
Если рассмотреть различные уровни организации объектов материального мира от субатомных до галактических, то всем им соответствует некая обобщенная модель: все уровни организуются на основе специфичных для каждого из них взаимодействий составляющих их элементов. Однако эта модель представляется слишком простой, если элементы каждого уровня считать только материальными образованиями, и взаимодействие сводить только к физическому.
Модель существенно обогащается, если перейти к ее расширительному толкованию, т. е. если допустить в качестве элементов не только материальные, но и нематериальные объекты, а взаимодействия заменить обобщающим понятием отношение, в которое воздействие или взаимодействие входят как частный случай.
По моим представлениям, Вселенная (Мир) является общей информационной системой для всех отношений, в том числе отношения: Творец – творение. Нет, и не может быть отношений без того, кто (что) относится и к кому (чему) относится.
Отношение, это наиболее абстрактное понятие и представляет собой сосуществование систем или отдельных субъектов, (впрочем, осознать себя субъект может тоже только как система), для которых элементы внутренних и внешних отношений связаны друг с другом в рамках определенной системы.
Если элементы, находящиеся во внешнем отношении, начинают взаимодействовать, то они образуют систему и преобразовываются во внутренние отношения. Внутренние и внешние отношения целостной системы непосредственно обусловливают ее структуру и состояние. Изменение внутренних отношений системы приводит к изменению самой системы и влияет на внешние отношения, в которых она находится.
Психическое отражение является особым типом отношений между идеальным (первичным) и материальным (вторичным). Мысленные отношения представляют собой модели (схемы, образы, матрицы) отношений объективной и субъективной действительности (включая и отношение к ней познающего и изменяющего отношения субъекта).
Отношения, задающие внутреннюю самодетерминацию поведения объектов, объединяют их в систему и определяют её уровень развития. Специфические сигналы, являющиеся средством управления, воздействуют на систему в соответствии с «моделью» потребного будущего. При этом управляющая система имеет в своём распоряжении эталон такого будущего, а управляющий сигнал несёт в себе информацию об этом эталоне. Принципиальной основой процесса управления является получение, обработка, хранение и передача информации, при этом информация рассматривается не сама по себе (изолированно), а в той системе отношений, в которой она функционирует.
Отношения в системе Бог – человек основаны на Любви Бога к человеку (идеал отношений) и реализуются в Вечной Жизни формированием отношения (любви) человека к Богу, через отношение человека к себе и ближним во Христе. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.
Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих. Любовь к Богу возникает через понимание самой возможности разрушения в себе греховной, первобытной сущности, как суммы инстинктов и сотворения сущности собственно человеческой. Изменяя себя, человек (пусть незаметно) изменяет мир. Не заметен и сам момент перехода, когда начинаешь понимать, что в сознании произошел переворот, и тривиальная мысль: не сотвори зло - является основой твоего бытия. Но самое интересное, что нужно это в первую очередь тебе самому: лучше выстроить храм в себе как крепость духа, чем жить в храме, который может быть разрушен.
Если система, состоящая из тела, души и духа и имеющая самоопределение «ЧЕЛОВЕК», руководствуется в своей поведении законами Жизни Вечной, суть которых – Христос, то происходит изменение отношения такого человека как принадлежности Миру Горнему, Царству Божьему, которое осознаётся как Рождение от Духа. Святой Дух является «управляющим сигналом», который за счёт более высокой скорости изменения собственного состояния и способности малой энергией производить большие изменения в управляемых системах, переводит их на новый уровень отношений.
Как часть информационной системы, человек через Слово Божие, любовь к ближнему, сострадание и самоочищение, формирует на всех этажах сознания новый тип иммунной системы, направленной на сохранение истинного Я.
Так называемое “нелогичное” поведение: сочувствие, доброта, жалость, смирение, ведут к пониманию замысла Бога, СОтворчеству. Человек – существо штучное. Все хорошее в нас от Бога, все плохое – от нас самих.
Всё, о чём я говорю, является моим пониманием истины, а не самой Истиной. Прошу об этом помнить. Я хочу любить Христа в себе, а не себя во Христе. Я – форма, Христос – содержание. К словам Сократа: человек, познай самого себя, необходимо добавить: создай самого себя таким, каким ты нужен Богу (реализуй себя во Христе).

