IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы « < 5 6 7 8 9 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Информация, Время и Суть

DON
post Dec 4 2006, 07:43 PM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Извините я как всегда не по теме.

Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?

А есть другой вопрос: что первично в постановке вопроса о первичности информации, времени или сути?

Мне кажется второй вопрос как раз и имеет отношение к пространству человеческого познания, а первый вопрос это такое камуфлирование второго вопроса, чтобы над первым вовпросом наше сознание усилено билось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2006, 09:16 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Dec 4 2006, 06:04 PM)
Если Вам не трудно, давайте повторим основное положение Закона о связи, а затем, отталкиваясь от него, разложим все "ингридиенты" феномена рецепции согласно этому закону. Что является, ГЛАВНЫМ основанием связи?
*


Все в мире взаимосвязано и нет ничего вне связи с чем либо. Это закон существования мира сформулированый в человеческом сознании (это Истинность, сложившаяся в моем сознании и является совокупным проявлением моего жизненного опыта в этом переубедить меня невозможно-можно убить).

На основании этого Закона при определеных обстоятельствах возможное потенциальное реагирование переходит реализуется в физическое реагирование.
"Ингридиенты" или составные части реагирования есть явления природы, качества которых способны к реагированию. Этими качествами природные явления отличаются один от другого и определяют взаимодействие. С позиции Свидетеля (Человеческого Разума) реагирование предполагает существование Явления -Источника сигналов и Явления -Приемника сигналов. Сигналов или качеств явлений.

Свою безосновательность я обнаруживаю в отсутствии основания для понимания в системе понимания вашего сознания. Вы, вероятно, не способны это понять просто в силу отсутствия этой способности-не стоит напрягаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2006, 09:25 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Dec 4 2006, 07:43 PM)
Извините я как всегда не по теме.
        Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?
*


По теме, по теме.
Первично Человеческое сознание как центр и пространство мира в котором мы живем
Обладая способностями человеческого сознания-биологическими природными механизмами адаптации к изменениям окружающей среды и только благодаря им мы можем рассуждать об информации и сути явлений природы, и обо всем остальном.

"Судостроение, полей обработка, дороги и стены,
Платье, оружие, права, а также и все остальные
Жизни удобства и всё, что способно доставить усладу:
Живопись, песни, стихи, ваянье искусное статуй -
Все это людям нужда указала, и разум пытливый
Этому их научил в движеньи вперед постепенном".
Лукреций ("О природе вещей". Y. 1440-1450)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Dec 5 2006, 07:32 PM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Федя вы же писали что сознание это есть некая стадия развития информационного качества природы. То есть до появления сознания у информационного качества природы (информации) были другие состояния. То есть информация как качество появилось раньше чем сознание. А если чуть задуматься, то чтобы появились некие качества природы должна развиться сама эта природа (пространство мира). Так что первичным получается она.

Может все таки попытки ответа на этот первый вопрос на самом деле попытки ответа на мой второй вопрос.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2006, 11:11 PM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Dec 5 2006, 07:32 PM)
А если чуть задуматься, то чтобы появились некие качества природы должна развиться сама эта природа (пространство мира). Так что первичным получается она.
*


А если "Задуматься" - это чем-Это чем,черт возьми, я должен совершить?
Это чем я должен предположить что первичным получается Природа?
Дон, я могу это своим сознанием, а вы?
Какое место вашего организма работает в этот момент?
Дон не надо напрягаться - Дон вы не одиноки.

Мы с Лукрецием не в состоянии доказать вам очевидное- машина вашего сознания не способна принять очевидное для меня и Лукреция.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Dec 12 2006, 08:54 PM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Ну так может лучше заняться изучением более простого и очевидного - природы?
Сознание ведь это ее более сложная ипостась. Может сначала базовые положения того, что есть природа изучить. Как вы думаете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 13 2006, 09:20 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Dec 12 2006, 08:54 PM)
Ну так может лучше заняться изучением более простого и очевидного - природы?
        Сознание ведь это ее более сложная ипостась. Может сначала базовые положения того, что есть природа изучить. Как вы думаете?
*


И должен вам сказать по секрету, что изучение природы-таки началось. Более того накопило некоторое количество знания, которое рассортировано согласно каталогам человеческого сознания-здесь и религиозная догма как ящике из каталога культуральных эмоций и язык с письменностью там-же и более того теория относительности и Большого взрыва в каталогах когнитивных эмоций. Все Знания накопленные человечеством и зафиксированые на физических носителях в информационных технологиях вместе с активностью существующих поколений людей формируют коллективное сознание существующего человечества.

Без сомнения все надо изучать, но и обобщать. Не обобщая или не абстрагируя понятия невозможно изучать-т.е. выстраивать знания в систему понятий.

Когда-то очень давно в Африке появилось животное (40 000 лет назад), которое в процессе коммуникации между собой договорилось о целесообразности "Разделения труда" (из статьи из последнего номера ж. The Economist, December,9th 2006, Palaeoeconomics, Mrs Adam Smith, pp83-84)),что дало основание Адаму Смиту, в свое время, предположить разделение труда как основу развития человеческого общества. Это животное распространилось по Земле, неся с собой эту способность к разделению труда. И это распространение вытеснило с Земли Неандертальцев ,просуществовавших в период с 200 000 до 30 000 лет назад так и не научившихся разделять труд.

Разделение труда понятие принятое конвенционально за Истину, что "Nobody is perfect!"-"У каждого свои недостатки" и "Никто не идеален во всем". Принятие этого постулата определило выживаемость Homo Sapience. Дальнейшее развитие этого принципа привело человечество к формированию демократии как разделению труда по управлению общества- такое разделение отражает общую тенденцию биологического вида Современного человечества к адаптации и выживанию.

Любое опошление Разделения труда делает общество более уязвимым перед вызовами природы и социальной природы, в том числе и нежизнеспособным.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 5 2008, 12:21 PM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Возникло желание вернуться к понятию Сути явления.
Суть явления представляется персональной эмоциональной характеристикой основной предназначенности в определенных условиях конвенционального образа коллективного сознания человека.
В этом контексте Суть явления отличается от деперсонифицированной эмоциональной характеристики основной предназначенности образа явления, выражающейся конвенционально признанной Функцией явления.

