IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Информация, Время и Суть

Валерий Няньченко
post May 26 2005, 12:38 AM
Отправлено #21


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Как Вы это себе представляете, что бы при помощи молотка и зубила построили компьютер или при помощи отсталой техники записать то, что даже не могут исследовать. Если Вы отвечая на вопрос не задумываетесь над тем, какую сознательную информацию несете, то давая знания, они уже походят на незрелое предположение. Вопрос на засыпку, сколько нужно лет, что бы наконец дошло, что человек это самый универсальный компьютер? А если пользыватся универсальным не научились, то как простейшим переписывать универсальный?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 26 2005, 09:59 AM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Георгий Петров @ May 25 2005, 11:22 PM)
Мир - информация.
Материя, энергия и соственно инфо - информация.
*


Солидарен! Только вижу Информацию не как Физический мир,а как черту (признак) физического мира в информационной системе Физический Мир/Сознание.
У меня вопрос: "Где здесь Бог?"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 26 2005, 10:03 AM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Расслабтесь. Прочтитете приведенную мною ссылку.
http://www.geekinformed.com/content/view/229/2/
Все высказанное по поводу "Души" были мысли "на тему".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post May 27 2005, 01:06 PM
Отправлено #24


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 26 2005, 10:59 AM)
Солидарен! Только вижу Информацию не как Физический мир,а как черту (признак) физического мира в информационной системе Физический Мир/Сознание.
У меня вопрос: "Где здесь Бог?"
*



Бог - тот, кто создал этот мир таким совершенным, чтобы в нём мог появиться разум (сознание) осознающее самого себя и мыслящее самого себя в развитии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 27 2005, 11:33 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Георгий Петров @ May 27 2005, 01:06 PM)
Бог - тот, кто создал этот мир таким совершенным, чтобы в нём мог появиться разум (сознание) осознающее самого себя и мыслящее самого себя в развитии.
*


Если так Думаете вы и вам подобные, но так не Думаю я и мне подобные, а многие вообще не Думают по этому поводу, так может быть проблема в Думанье человеческом,а не в боге?
Если мир обладает универсальным свойством нести информацию и информацию человеческому Сознанию, а человеческое Сознание осознанет мир Совершенным, так может быть человеческое Сознание, как продукт развития естественных информационных технологий и определяет существование Бога как образ, подобный любому другому Образу?
В системе координат, признающей информационную систему естественным свойством физического мира нет места богу, как Создателю-есть место как Эмоциональному Образу Человеческого Сознания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post May 30 2005, 11:29 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 24 2005, 10:25 AM)
Преодолев "реальность", осознав механизмы формирования мира сознания как объективные механизмы пророды, используя эти механизмы можна построить и "машину времени", детальки которой и так функционируют на "полную катушку". (Возможно вам приходилось общаться с давно умершим отцом в секунды перед пробуждением?)
*



Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2005, 11:45 AM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ May 30 2005, 11:29 AM)
Знаешь, не могу это комментировать, у меня категорически иной взгляд на проблему. Понимание сознание как "целостности" - это привычка к удобству, как и привычка к мягкой кровати.

  Алексей
*


Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2005, 12:06 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



В дополнение.
Вы же не будете отрицать, что с рождением младенца на свет появляется "Некая целостная, отдельная единица существования". У этой Единицы есть целостные функциональные системы (движения, пищеварения, мочеиспускания) и почему среди них нет целостной системы, отвечающей за адаптацию к изменяющейся среде? Очень прошу не отказать этой системе в существовании. Я называю эту системы Сознанием. Соглашусь с любой критикой. Готов назвать любым именем, при условии согласия окружающих. Указывая на "Табурет", готов назвать его "Огрызком" при условии, что мы все вокруг его понимаем о чем идет речь. Все это не означает, что эта система "неделима и односложна", наоборот это дает возможность рассматривать сложные механизмы, составляющие эту систему и их взаимодействие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post May 30 2005, 01:32 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 25 2005, 12:16 AM)
А теперь представь,что если возможно, в принципе, запись Сознания на Компьютер, то какие такие непреодолимые преграды могут стоять на пути процесса записи Сознания с Компьютера на биологический носитель (плод человека,например)-хотя это и не так уж необходимо, учитывая несовершенство биологического тела и тенденцию его постоянно умирать-не продуктивно это.