Замечательный "эклектичный" образ миропорядка сложившийся в Вашем Сознании, принадлежащий Вашему Сознанию и моделируемый (в предидущем посте) Вашим Сознанием, к сожалению претендует на императивные обобщения ("Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих.")

Ни в коей мере не изменяя своему мировозрению, тем не менее (мне кажется) необходимо осознавать "относительную, индивидуальную природу формирования этого мировозрения. Такая точка отсчета допустит,что Ислам, и Будизм и, даже может быть Иудаизм и Вудизм- мировозрения определенных человеческих сообществ также, для кого-то, ценная окружающая среда обитания индивидуального сознания. Осознание природы человеческого сознания - "витальная необходимость" современной человеческой цивиллизации,на основе которой возможно исполнение "Инстинкта самосохранения коллективного сознания человечества".

Федя, привет!

(Виноват, сейчас просто задергали.)


А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

Алексей

Такая позиция совершенно верна при допущении "Реальности мира существования Человека". С моей точки зрения "Реальность" -главное заблуждение человеческого разума. "Реальность"- "Представление о реальности в человеческом индивидуальном и коллективном сознании". Эта корневая точка моего и адвакатируемого мною миропонимания. Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

Я, простите, не понял, почему эклектичный.
У меня нет несопоставимых вещей. Мир воспринимаетса как единая информационная система отношений.

Вот если бы вы на этом остановились, то и никаких ассоциаций с эклектикой у меня не возникло,но вы развесили на этой совершенно материальной основе куски своих религиох представлений никаким образом не стыкующихся с понятиями информационной системы.
Возможно вы понимаете под "информационной системой" что-то совершенно другое нежели я, допускаю и это мое впечатление об эклектичности вашего миропонимания основано на моей концепции понимания природы информации и форм её существования, которая базируется на признании Информации естественной чертой физического мира (в котором Бог существует только в качестве Эмоционального образа Поведения в индивидуальном и коллективном сознании человечества) Познакомится с концепцией вы можете в каталоге ресурсов Phenomen.ru Концепция Виртуального мира человечкского Сознания.

Чем является максима "Прошлого не вернешь"- это конвенционально принятое умозаключение-размывающий это понятие опыт постепенно изменит и отношение к этой максиме, оставив квинтэссенцию "Прошлое, Настоящее и Будущее дано нам в Ощущениях Образов Их".
Если принять материалистическое определение времени как расстояние между событиями, то путешествие на "Расстояния" уже соизмеримые понятия с путешествием во времени. Что есть "Туризм" -индивидуальная сложившаяся личность, благодаря машинам-средствам перемещения в пространстве, оказывается в неизвестной, но предполагаемой заранее обстановке, где получив новую информацию, уточнив имевшиеся образы чувственным опытом, возвращается в привычную обстановку. То же возможно и со временем, но для этого необходимо получение чувственного опыта "определенного времени"- задача неимоверно сложная , но не неисполнимая и встанет перед человечеством как следующий этап развития системы развлечений (как кино, например).

И прямо тут же натыкаюсь на публикацию http://www.geekinformed.com/content/view/229/2/
к 2050 возникнет вожможность записывать свое сознание на компьютер. Это уже реальный шаг на пути к созданию "Бессмертной, Вечной Души-Божьей Иксры (Знания)". Вот, дают!!

Пришу прощения за суету, разволновался слегка....
А теперь представь,что если возможно, в принципе, запись Сознания на Компьютер, то какие такие непреодолимые преграды могут стоять на пути процесса записи Сознания с Компьютера на биологический носитель (плод человека,например)-хотя это и не так уж необходимо, учитывая несовершенство биологического тела и тенденцию его постоянно умирать-не продуктивно это.

Уф, фантазия человечья заносит, но ведь логично, черт побери!

Мир - информация.
Материя, энергия и соственно инфо - информация.

Как Вы это себе представляете, что бы при помощи молотка и зубила построили компьютер или при помощи отсталой техники записать то, что даже не могут исследовать. Если Вы отвечая на вопрос не задумываетесь над тем, какую сознательную информацию несете, то давая знания, они уже походят на незрелое предположение. Вопрос на засыпку, сколько нужно лет, что бы наконец дошло, что человек это самый универсальный компьютер? А если пользыватся универсальным не научились, то как простейшим переписывать универсальный?

Солидарен! Только вижу Информацию не как Физический мир,а как черту (признак) физического мира в информационной системе Физический Мир/Сознание.
У меня вопрос: "Где здесь Бог?"