И та и другая ипостась природного явления используется в сознании человека в процессе мышления для формирования систем понятий и мировоззрения, но если Функция связывает взаимодействия явлений больше в соответствии с ассоциациями вербальных символов по контенту образа, формулируя научное знание, то Суть, опираясь на эмоциональное сродство образов выстраивает понятия в соответствии с этим сродством в сферах Знания человека, вообще, завязывая в единство мира как визуальные, так и слуховые, тактильные образы действительности, безусловно включая в себя и вербальный символ образа Функции явления.

Таким образом Функция выступает неразделимой составной частью Общечеловеческого Знания, сформулированного на принципах признания эмоционального сродства Сути взаимодействия образов природных явлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 5 2008, 01:39 PM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Dec 4 2006, 07:43 PM)
        Есть вопрос: что первично информация, сознание или суть?
*


Перечитал свой ответ о расценил его не полным.
Первичной абстакцией моего понимания есть признания существования события Взаимодействия. Все сущее взаимодействует или способно к взаимодействию и не существует вне взаимодействия. Взаимодействие есть наиболее общая черта сущего, бытие которого определяется способностью к Движению, первичным импульсом к которому послужил Большой Взрыв рождения вселенной, отмеченный, пока, как первопричина в конвенциональной научной космологии, имеющей тенденцию к развитию и пересмотру понятий на принципах научного познания.

Взаимодействие с человеческим организмом вовлекает весь спектр физического, биологического и психологического существа человека. На основании особенностей человеческого существа, воздействие определяется человеком как информация о явлениях природы. Часть такой информации взаимодействуя с рецепцией человеческого организма формирует образы явлений природы, а взаимодействие с рецепцией человеческого сознания использует образы информации о явлениях природы в механизмах обработки этой информации в функциональной специализированной системе адаптации человеческого организма к изменениям воздействия-Человеческим сознанием.
Человеческое сознание определяет дискретные образы окружающей среды, его явлений и совокупного существования как Природы, Окружающей среды или Объективной реальности.
Образы явлений природы представляют собой единые информационные системы, условно отвечающие на вопросы "Что?" и "Для Чего?".
Если "Что?" это совокупность качеств формулирующих образ явления или само явление, то "Для чего?" определяет предназначенность во возможных взаимодействия, а при определенных условиях выражается характеристикой или в виде Функции явления Природы или в виде Сути его.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 12 2008, 02:50 PM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 13 2008, 09:07 AM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jan 12 2008, 02:50 PM)

Для тех кто просмотрел ссылку на современные работы физиков, изучающих природу информационного качества и присущего ей естественным образом, хотел обратить внимание на возникновение "Виртуальной информационной Пары" при прохождении вещества через горизонт событий.
QUOTE(Федя @ Jan 12 2008, 02:50 PM)
ХОКИНГ ВПЕРВЫЕ рассмотрел черную дыру с учетом квантовых эффектов. На горизонте событий материализуются пары виртуальных частиц
*


Проблема в понимании такого эффекта мне видится в изолированном от Человеческого сознания рассмотрении физических процессов. По сути своей свечение на входе вещества в Черную дыру не противоречит мнению о безвозвратной потере вещества в ней, но говорит о существовании чувствительной границы невозвращения вещества, на которой качества материи преобразуются во взаимодействии таким образом, что делают возвращение невозможным. Взаимодействие материи на этом уровне,вероятно, сопровождается сложным спектром превращений материи/энергии и только часть этих превращений -цепочка формирования фотонов доходит до рецепции нашего сознания в виде вспышки на "Границе Событий" черной дыры. Таким образом исчезновение материи в черной дыре само по себе безвозвратно, но в системе учитывающей присутствия человеческого сознания как явления-свидетеля события, сигналы совокупного результата взамимодействия материи на переходе достигает рецепции человеческого сознания, оценивающей ограниченый спектр их, как информацию о взаимодействии вещества и черной дыры во Вселеной. Виртуальность образа создается человеческим сознанием формирующем понятие из совокупного образа взаимодействия. Изучение деталей по мере накопления фактического научного материала материализует детали образа, переводя понятия из области виртуальности в область реальных представлений, но оставляя и те и другие в информационном пространстве человеческого разума.

Сообщение отредактировал Федя - Jan 13 2008, 09:11 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 20 2008, 09:21 AM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jan 21 2008, 07:39 PM)
И так, освежим в нашей памяти не так давно установленный факт того, что ВРЕМЯ  является непременным атрибутом всякого следствия, и эта особенность следствия позволяет  утверждать о его (следствии) КОНЕЧНОЙ природе. И в самом деле, там, где есть НАЧАЛО обязательно будет присутствовать и КОНЕЦ. И самым драгоценным, что мы можем вынести из этого заключения, является утверждение о том, что время, как непременный спутник всякого следствия, САМО обладает границами: буквально - оно обладает протяженностью, у которой, как у всякой протяженности, есть НАЧАЛО и КОНЕЦ.
*


К несчастью ваша тема о времени забита нравоучениями появившехся назойливых персонажей, а мне она любопытна в этом контексте. Если сочтете возможным-довайте продолжим здесь, не отвлекаясь на глупости.

Прежде всего не могу не согласится с вашим утверждением, что Время является непременным атрибутом Следствия. И с этого утверждения я хотел бы начать.

Дело в том, что Следствие обязано иметь причину и причина любого следствия есть Взаимодействие.

Существование Взаимодействия мы допускаем из информации, которая в виде кода (блока нервных импульсов) воздействия на рецепцию человеческого организма поступает для обработки механизмы человеческого сознания и одним из продуктов такой обработки является Допущение Объективного Существования Образа Явления Природы.

Благодаря такому совершенно объективному процессу Время (впрочем как и любое человеческое понятие) представляет собой образ явления природы.

Вернемся к Следствию как Образу человеческого сознания, а в другом качестве Следствие существовать не может.Снабдив его характеристикой объективности давайте вернемя к тому ,что Следствие предполагает Взаимодействие.