Уф, фантазия человечья заносит, но ведь логично, черт побери!
*



Конечно, фантазия может "занести", но наверное так думал
человек, когда сталкивался с изобретениями паровоза, самолета,
радио, телевидения ...
Реально - возрастет лишь ВООРУЖЕННОСТЬ человека, но биологическая
основа его существования вряд ли изменится. Просто для своей биологической реализации от человека потребуется вооруженность всеми этими игрушками. Копирование же сознания вряд ли приведет к появлению полностью идентичных двойников. Достаточно один день прожить в отличающейся обстановке и уже аналогичность сознания будет потеряна.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post May 30 2005, 01:43 PM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 30 2005, 11:45 AM)
Готов принять любой другой образ определяющий существование индивидуального человечека. Что есть главная "машина" в человеческом организме связывающая этот организм и окружающий мир? Приму с радостью любые предложения!!
*



Г-да философы в рассуждении о Гуссерле это подробно разбирали, называя эту сущность "примером со звонком". Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia. Со "звонком" это более иллюстративно - звук звонка приводит к идее "посетителя у двери", "посетитель у двери" приводит к идее "желанный/нежеланный",
идея "желанный" приводит к идее характера приветствия, идея характера приветствия приводит к идее подбора текста и т.п.
Чем человек интеллектуальнее, тем длиннее у него эта цепочка, чем на большее число ходов человек анализирует партию, тем лучше он играет в шахматы smile.gif

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2005, 02:45 PM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

В форуме "Теория чистого разума" я привел современные сведения о формировании человеческого мозга. Так "Реально возрастающая Вооруженность" человека создает предпосылки к большему наполнению предложенных биологией синаптических ресурсов, что в конечном счете отражается на формировании личностей новых поколений. Если бы это было не так человечество продолжало бы топтаться в болоте "Рабовладения и Крепостничества" или в "Бремени Белых"

Вопрос для меня "Витален" -Существует ли Некое объединяющая человеческое бытие общее понятие или не существует?
Или все упирается в "Коды символов", "Трансцедентальность", "Признание вещей в себе" и прочих бодяг не объясняющих членораздельно Ничего?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 3 2005, 11:10 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!


QUOTE(Федя @ May 30 2005, 02:45 PM)
Все вами представленное есть детали мышления. Но мышление одно из механизмов чего-то. Чего? Чего-то что объединяет в себе
Жизнеобеспечение (Рецепция из систем и органов).
Механизм Сохранения генетической информации.
Рецепция информации окружающего мира.
Эмоции и Настроения, эмоциональное реагирование.
Память.
Самоидентификация-Личность
Мышление и внимание.
Когнетивность

Все это сложные блоки системы, которые имеют более тонкие механизмы.

<<<Это система трансформации символа в код - когда получение некоего смысла порождает поиск метасмысла, то есть, например, прочтение моего ответа побуждает написание реплики, а идея реплики вызвает интерес к толкованию проблемы в Wikipedia.>>>

Описанное -попытка понять мышление в процессе коммуникации-реверберации идеи. Верно! Более того замечательно!
Devil in the details!!!! Не уходите от ответа!! Что за этим всем стоит???????
Феноменологи, материалисты, марксисты и идеалисты -Откуда они все взялись, если не из своего Сознания???
Что они все декларируют,если не образы своего Сознания???

*



Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
Эта сущность либо не имеет определения, либо определяется
так или иначе через содержание памяти, либо - сводится
к деятельности психики (активности психической функции).

"Объединяющего человеческого бытия", на мой взгляд, явно нет,
но существует "социальная форма движения материи", а внутри нее - системы культуры.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 3 2005, 08:52 PM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 3 2005, 11:10 AM)
Федя, привет!