Расслабтесь. Прочтитете приведенную мною ссылку.
http://www.geekinformed.com/content/view/229/2/
Все высказанное по поводу "Души" были мысли "на тему".

Бог - тот, кто создал этот мир таким совершенным, чтобы в нём мог появиться разум (сознание) осознающее самого себя и мыслящее самого себя в развитии.

Если так Думаете вы и вам подобные, но так не Думаю я и мне подобные, а многие вообще не Думают по этому поводу, так может быть проблема в Думанье человеческом,а не в боге?
Если мир обладает универсальным свойством нести информацию и информацию человеческому Сознанию, а человеческое Сознание осознанет мир Совершенным, так может быть человеческое Сознание, как продукт развития естественных информационных технологий и определяет существование Бога как образ, подобный любому другому Образу?
В системе координат, признающей информационную систему естественным свойством физического мира нет места богу, как Создателю-есть место как Эмоциональному Образу Человеческого Сознания.

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

В дополнение.
Вы же не будете отрицать, что с рождением младенца на свет появляется "Некая целостная, отдельная единица существования". У этой Единицы есть целостные функциональные системы (движения, пищеварения, мочеиспускания) и почему среди них нет целостной системы, отвечающей за адаптацию к изменяющейся среде? Очень прошу не отказать этой системе в существовании. Я называю эту системы Сознанием. Соглашусь с любой критикой. Готов назвать любым именем, при условии согласия окружающих. Указывая на "Табурет", готов назвать его "Огрызком" при условии, что мы все вокруг его понимаем о чем идет речь. Все это не означает, что эта система "неделима и односложна", наоборот это дает возможность рассматривать сложные механизмы, составляющие эту систему и их взаимодействие.

Конечно, фантазия может "занести", но наверное так думал
человек, когда сталкивался с изобретениями паровоза, самолета,
радио, телевидения ...
Реально - возрастет лишь ВООРУЖЕННОСТЬ человека, но биологическая
основа его существования вряд ли изменится. Просто для своей биологической реализации от человека потребуется вооруженность всеми этими игрушками. Копирование же сознания вряд ли приведет к появлению полностью идентичных двойников. Достаточно один день прожить в отличающейся обстановке и уже аналогичность сознания будет потеряна.

Алексей

Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы

Алексей

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?

Федя, привет!




Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей

Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.

Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).

Федя, привет!



Это - одна часть проблемы, все равно только проблема МЕХАНИЗМА. Вторая
часть проблемы - культурный багаж. Насколько последний трансформирует само сознание, насколько интеллектуальные возможности человека созданы не "аппаратно", а "программно", и что же означает это соотнесение.
Ведь никому не нужен компьютер просто с BIOS ...

Алексей

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

Человек, как биологический механизм, не способен мыслить он способен адаптироваться. Мозг не способен мыслить, это компьютер с вложенной базой данных, где хранятся символы и то, что необходимо для биологического механизма, что бы приспособится к окружающей среде. Но тот, кто считает себя механизмом, хоть и биологическим заблуждается, ведь сознание и самосознание содержит тонкую грань, называемую реальностью. Реально Вы читаете текст на мониторе, а на самом деле, Вы мыслите совсем не о мониторе, а пытаетесь разобрать символы, и придать им значение. Наша цивилизация движется в прогрессирующем порядке к самовыражению, но пока есть то, что ставит преграды к объединению, а именно политика, деньги и иные средства комфорта, которые отделяют человека от человека. Представьте, допустим у человека есть все, что дальше? Тот кому что-то не хватает, скажет мало, тот у кого уже все есть, начнет наконец задумываться, а что дальше? Именно с вопроса: - А что дальше? Хотелось бы начать дискуссию, а именно с тем человеком, который не тяготит, к комфорту, и во время беседы не думает о еде или о сне, а настроен на беседу, и чем острее будет поставлен вопрос, тем скорее, будет наконец добит спор.

Данная фраза бессмысленна. "Сознание и самосознание" сводится, в
конечном итоге, к оперированию данными. А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту невозможно придать такие способности индивидуализации, которыми обладает живое существо.




А что такое это "все"? Для кого-то, например, в это "все" входит чужая жена.