Взаимодействие явлений природы, представлены формулированными, дискретными образами определенных качеств, которые и создают очерченные границы явлений.

Но взаимодействие явлений природы рассматривается в пределах сформулированных систем-я называю эти системы "Информационные системы".

Информационные системы различной сложности включают в себя образ взаимодействия образов явлений природы, которым мы придаем понятие объективности.

В пределах системы мы можем определить как начало или возникновение так и конец или исчезновение системы. А в качестве составляющей части более общей системы мы можем определить причину возникновения и следстве исчезновения в процессе взаимодействия в рамках этой более общей системы.

Таким образом обозначение общей системы определяет взаимодействие её составляющих.

Если предметом нашего рассуждения мы выбрали Мироздание, то явления природы в нем взаимодействуют своими качествами условно различно.
Одни взаимодействия представляют собой Цепочку причинно- следственных событий, другие - Цикл последовательностей.

В каждом отдельном природном явлении эти формы взаимодействия составляющих сочетаются, причем Циклические последовательности формируют пространство явления (напоминаю, что это Образ сознания, хотя и единственно реальный для человека), а Цепочки событий определяют внутреннее развитие системы- от появления до исчезновения или (как вы верно заметили) от начала к концу.

Циклические явления в информационной системе обладают различными Ритмами, которые, составляя определенную гармонию между собой, определяют пространство распространения явления.

Эта гармонии подчинена какому-то одному ведущему ритму какого-то одного ведущего цикла событий-вот этот ритм и определяет Время информационной системы.

Таким образом совокупность циклических последовательностей событий в пределах определенной информационной системы определяет Пространство этой системы или природного явления, а ведущий в гармонии циклических событий Ритм определяет Время этой системы.

Если же мы определимся с Объективным Мирозданием как Образом человеческого сознания, то Человеческое сознание будет информационной системой в которой циклические процессы, поддерживающие его существование и жизнедеятельность будут определять Время как человеческого сознания так и всех его продуктов обработки информации.

Человеческий организм представлен сочетанием разнообразных циклических предбразований, которые формируют сам человеческий организм и поддерживают его функционирование. Причем, в течение жизни Ритмы этих циклических процессов составляют Гармонию человеческого существа.

Смею предположить, что появляясь на самых ранних сроках беременности ритм человеческого сердца задает основной ритм в гармонии всей совокупности ритмов циклических взаимодействий процессов составляющих основу человеческой жизни, основу функционирования человеческого сознания и отсюда основу Объективного Времени Мироздания, как продукта обработки информации.

Образ Явления природы наиболее отчетливо сформулирован во всей полноте своего рождения, существования и смерти в "Болеро" композитора Равеля. Внимательно прислушаетесь к нему и вы все поймете.

"Listen with your heart, you will understand!" поется в гениальной ленте диснеевского фильма "Покахонтес".

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 20 2008, 06:32 PM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 20 2008, 02:21 AM)
К несчастью ваша тема о времени забита нравоучениями появившехся назойливых персонажей, а мне она любопытна в этом контексте. Если сочтете возможным-довайте продолжим здесь, не отвлекаясь на глупости.
*




Спасибо, дорогой Федя, за приглашение! С удовольствием зайду к Вам, хотя совершенно не чувствую себя бездомной: свои темы продолжаю любить и отвечаю всем, кто бы в них не заходил, с большим интересом. Чего бы стоили все мои рассуждения, если бы я элементарно не могла справиться со своим самолюбивым эго: я понимаю человека и оставляю за ним это святое право быть им, заодно, признавая это право и за собой, любимой!.. smile.gif smile.gif


QUOTE
Прежде всего не могу не согласится с вашим утверждением, что Время является непременным атрибутом Следствия. И с этого утверждения я хотел бы начать.

Дело в том, что Следствие обязано иметь причину и причина любого следствия есть Взаимодействие.




Да, Федя, время это атрибут следствия. Чтобы было понятнее: время принадлежит СОБЫТИЮ и никакой своей собственной природой не обладает. Началось-произошло событие и счетчик заработал. Исчезает событие-явление и время исчезает вместе с ним. Практически, все мы обитаем в мире бесконечного количества счетчиков- событий, каждое событие по сути и есть ВРЕМЯ самого себя. Есть время жизни человека, есть время жизни бабочки, есть время разбрасывать и собирать камни, а есть время начала сотворения мира. Если Вы будете внимательны, то увидите, что говоря о времени чего бы то ни было, мы всегда имеем относительную опору в неком предыдущем событии. Если бы такового не было, мы и не могли бы даже приблизиться к смыслу времени. Вот, смотрите, пример: в воскресенье (на языке творения - ём ришон - день первый) я уезжаю в отпуск. Воскресенье, это то, что следует после субботы, и так далее. А, откуда следует, ПЕРВОЕ воскресенье? Где, когда и от чего оттолкнулось начало всех дней? По-видимому, Богу это было хорошо известно, если для НАЧАЛА отсчета времени он поместил на небо "светила" в четвертый день творения. Как видите, отсчет времени для всего живого начался только на четвертый день, потому что ПОЯВИЛОСЬ некое событие, от которого стало возможным его (время) отсчитывать. И в этом выражении, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно" содержится не только лирический смысл, но и самый, что ни на есть прагматический: звезды и их перемещение дают нам представление о времени. Отсутствие НАЧАЛА-опоры УНИЧТОЖАЕТ время. О времени появляется смысл говорить только в контексте чего бы то ни было ПРОИСХОДЯЩЕГО. Поэтому, началом или причиной времени может быть только ЯВЛЕНИЕ. А, вот, ЧТО является причиной ЯВЛЕНИЯ или, как установить необходимое ЯВЛЕНИЕ, это, да, совершенно увязано с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ. И здесь, конечно, без осмысления сущности этого понятия не обойтись. Но, там такая бездна философских переходов, что, честно говоря, надо бы открыть отдельную тему, а пока мне этого не очень хочется. Весна, знаете ли, теплеет, время коротания зимних вечеров у компьютера подходит к концу, подснежники, капель и все такое.... smile.gif smile.gif