  Все верно, но не ясно о чем говорит само понятие "сознание"?
*


Ключ к пониманию Сознания (Золотой ключик, как вы помните был в болоте) находится в больницах в палатах нейрореанимации.

Там эта "тонкая материя" приобретает совершенно определенные формы, признаки и критерии.

Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 4 2005, 01:06 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Вот еще вспомнил.
При инфаркте ствола головного мозга (обычно) больные люди могут попасть в ситуацию,когда их Сознание как бы "заперто внутри". Это состояние известно в медицине как "locked in" синдром. В этом состоянии ни одна мышца человеческого тела не способна к движению, но приподнимая веки больного вас не оставляет чувство, что этот человек "Понимает и Оценивает" обстановку,которая его окружает. Единственно,как человек с таким запертым Сознанием может реагировать - это взглянуть вверх (поднять глаза кверху). Все это Сознание-совершенно определенный образ определенного явления-бодрствующего, здорового активного человека, способного адекватно (без ущерба себе) реагировать на изменения окружающей среды.

Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".

Это совершенно очевидная тенденция дальнейшего усложнения информации и продуктов её переработки в Сознании. Мобильный телефон с встроенной телекамерой только маленький шажок в этом направлении (один не очень богатый человек вчера поехал в Париж выпить кофе с товарищем).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 6 2005, 09:42 AM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 3 2005, 08:52 PM)
Человек "Без сознания"-Коме (различной степени) покажет вам различные способности к адаптации в окружающей среде. От "Смерти Мозга", когда за человека даже дышит аппарат, через расстройства стволовых структур, подкорковых образований мозга, Сознание постепенно покажет вам  из каких механизмов и каких уровней оно состоит, а когда вы не взглянете в зеркало, то поймете,что такое полное Сознание современного человека в развитой когнетивной способностью, позволившей вам понять то,что я вам пытался объяснить.
*



Это - одна часть проблемы, все равно только проблема МЕХАНИЗМА. Вторая
часть проблемы - культурный багаж. Насколько последний трансформирует само сознание, насколько интеллектуальные возможности человека созданы не "аппаратно", а "программно", и что же означает это соотнесение.
Ведь никому не нужен компьютер просто с BIOS ...

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 6 2005, 09:46 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 4 2005, 01:06 AM)
Прошло 1500 лет мы с вами сидим летом на терассе дома над горным озером и ведем беседу начатую сегодня. Наша рецепция  в виде автоматизированных датчиков представлена на Марсе, Юпитере и Планет в окружении Альфа Центавра. Информация из них непрерывным потоком поступает к нам Сознание и мы обмениваемся с вами впечатлением от консистенции жидного метана в океане спутника Юпитера Титана и как приятно в нем поплавать. И это ощущение совершенно естественное и реальное, подобное ощущению от моих пальцев на клавише киборда, когда я её нажимаю. У нас с вами еще пару миллиардов лет жизни в запасе, но надо обсудить как все -таки избежать вселенской катастрофы -"охлаждения солнца" и "разбегания галактик" и охранить себя от других возможных вызовов природы. Сейчас мы с вами тогдашние назывались бы Богом, а тогда мы будем просто два Сознания "Федя" и "Алексей".
*



Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Jun 7 2005, 12:43 AM
Отправлено #37