Алексей

К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

Признание иерархической конструкции Сознания позволяет понять "аппаратно и програмно"

К 3-4 неделе человеческий эмбрион оставляет на экране ультразвукового скеннара следы сокращения сердечной мышцы-это первая информация не только для нас, но и для формирующегося нового человеческого сознания. Постепенно к этому ритму присоединяется ритм кишечника, ритм выбросов гормонов и т.д. С рождением ребенка присоединяется ритм дыхания мочевыделения, дневной-ночной ритм мышечной активности. и вот сформированна Фоновая активность Сознания.


Голос матери, крепкие руки отца, успокаивающая тональность голоса , колыбельные песни, рассказы и сказки, игры,социальные традиции в пище,религиозные ритуалы, эмоциональные реакции на события на базе основных эмоций, определенных генетически - вот вам и культуральный слой эмоций-реагирования приемлемого в определенном человеческом сообществе.(Культурный багаж,если угодно)

К концу школы "бунт подростка"- поиск своего пути, революция,разрушающая оковы "привычного мира"- Когнетивные эмоции познания мира. Накопление знания, придание "абсолютизации" своему Знанию различной степени. Конфликт "Отцов и детей". Потеря способности к осознанию новых сведений, из-за жесткости сформированных образов, отставание от информационного обмена, деградация и смерть. Аминь!

Остались "Табуретка" после столяра, 6 Симфония после Чайковского, теория относительности после Эйнштейна, страх после Джека Потрошителя, эти строки после нас и т.д. Все это осталось в качестве моделей в коллективном сознании Человечества, воздействие этих моделей на формирующуюся психику ребенка создает новые образы культурного багажа. И так далее, пока существует человечество.

Вот в общих чертах взаимодействие аппарата и програмного обеспечения Сознания

Алексей явно переоценивает способности живого существа. «А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту» Вы все таки дайте ответ, в чем смысл биологии, если взялись за него.
А все это все, я склонен к крайностям, поэтому можете считать все чужой женой и все.
Федя Вам нравятся крепкие руки отца и голос матери?
(Зигмунд Фрейд)
Не стоит переоценивать, естественно я Вам не собираюсь говорить, как есть, но будь Вы хоть капельку ближе, и разговор начался бы, пошла бы прогрессия, в общем, ищите не легкие пути самовыражения, а невероятные по масштабам сознания и элементарные по масштабам знания.
P. S. Фантазия это тоже инструмент,
пользуйтесь с умом.

«"бунт подростка"» происходит уже в школе, поиск не пути, а свободы самовыражения, место себе не может найти никто, есть те, кто смирился и тех, кого смирили.
Судьба это прошлое, сейчас это будущее, то, что в данный момент, не известно даже сейчас.
Если будет критика, просьба конструктивной и по существу, то есть без предположений.

Что означает это фраза?
Вы исключается влияние на формирование психики ребенка взаимоотношений со своими родителями, внимание к которым привлек Зигмунд Фрейд?
Или вы считаете, что это мои интимные отношения с Зигмундом Фрейдом и вас они не касаются?
Я не знаю нравятся мне "сильные руки Отца и голос Матери", но то что мое сознание без сомнения формировалось под влиянием и того и другого для меня очевидно. Вы, со своим вопросительным знаком ко мне лично, вероятно имели "Альтернативное влияние неведомых сил", а может быть развились в "Автоматическом режиме", что и сказывается в ваших репликах.

Федя. привет!



Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей

И перестаньте, наконец, размазывать пальцем манную кашу по чистому столу!

У меня такое ощущение, что вы готовы давать ответы только на риторические вопросы, почему вы не даете ответы на вопросы из под смысла. Например: размазывание пальцем манной каши, вообще не предполагает продолжения, ведь ответ на фантазию это уже собственная фантазия. Задумайтесь о переносном смысле, ведь он несет не только информацию, но и возможность продолжения сказанного. Практически в любое предложение, я считаю, следует влаживать несколько подтекстов, но почему-то ответ идет на риторические вопросы.
Да и вообще, о чем вы говорите? Чем дальше, тем больше я понимаю, что в ваших словах кроме мнения, никакой цели нет воообще.

А вы случаем не библеист - в "великой книге" что не фраза, то 150 толкований? ;-)



А какую именно цель можно вкладывать В СЛОВА? "Телеологическая лексика" - это новое слово в философии

Алексей

Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.



Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей

Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.

Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся в сознании человека Информации.