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 21 2008, 07:57 AM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Спасибо, дорогой Федя, за приглашение! С удовольствием зайду к Вам, хотя совершенно не чувствую себя бездомной: свои темы продолжаю любить и отвечаю всем, кто бы в них не заходил, с большим интересом. Чего бы стоили все мои рассуждения, если бы я элементарно не могла справиться со своим самолюбивым эго: я понимаю человека и оставляю за ним это святое право быть им, заодно, признавая это право и за собой, любимой!.. smile.gif  smile.gif
*


Знаете, что мне здорово мешает?-Болтовня.
Я сделал вам предложение, совершенно не имея в виду ваши комплексы неполноценности, а следуя рациональности как я её представляю. Вам достаточно было написать в мою тему или не написать. Любите ваги темы, ненавидьте кого хотите -меня это не интересует. Меня интересует развитие темы, и только. Многословие, описывающее вашу личностную характеристику, мешает мне сосредоточится на сути обсуждения- она теряется за трепом.
Давайте вернемся к теме и ограничимся ею, прошу вас.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Да, Федя, время это атрибут следствия. Чтобы было понятнее: время принадлежит СОБЫТИЮ и никакой своей собственной природой не обладает. Началось-произошло событие и счетчик заработал.
*


"Счетчик заработал" -Людмила, неужели вам не понятно, что это продолжение болтовни? Что за счетчик? Откуда он взялся? Почему он работает? А что есть Событие? Что оно отражает и в связи с чем проявляется? Что определяет Событие? И много много вопросов, на которые вы не даете не только ответа, но даже не намекаете где его искать.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Исчезает событие-явление и время исчезает вместе с ним. Практически, все мы обитаем в мире бесконечного количества счетчиков- событий, каждое событие по сути и есть ВРЕМЯ самого себя. Есть время жизни человека, есть время жизни бабочки, есть время разбрасывать и собирать камни, а есть время начала сотворения мира.
*


Время принадлежит явления это верно и время есть внутренний ритм этого явления. Но явление есть образ человеческого сознания и отсюда ритм самого явления есть сопоставление его с ритмом человеческого сознания, основой которого является ритм сердцебиения человека-60 уд сердца- 60 секунд в минуте и т.д. Впрочем это гипотеза, но не лишенная смысла.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Если Вы будете внимательны, то увидите, что говоря о времени чего бы то ни было, мы всегда имеем относительную опору в неком предыдущем событии. Если бы такового не было, мы и не могли бы даже приблизиться к смыслу времени.
*


Сам факт моего участия говорит о том, что я внимателен к вашим комментариям, но само указание на необходимость быть внимательным отвлекает меня и мешает мне, загружая текст совершенно бесполезной для меня информацией.
Мы имеем опору или стандарт, но не в предыдущем событии, а в памяти об этом событии в нашем сознании и не относительную опору или стандарт, а абсолютную и реальную, фиксированную на биологическом носителе памяти, который отражает существование человеческого организма с ведущим ритмом этого организма-ритмом сердцебиения. Таким образом "чувствовать сердцем" имеет совершенно определенные биологические основания как чувствовать сообразно с ритмом человеческого сердца, что и есть подоплека существования самого чувствования.
Если бы не было сопоставления когнитивной информации к соответствующему культуральному стандарту её в человеческой памяти, не было бы человеческого мышления и отсюда не было бы вообще никакой возможности что-либо определять и смысл времени, в том числе.

QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
Вот, смотрите, пример: в воскресенье (на языке творения - ём ришон - день первый) я уезжаю в отпуск. Воскресенье, это то, что следует после субботы, и так далее. А, откуда следует, ПЕРВОЕ воскресенье? Где, когда и от чего оттолкнулось начало всех дней? По-видимому, Богу это было хорошо известно, если для НАЧАЛА отсчета времени он поместил на небо "светила" в четвертый день творения. Как видите, отсчет времени для всего живого начался только на четвертый день, потому что ПОЯВИЛОСЬ некое событие, от которого стало возможным его (время) отсчитывать. И в этом выражении, "если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно" содержится не только лирический смысл, но и самый, что ни на есть прагматический: звезды и их перемещение дают нам представление о времени. Отсутствие НАЧАЛА-опоры УНИЧТОЖАЕТ время.
*



Ваш экскурс в иврит и в богословие я упускаю как абсолютно ничего не значащее для меня отступление.
QUOTE(Людмила @ Mar 20 2008, 06:32 PM)
О времени появляется смысл говорить только в контексте чего бы то ни было ПРОИСХОДЯЩЕГО. Поэтому, началом или причиной времени может быть только  ЯВЛЕНИЕ. А, вот, ЧТО является причиной ЯВЛЕНИЯ или, как установить необходимое ЯВЛЕНИЕ, это, да, совершенно увязано с ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ. И здесь, конечно, без осмысления сущности этого понятия не обойтись. Но, там такая бездна философских переходов, что, честно говоря, надо бы открыть отдельную тему, а пока  мне этого не очень хочется. Весна, знаете ли, теплеет, время коротания зимних вечеров у компьютера подходит к концу, подснежники, капель и все такое.... smile.gif  smile.gif
*


Вот за признание этого я вас благодарю, отговорки на природу, весну и все остальное не принимаю.

Всего доброго. У каждого из нас свои тараканы. У вас Весна и Подснежники-у меня Время и События Взаимодействия Явлений Природы, а бездна философских переходов она и существует для того, чтобы дойти до дна и на основании обнаруженного выстроить своё понимание, свое мировоззрение, своё пространство существования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 22 2008, 05:00 PM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 21 2008, 12:57 AM)
Счетчик заработал" -Людмила, неужели вам не понятно, что это продолжение болтовни? Что за счетчик? Откуда он взялся? Почему он работает? А что есть Событие? Что оно отражает  и в связи с чем проявляется? Что определяет Событие? И много много вопросов, на которые вы не даете не только ответа, но даже не намекаете где его искать.
*



Это Вам прямое указание на то, что есть событие. Все, что можно ИЗМЕРИТЬ, определить и просчитать есть СОБЫТИЕ. Другими словами, МЕРНОСТЬ является полномочным представителем этого всеобъемлющего понятия.


QUOTE
Время принадлежит явления это верно и время есть внутренний ритм этого явления. Но явление есть образ человеческого сознания и отсюда ритм самого явления есть сопоставление его с ритмом человеческого сознания, основой которого является ритм сердцебиения человека-60 уд сердца- 60 секунд в минуте и т.д. Впрочем это гипотеза, но не лишенная смысла.



Когда я говорю о времени, как о принадлежности событию, я не имею ввиду что-то "внутреннее" этого события, а, напротив, нечто относительное тому, что стоит за рамками самого события. Напрасно Вы обозлились на мой "теологический экскурс": там создание "светил", относительно которых это время могло бы быть отсчитано, заметно опередило само событие - появление животного мира, у которого его "внутренний" счет стал возможен только относительно предшествующего события.



QUOTE
Мы имеем опору или стандарт, но не в предыдущем событии, а в памяти об этом событии в нашем сознании и не относительную опору или стандарт, а абсолютную и реальную, фиксированную на биологическом носителе памяти,




Не согласна. Опора она и есть опора. Возмите, к примеру, киноленту: пока она пылится на полке и не имеет ЯВНОГО воплощения в виде вполне конкретных зрительных (явление) картин, не существует и времени, которое она сама в себе содержит. Как только запускается ЯВЛЕНИЕ (мерный образ) тут же включается и время манифестации этого образа. В памяти нет времени, время это неотъемлемая принадлежность пространства- мерности- материи. Память это не пространство, а нечто иное.


QUOTE
Всего доброго. У каждого из нас свои тараканы. У вас Весна и Подснежники-у меня Время и События Взаимодействия Явлений Природы, а бездна философских переходов она и существует для того, чтобы дойти до дна и на основании обнаруженного выстроить своё понимание, свое мировоззрение, своё пространство существования


Федя, Вам не идет быть грубым. О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ Вы должны знать самое главное - это ЗАИМСТВОВАНОЕ действие или ПОВТОРЕНИЕ, копия, рефлекс и т.п. То есть, сущность взаимодействия заключается в УПОДОБЛЕНИИ. Подумайте над этим хорошенько перед тем, как подсчитывать чужих тараканов: может оказаться так, что, они окажутся Вашими собственными. А, вообще, все это, действительно, болтовня, от которой я безумно устаю и, надеюсь, ей не будет продолжения. smile.gif smile.gif




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 23 2008, 09:48 AM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Прежде всего спешу доложить вам, что своим постом вы продемонстрировали мне и совершенно неожиданно для меня свою способность меня понимать. И сам этот факт заставил меня сформулировать понятие самого понимания-Что есть понимание?
Как вы понимаете, понимание есть человеческая оценка реакции на посланный информационный импульс. Другими словами: Я моделировал образ своего сознания словами в вербальной форме и эта модель в коммуникации достигла вашего сознания, там пройдя обработку выразилась в образе обратной связи для меня и преобразовавшись (декодировавшись) в новь в образ доставила мне эмоциональное удовлетворение. Такое совпадение информационного образа обратной связи с фиксированным в памяти эмоциональным образом сознания определяет вегетососудистую реакцию организма-удовлетворение или Чувство Взаимопонимания.
QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Это Вам прямое указание на то, что есть событие. Все, что можно ИЗМЕРИТЬ, определить и просчитать есть СОБЫТИЕ. Другими словами, МЕРНОСТЬ является полномочным представителем этого всеобъемлющего понятия.
*


Современная физика в современной космологии для понимания процессов, происходящих в "Черных дырах" вводит физическую характеристику природы -информационный импульс, который сопровождает материю, притягиваемую гравитацией к "Черной Дыре" и которая, проходя "Горизонт Событий", безвозвратно исчезает в ней.

Таким образом современная физика оперирует понятиями События и Горизонта Событий как абстрактной границы, за которой информация о превращении материи во взаимодействии с Черной Дырой отсутствует. Другими словами: до этого Горизонта мы в состоянии определять материю и взаиможействия её форм как события, а за этим Горизонтом-нет.

Извествный физик-космолог Хокинс, получивший свою известность работами о физической природе времени, в космологии Черных дыр вводит понятие информационной пары, которая при прохождении Горизонта событий распадается на часть невозвратную, исчезающую в природе черной дыры и часть возвратную несущую для нас информацию о самом факте перехода материи через Горизонт событий.

Мне представляется логичным рассматривать такой процесс как универсальный процесс для любых информационных систем или систем обработки информации. Одной из таких систем, но самой важной для нас, является система адаптации нашего организма к изменениям окружающей среды-система Человеческого Сознания. Благодаря функционированию этой системы мы представляем собой понятие Человек и при необратимом прекращении функционирования (Смерть Мозга) мы прекращаем свое человеческое существование. Таким образом появление Системы Сознания-Рождение, период функционирвания системы Сознания-Жизнь и прекращение функционирования системы Сознания -Смерть.
Если же рассмотреть систему сознания по аналогии с Черной Дырой, то из совокупного информационного воздействия на человеческий организм можно выделить информационные когнитивные импульсы, вступающие во взаимодействие (события взаимодействия) с культуральным стандартом, зафиксированным в памяти. Эти информационные импульсы на линии Горизонта событий разделяются на две составляющие: возвратную, способную к моделированию в механизмах мышления и невозвратную, фиксирующуюся в памяти сознания в виде Эмоционального образа сознания, который уже в отличии от информационного импульса Черной дыры способен инициироваться в ответ на соответствующую когнитивную информацию, но в качестве уже стандарта.