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Человек, как биологический механизм, не способен мыслить он способен адаптироваться. Мозг не способен мыслить, это компьютер с вложенной базой данных, где хранятся символы и то, что необходимо для биологического механизма, что бы приспособится к окружающей среде. Но тот, кто считает себя механизмом, хоть и биологическим заблуждается, ведь сознание и самосознание содержит тонкую грань, называемую реальностью. Реально Вы читаете текст на мониторе, а на самом деле, Вы мыслите совсем не о мониторе, а пытаетесь разобрать символы, и придать им значение. Наша цивилизация движется в прогрессирующем порядке к самовыражению, но пока есть то, что ставит преграды к объединению, а именно политика, деньги и иные средства комфорта, которые отделяют человека от человека. Представьте, допустим у человека есть все, что дальше? Тот кому что-то не хватает, скажет мало, тот у кого уже все есть, начнет наконец задумываться, а что дальше? Именно с вопроса: - А что дальше? Хотелось бы начать дискуссию, а именно с тем человеком, который не тяготит, к комфорту, и во время беседы не думает о еде или о сне, а настроен на беседу, и чем острее будет поставлен вопрос, тем скорее, будет наконец добит спор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 7 2005, 10:18 AM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 7 2005, 12:43 AM)
Но тот, кто считает себя механизмом, хоть и биологическим заблуждается, ведь сознание и самосознание содержит тонкую грань, называемую реальностью.
*



Данная фраза бессмысленна. "Сознание и самосознание" сводится, в
конечном итоге, к оперированию данными. А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту невозможно придать такие способности индивидуализации, которыми обладает живое существо.

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 7 2005, 12:43 AM)
Представьте, допустим у человека есть все, что дальше?
*




А что такое это "все"? Для кого-то, например, в это "все" входит чужая жена.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 8 2005, 12:09 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 6 2005, 09:46 AM)
Это все "инструментальное расширение" и не так важно. Важно как же организован сам механизм потенциал которого не на все 100 локализован его физиологической природой, а дополнен воспринятым содержанием.
*



К 6-8 месяцам жизни мозг человеческого детеныша обладает максимальным количеством синапсов-это предложение природы. Информация, которую получает ребенок, распространяясь по нейрональным сетям, фиксирует синаптические взаимоотношения в головном мозге. Эти взаимоотношения кодируют фиксированные Эмоциональные образы сознания. Постепенная потеря невостребованных нервных связей происходит за период формирования сознания. Возникновение новых связей также возможно (но сопряжено с большим трудом связанным с "обучением и повторением пройденного").
Я здесь от себя добавил ну просто несущественную крупицу (для меня существенную), а в остальном это максимально упрощенная теория развития психики.

Легкомысленное, пренебрежительное отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 8 2005, 12:35 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Признание иерархической конструкции Сознания позволяет понять "аппаратно и програмно"

К 3-4 неделе человеческий эмбрион оставляет на экране ультразвукового скеннара следы сокращения сердечной мышцы-это первая информация не только для нас, но и для формирующегося нового человеческого сознания. Постепенно к этому ритму присоединяется ритм кишечника, ритм выбросов гормонов и т.д. С рождением ребенка присоединяется ритм дыхания мочевыделения, дневной-ночной ритм мышечной активности. и вот сформированна Фоновая активность Сознания.


Голос матери, крепкие руки отца, успокаивающая тональность голоса , колыбельные песни, рассказы и сказки, игры,социальные традиции в пище,религиозные ритуалы, эмоциональные реакции на события на базе основных эмоций, определенных генетически - вот вам и культуральный слой эмоций-реагирования приемлемого в определенном человеческом сообществе.(Культурный багаж,если угодно)

К концу школы "бунт подростка"- поиск своего пути, революция,разрушающая оковы "привычного мира"- Когнетивные эмоции познания мира. Накопление знания, придание "абсолютизации" своему Знанию различной степени. Конфликт "Отцов и детей". Потеря способности к осознанию новых сведений, из-за жесткости сформированных образов, отставание от информационного обмена, деградация и смерть. Аминь!

Остались "Табуретка" после столяра, 6 Симфония после Чайковского, теория относительности после Эйнштейна, страх после Джека Потрошителя, эти строки после нас и т.д. Все это осталось в качестве моделей в коллективном сознании Человечества, воздействие этих моделей на формирующуюся психику ребенка создает новые образы культурного багажа. И так далее, пока существует человечество.

Вот в общих чертах взаимодействие аппарата и програмного обеспечения Сознания
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 11th December 2019 - 01:39 PM
Реклама: