[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Информация, Время и Суть

[Федя]

Существование любого явления природы определяется его движением. Движением в самом широком смысле этого слова, которое обусловленно изначальным импульсом "Большого Взрыва" (изначальной точки отсчета существования нашей вселенной,пока).

Все во вселенной находится в причинно-следственных взаимоотношениях. Не существует Явления Самого-по себе.

Явления представлены "Чем-то,что Движется" и "Качествами Того,что Движется"

Качества того,"Что движется" являются сигналами о его существавании.

Взаимодействуя между собой в причинно-следственных взаимоотношениях "Сигналы Источника" воздействуют на "Рецепцию Приемника"-(Диапазон Приемлемости Приемника).

Диапазон Сигналов соответствующий Рецепции и есть Информация.

Элементарная частица Информации отвечает на вопрос "Что?"-(что движется) и на вопрос "Для Чего?" (какие взаимодействия предполагаются при взаимоотношении между явлениями, в определенных условиях-Диапазоне Существования).

Качества природного явления, его сигналы, отвечающие на вопрос "Для Чего? определяют предназначенность явления для "Чего Либо".

Предназначенность "Источника" встречаясь с предназначенностью "Приемника" в определенном Диапазоне Существования приобретает свойство "Сути" явления или главной,определяющей это явление предназначенности в определенных условиях существования. В этом случае из элементарных частиц Информации формируется "Информационная Система" с определнной "Сутью" своего существования.

Пример:
Сутью существования Эритроцита является перенос кислорода из воздуха к тканям живого организа.
Сутью тканей организма является исполнение их функций-опорно-двигательного аппарата, пищеварения, дезинтоксикации и т.п. совокупной Сутью существования систем и органов организма является сохранение Жизни организма, как формы сохранение Генетической информации. Особенной системой организма является Сознание как система взаимодействия информации от самого организма с информацией от окружающей среды во исполнение Сути адаптации к окружающей среде и продления сохранения генетичнской информации.

Период сохранения информационной системой своей Сути есть Время. прекращение исполнения своей Сути определяет исчезновение времени.
Пример: Гибель эритроцита, прекращение исполнения его Сути означает исчезновение периода существования его Сути, исчезновение Времени существования его Сути, его Жизни.

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

Все представленное имеет смысл только при существовании "Информационной Системы Человеческого Сознания", способной в силу особенностей своей когнетичной функции не только Сохранять, Накапливать, Усложнять Информацию, но и формулировать и моделировать Образы этой информации в окружающем мире, что и является Сутью существования Человека и Человечества в природе.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Время есть последовательность причинно-следственных взаимоотношений во исполнение определенной Сути Информационной Системы

А "машина времени" возможна?

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
  А "машина времени" возможна?

  Алексей

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"

Вспомните о ласковом апрельском солнышке у стены дома, закрывающей вас от весеннего ветра, на вытаившем островке, когда вам было 10 лет. Это уже было путешествие во времени и, может быть и, пространстве. Но пропутешествовали вы в образах своего сознания, а если удастся моделировать соответствующие времени образы коллективного сознания, то в сочетании вы и окажетесь в желаемом вами времени.
Сознание человека состоит из двух главных наборов Эмоциональных образов :
1.Образ Самого Себя или Своей Личности
2. Образ окружающего мира
Если удастся (а удастся непременно) смоделировать процесс самоидентификации, то и образ личности или самого себя не за горами. Сохранение этого образа и клонирования его вне биологического тела даст возможность создать "Душу человека"- Вечную и связанную с Богом т.е. Знанием, которое и позволило это совершить.
Моделируя информацию окружающего мира на принципах Канвенциональности коллективного сознания машина времени может перемещать человеческое сознание и во времени ив пространстве.

Теперь .............
Вот про образы http://slashzone.ru/mirrors/www.iipl.fudan...es/MLF/mind.pdf

Это известный (как говорят) математик с математической системой разума.

Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

(Виноват, сейчас просто задергали.)

Если вы пойдете за мной,то вам станет совершенно очевидна возможность и изобретение "Машины времени" и "Вечная жизнь души"


Но ошибка просто универсальная. Для меня загадка, что тут секретного?
Для меня совершенно очевидна природная  сущьность сознания и его структуры, состоящей из двух основных Образов: Самого себя и окружающего и взаимодействие этих образов есть процесс Мышления.
Невозможно найьт объяснения механизму мышления без признания существования сложной системы переработки информации в сознании и на основании взаимодействия образов себя и окружающего. Сознание есть функциональная система определяющая самого себя и окружающей среды как Существующих, предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающей среды в определенном дмапазоне скорости.

А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  (Виноват, сейчас просто задергали.)
  А как это совместить? Если сознание оказывается порождением системы, восходящей к вечно движущейся материи (мозг), то как возможна "машина времени". В любом случае любая, даже практически адекватная копия сознания будет лишь КОПИЕЙ, а не оригиналом, а оригинал останется в прошлом.
  Время - это всегда нечто большее, чем периодический процесс, поскольку "прошлого не вернешь".

  Алексей

Такая позиция совершенно верна при допущении "Реальности мира существования Человека". С моей точки зрения "Реальность" -главное заблуждение человеческого разума. "Реальность"- "Представление о реальности в человеческом индивидуальном и коллективном сознании". Эта корневая точка моего и адвакатируемого мною миропонимания. Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

[Алексей Шухов]

Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей

[Федя]

Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

  Алексей

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

[Алексей Шухов]

Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!

Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы

Алексей

[Федя]

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?

Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.

[Федя]

Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).

[Алексей Шухов]

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция  в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

[Федя]

Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.

К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

[Алексей Шухов]

Федя. привет!

Легкомысленное, пренебрежительное  отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.

Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей

[Федя]

Федя. привет!
  Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
  Или нет?

  Алексей

Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.

Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей

[Федя]

Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.

[Алексей Шухов]

Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым.

То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Алексей

[Федя]

То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?

Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти. Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.

Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
Эта оценка осуществляется на основании обратной связи и сопоставлении результата с предполагаемой (в эмоциональном образе поведения) целью. Эта цель и определяет еспешность или неуспешность предпринятых усилий. Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.

  А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Вынужден повторить, что практика сама-по-себе без оценки её результатов ничего не может расширить или сузить. Оценка результатов практики по принципу "обратной связи" сопоставляет достигнутый результат с имевшимся первичным образом и это соответствие или несоответствие изменяет образ или игнорируется человеком, в случае, когда результат не имеет никакого предшествующего представительста в сознании. и только по этому механизму происходит переоценка отношения к явлению -"убежденности". Что вы и проиллюстрировали своим примером из книги "Бытия"- не было у людей писавших эту книгу представления о снеге и не мог он взятся "с бухты-барахты" на страницах книги.
Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.)