Понимание выступает таким образом как оценка информационного импульса "Feedback" -"Обратной связи" моделированной возвратной составляющей в сопоставлении со стандартом, фиксированном в памяти сознания составляющем продукт обработки невозвратного информационного импульса в "Черной дыре" человеческого сознания.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Когда я говорю о времени, как о принадлежности событию, я не имею ввиду что-то "внутреннее" этого события, а, напротив, нечто относительное тому, что стоит за рамками самого события.
*


Событие,как вы верно определяете, есть лишь взаимодействие, а вот последовательность событий выстраивается в информационные системы и уже эти системы обладают или Ритмом при циклической форме или Случайностью пространства между событиями в линейной цепочке своего существования. Таким образов вы совершенно верно выносите Время из понятия события в понятие информационной системы как системы формулирующей явление природы. Единство событий в единой информационной системе определяет Время и конечную или дискретную Форму явления как Ритм и Пространственное распространение Циклических превращений так и Жизнь или Существование информационной системы или явления, как понятие последовательного отправления присущих системе функций. Отсюда прекращение функционирования системы как активной формы образа (возвратный информационный импульс), так и в потенциальной форме образа (невозвратный информационный импульс) есть Смерть или прекращение существования явления природы и Человеческого сознания, в том числе.

Выделяя из воздействия на человеческий организм информационные импульсы для человеческого сознания, последнее выстраивает из этого диапазона все многообразие мира своего существования.
Этот процесс осуществляется в механизмах сознания - сложных структурах обработки информации в двигательную активность. В этих механизмах информация разделяется на специализированные потоки, активирующие системы реагирования на различные качества информации в них.

Двигательная активность проявляется в широком диапазоне от вегето-сосудистых проявлений при эмоциональном реагировании, до рефлексов, поведенческих реакций, поведения и деятельности, как системы поведения в достижении определенной цели. Особой деятельностью человека является его коммуникация с себе подобными, из которой выстраивается мир коллективного сознания людей на принципах эмоционального сродства моделей индивидуальных эмоциональных образов сознания. Достижение понимания, взаимопонимания и формирование конвенциональности понятий на этой основе формирует реальный, объективный мир существования людей.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
О ВЗАИМОДЕЙСТВИИ Вы должны знать самое главное - это ЗАИМСТВОВАНОЕ действие или ПОВТОРЕНИЕ, копия, рефлекс и т.п. То есть, сущность взаимодействия заключается в УПОДОБЛЕНИИ.
*


Взаимодействие я определяю допустимым на основании воздействия на человеческий организм. Другими словами Взаимодействие есть уже продукт человеческого сознания в ответ на информационное воздействие на человеческий организм. Допуская соществование Взаимодействия, я допускаю существование явлений природы, их качеств и определяю взаимодействие как обмен качествами явлений природы.

Формулирование понятия Явления природы, без всякого сомнения и в этом вы совершенно правы, происходит на принципах сопоставления входящей информации (пары информационного импульса по аналогии с космологией "Черной дыры") или уподоблению уже фиксированному в сознании образу этого явления.

Таким образом я хочу подчеркнуть то, что без человеческого организма, его сознания не существует ни явлений природы, ни взаимодействия явлений природы, не существует реального и объективного мира.

И лишь рассмотрение природы во всем многообразии её проявлений в системе Человек есть единственно реальный путь к осознанию, пониманию самого себя и объективной реальности в единой информационной системе -Антропоцентрического мира существования Людей.

QUOTE(Людмила @ Mar 22 2008, 05:00 PM)
Подумайте над этим хорошенько перед тем, как подсчитывать чужих тараканов: может оказаться так, что, они окажутся Вашими собственными. А, вообще, все это, действительно, болтовня, от которой я безумно устаю и, надеюсь, ей не будет продолжения. smile.gif  smile.gif
*



Можете не сомневаться Мои тараканы -Мои, Ваши тараканы-Ваши.
Мой девиз: "Если есть что Сказать-Скажи!" И не важно поймут тебя или нет-"Имеющий уши-Услышит".
Берегите себя!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 25 2008, 02:59 AM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 23 2008, 02:48 AM)
Взаимодействие я определяю допустимым на основании воздействия на человеческий организм. Другими словами Взаимодействие есть уже продукт человеческого сознания в ответ на информационное воздействие на человеческий организм. Допуская соществование Взаимодействия, я допускаю существование явлений природы, их качеств и определяю взаимодействие как обмен качествами явлений природы.
*




К какому боку прилепить нам это самое "взаимодействие", всегда найдется: или к сознанию или к явлениям природы и ее качествам, главное здесь в другом - совершенно выраженном характере самой сути этого понятия. Вы же понимаете, что никакого взаимодействия ничего ни с чем и никогда в обход этой самой сути просто существовать не может. Для взаимодействия совершенно необходимо ПОДОБИЕ взаимодействующих элементов. А, теперь, смотрите, человеческое сознание ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с внешним миром, на каком основании?! Где этот ОБЩИЙ элемент, на основании которого устанавливается СВЯЗЬ между человеком и миром. То, что этот элемент не материален, совершенно очевидно: Вы не обнаружите в собственном сознании физических звезд, стульев и котлет, и тем не менее, эти же стулья и котлеты имеют свое ФИЗИЧЕСКОЕ выражение во вне. Нематериальное сознание каким-то непостижимым образом СВЯЗЫВАЕТСЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с материальным миром. Вы относите это к информационному качеству природы?, но тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 25 2008, 11:05 AM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
К какому боку прилепить нам это самое "взаимодействие", всегда найдется: или к сознанию или к явлениям природы и ее качествам, главное здесь в другом - совершенно выраженном характере самой сути этого понятия.
*


Вы совершенно точно и вновь точно определили ключ понимания этой структуры.
Не знаю поняли ли вы и приняли ли вы исходную позицию идеи, её, так сказать, Аксиому или исходную абстракцию: "Начало всех начал, атом построения реального мира объективной реальности человеческого существования есть ВОЗДЕЙСТВИЕ на человеческий организм".
Из этого Воздействия в функциональных структурах человеческого сознания формируется допущение о существовании Взаимодействия явлений природы между собой. Это допущение, как система образов человеческого сознания, сформулированная из кодов информации о воздействии на человеческий организм определяет дискретные формы явлений природы и проявления их взаимодействия между собой.
Воздействие на Человеческий организм уже на уровне рецепции сознания разделяется на Блоки воздействия, способные быть кодированы различными специализированными рецепторами, как-то: Рецепторы даления и растяжения, рецепторы температуры и боли, рецепторами зрительного, обонятельного, слухового анализаторов, химиорецеторами и т.п. Разделяясь уже на уровне рецепции блоки воздействия составляют код информации о воздействии, который имеет уже специфицеские пути доставки этого кода в специализированные механизмы его обработки, и которые, в свою очередь, имеют специализированные пути коммуникации между собой, использующие различные системы нейротрансмиттеров (серотонин, допамин и т.п.).
Я углубился в нейрофизиологию здесь для того, чтобы показать естественно научную природу формирования Образа явления природы из качеств, определяемых рецепцией из воздействия на человеческий организм. Дискретные блоки качеств оформляют границы или "Начальность и Конечность" образа явления природы.
Качества изолированого явления природы зависят от точки зрения на это явление природы или "Кресла свидетеля" с которого это явление рассматривается. Так мы можем рассматривать одно и то же явление природы с позиции Химии или Физики, с позиции Релизиозной догмы или социальных наук, с позиции искуства. В этих Рассмотрениях одно и тоже явление природы может представлятся набором различных качеств.

Предполагая, что реальное существование явлений природы не возможно без взаимодействия наше сознание определяет качества явления природы как Предназначения для такого взаимодействия при совпадении условий.

Условия или обстоятельства окружающей среды вызывают к реализации определенную предназначенность (Качество) явления природы. Вот эта предназначенность реализованная или способная к реализации при определенных обстоятельствах и представляется Сутью явления природы или той предназначенностью которой это явление проявляется в определенных условиях.

Взаимодействие явлений природы в определенных условиях определяется Сутью явлений природы или определенными качествами из набора качеств явлений природы, которые и определяют взаимодействие.

Таким образом Суть понятия определяет его как способность к взаимодействию в качестве образа явления природы в потенциальной форме, так и само взаимодействие в качестве реализующегося паттерна или образа в кинетической форме в определенных условиях существования.

QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
Вы же понимаете, что никакого взаимодействия  ничего ни с чем и никогда в обход этой самой сути просто существовать не может. Для взаимодействия совершенно необходимо ПОДОБИЕ взаимодействующих элементов.
*


Это совершенно верно и совершенно очевидно -Взаимодействие явлений природы возможно при сродстве или,как вы выражаетесь, Подобии сутей явления природы.
Таким образом понятие Сути как Образа качеств явлений природы определяющих реальное или возможное взаимодействие имеет свою структуру , предсталенную характеристиками человеческого сознания. Эта структура представляется проявлением физико-био-психологической природы формирования образов человеческого сознания-о чем мы можем поговорить отдельно, поскольку формирование образов требует отдельного понимания и обсуждения, тогда как такое понимание возможно в отдельном пространстве обсуждения-новой теме. Коротко, однако можно заметить что для различных явлений природы характерны и различные механизмы распознавания сродства сутей этих явлений- на чем, в принципе и, выстраивается реальный мир объективной реальности существования человека.

QUOTE(Людмила @ Mar 25 2008, 02:59 AM)
А, теперь, смотрите, человеческое сознание ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с внешним миром, на каком основании?! Где этот ОБЩИЙ элемент, на основании которого устанавливается СВЯЗЬ между человеком и миром. То, что этот элемент не материален, совершенно очевидно: Вы не обнаружите в собственном сознании физических звезд, стульев и котлет, и тем не менее, эти же стулья и котлеты имеют свое ФИЗИЧЕСКОЕ выражение во вне. Нематериальное сознание каким-то непостижимым образом СВЯЗЫВАЕТСЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с материальным миром. Вы относите это к информационному качеству природы?, но тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании.
*


Вы совершенно кристально озвучиваете фундаментальные позиции взаимонепонимания-я вам очень благодарен за это.
1. Человеческое сознание взаимодействует с внешним миром, благодаря своей способности взаимодействовать, как любое другое явление физического мира просто в силу своего существования.
2. Человеческое сознание являясь функциональной системой адаптации человечского организма к измениям окружающей среды несет функцию регулирования гомеостаза внутренних сред организма и удовлетворение потребностей этого регулирования за счет адаптации поведения к измениям окружающей среды.
3. Такая Суть человеческого сознания может быть выражена через выделение психических комплексов образов Самого себя и Окружающего мира.
Являясь отражением физического, материального воздействия психические формулирования выстраивают не только связь психического и материального, но и формируют сам реальный мир человеческого существования как проявление материального и духовного или психического единства человеческого существа.
Таким образом нематериальный мир совершенно постижимым образом выстраивается в результате обработки информации о материальном воздействии на человеческий организм.

И вновь вы ставите ребром тот вопрос, который является основным вопросом философии нашего времени: "Тогда никакой природы не существует, существует одна информация о ней, которая сама с собой связывается в нашем сознании?"
И ответ на него очевиден: Никакой Природы не существует вне человеческого понимания этой природы и это существование возможно лишь при существовании человека, способного находится под воздействием в силу своего физического существования, самоё воздействие на которого допускается человеческим сознанием, предполагающим существование явлений природы окружающего мира и явлений природы мира своего человеческого организма.

Другой стороной вопроса является распростаненность мира существования человека и эта распространненность отражает информационную характеристику человеческого сознания т.е. его способность к межперсональной коммуникации и использования окружающей среды в качестве ресурса Памяти. Эта общая для людей способность обработки информации, использование моделей этой информации в коммуникации между собой и способность накапливать эти модели на физических носителях в окружающей среде формулируют информационное пространство существования отдельного человека в информационном пространстве человечества-психической основы материальной геологической Ноосферы планеты Земля.

Совокупность Материального мира Ноосферы с материальным миром биологических структур человеческого сознания всех живущих на планете людей представляет собой реальный мир существования людей, в основе которого лежит психическая спосособность человеческого сознания к обработке информации, на основании материальной способности, присущей функциональной системе адаптации человеческого существа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Mar 27 2008, 08:57 AM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Mar 23 2008, 09:48 AM)
Современная физика в современной космологии для понимания процессов, происходящих в "Черных дырах"  вводит физическую характеристику природы -информационный импульс, который сопровождает материю, притягиваемую гравитацией к "Черной Дыре" и которая, проходя "Горизонт Событий", безвозвратно исчезает в ней.

Таким образом современная физика оперирует понятиями События и Горизонта Событий как абстрактной границы, за которой информация о превращении материи во взаимодействии с Черной Дырой отсутствует. Другими словами: до этого Горизонта мы в состоянии определять материю и взаиможействия её форм как события, а за этим Горизонтом-нет.

Извествный физик-космолог Хокинс, получивший свою известность работами о физической природе времени, в космологии Черных дыр вводит понятие информационной пары, которая при прохождении Горизонта событий распадается на часть невозвратную, исчезающую в природе черной дыры и часть возвратную несущую для нас информацию о самом факте перехода материи через Горизонт событий.

Мне представляется логичным рассматривать такой процесс как универсальный процесс для любых информационных систем или систем обработки информации. Одной из таких систем, но самой важной для нас, является система адаптации нашего организма к изменениям окружающей среды-система Человеческого Сознания.
....
Таким образом я хочу подчеркнуть то, что без человеческого организма, его сознания не существует ни явлений природы, ни взаимодействия явлений природы, не существует реального и объективного мира.

И лишь рассмотрение природы во всем многообразии её проявлений в системе Человек есть единственно реальный путь к осознанию, пониманию самого себя и объективной реальности в единой информационной системе -Антропоцентрического мира существования Людей.

*



Мне захотелось вернуться к универсальности понятия "Горизонт событий".

Опираясь на современную космологическую гипотезу о физике "Черных дыр" можно предположить, что одним из качеств природы проявляющихся при взаимодействии (коммуникуции) Явлений -Участников событий природе является формирование информационного импульса для Явления- Свидетеля событий.

Для человеческого сознания, являющегося специализированным Свидетелем событий, этот информационный импульс определен физико-био-психологической природой рецепторного аппарата человеческого сознания и тогда:
1.физические параметры его определяют диапазон физического воздействия, способного нести информацию;
2.Биологические параметры его определяют диапазон биологической приемлемости физических воздействий в качестве информационного импульса в зависимости от биологической зрелости в жизненом цикле функциональной системы организма;
3.Диапазоном психологической приемлемости физико-биологической информации, зависящей от психологического опыта коммуникации в информационной среде определенного социума.

Вся совокупность рецепции определяет Информационный импульс из воздействия на человеческое существо.

Коммуникация в физическом мире представлена (возможно и по аналогии с космологией Черной дыры) парой информационного импульса, одна часть которого является информацией присущей самому событию взаимодействия, а другая представляется информативной для человеческого разума.

На этой границе -условной линии рецепции человеческого существа и физического пространства происходит расщепление информационной пары на присущую сознанию и соответствующую физическому миру. Эта граница и определяет Горизонт Событий в мире существования людей.

Обработка информации в механизмах человеческого сознания формулирует информационное пространство существования людей и определяет прогресс технологий, которые расширяют диапазоны рецепции человеческого сознания.
Расширение этих диапазонов ведет расширению мира человеческого сознания и открытие новых Горизонтов Событий, в информационных границах которых существует Познающее и накапливающее Знание человечество.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Mar 27 2008, 08:09 PM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Mar 27 2008, 01:57 AM)
Коммуникация в физическом мире представлена (возможно и по аналогии с космологией Черной дыры) парой информационного импульса, одна часть которого является информацией присущей самому событию взаимодействия, а другая представляется информативной для человеческого разума.
*




Уважаемый, Федя! Мы никогда не сможем сделать мало-мальски полезный вывод при такой дробности (паре) в собственных представлениях о коммуникации. Вы заканчиваете свой вывод парой, а я предлагаю идти дальше, отталкиваясь от самой СУЩНОСТИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ (вернитесь к собственному названию темы - ИНФОРМАЦИЯ.ВРЕМЯ.СУТЬ, оно абсолютно неслучайно, если Вы, конечно, хоть что-то понимаете в моем намеке), которая коренится в том ОБЩЕМ и ЕДИНОМ элементе, благодаря которому получается и сама пара и взаимодействие в ней.

Еще раз повторюсь, этот общий элемент не нуждается в паре ВНЕШНЕГО и ВНУТРЕННЕГО: событии и его осознании, - он существовал, существует и всегда будет существовать сам по себе, до человека, после человека и с самим человеком, это то, что никогда не приходит с человеком и не уходит вместе с ним.

Еще раз, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ происходит ВСЕГДА на основании ОБЩЕГО ЭЛЕМЕНТА для взаимодействующей пары. И то, что этот элемент не МАТЕРИАЛЕН, вытекает из того, что одна из взаимодействующих сторон (сознание человека) не МАТЕРИАЛЬНА, стало быть, МАТЕРИЯ не может выступать от него (сознания) полномочным представителем в качестве УНИВЕРСАЛЬНОГО элемента для рассматриваемой нами коммуницирующей пары.

Все это я считаю нужным донести до Вашего сознания только с одной целью: чтобы не перегружать рассуждения совершенно ненужными ссылками на натуралистические выводы современной науки. Все эти термины и названия совершенно излишни, здесь можно обойтись исключительно философскими представлениями, как наиболее универсальными, простыми и доступными. А, то создается такое впечатление, что без естественных наук у человека не остается ни единого шанса для собственного спасения, в том смысле, что познание своей собственной природы у него каким-то совершенно уродливым способом мертво и неизбежно завязано на собственной биологической препарации. Это ложь, человек и его выживание не зависит ни от каких достижений в области науки и техники, потому что корни этого выживания не в земле (в физике), которую исследует наука, а в разуме, и все по той же неизбежной для взаимодействия причине - ЕДИНСТВЕ и ПОДОБИИ, справиться с осмыслением которых только разум и способен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 04:18 PM
Реклама: