IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Информация, Время и Суть

Валерий Няньченко
post Jun 8 2005, 01:52 AM
Отправлено #41


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



Алексей явно переоценивает способности живого существа. «А "тайна биологии" скрыта в том, что никакому техническому интеллекту» Вы все таки дайте ответ, в чем смысл биологии, если взялись за него.
А все это все, я склонен к крайностям, поэтому можете считать все чужой женой и все.
Федя Вам нравятся крепкие руки отца и голос матери?
(Зигмунд Фрейд)
Не стоит переоценивать, естественно я Вам не собираюсь говорить, как есть, но будь Вы хоть капельку ближе, и разговор начался бы, пошла бы прогрессия, в общем, ищите не легкие пути самовыражения, а невероятные по масштабам сознания и элементарные по масштабам знания.
P. S. Фантазия это тоже инструмент,
пользуйтесь с умом.

«"бунт подростка"» происходит уже в школе, поиск не пути, а свободы самовыражения, место себе не может найти никто, есть те, кто смирился и тех, кого смирили.
Судьба это прошлое, сейчас это будущее, то, что в данный момент, не известно даже сейчас.
Если будет критика, просьба конструктивной и по существу, то есть без предположений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 8 2005, 10:13 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 8 2005, 01:52 AM)

  Федя Вам нравятся крепкие руки отца и голос матери?
                                            (Зигмунд Фрейд)
*


Что означает это фраза?
Вы исключается влияние на формирование психики ребенка взаимоотношений со своими родителями, внимание к которым привлек Зигмунд Фрейд?
Или вы считаете, что это мои интимные отношения с Зигмундом Фрейдом и вас они не касаются?
Я не знаю нравятся мне "сильные руки Отца и голос Матери", но то что мое сознание без сомнения формировалось под влиянием и того и другого для меня очевидно. Вы, со своим вопросительным знаком ко мне лично, вероятно имели "Альтернативное влияние неведомых сил", а может быть развились в "Автоматическом режиме", что и сказывается в ваших репликах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 8 2005, 10:15 AM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя. привет!

QUOTE(Федя @ Jun 8 2005, 12:09 AM)
Легкомысленное, пренебрежительное  отношение к "инструментальному расширению" как раз и допускает "Потенциал не на все 100 локализованный в физиологической природе"- Можете не сомневаться- НА ВСЕ 100 и потенциал и все остальное располагается в физиологической природе. Вне этой природы нет никакого потенциала-есть незнание природы.
*



Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
Или нет?

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 8 2005, 10:18 AM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 8 2005, 01:52 AM)
  Судьба это прошлое, сейчас это будущее, то, что в данный момент, не известно даже сейчас.

*


И перестаньте, наконец, размазывать пальцем манную кашу по чистому столу!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валерий Няньченко
post Jun 9 2005, 03:34 AM
Отправлено #45


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 95

Пол: Male



У меня такое ощущение, что вы готовы давать ответы только на риторические вопросы, почему вы не даете ответы на вопросы из под смысла. Например: размазывание пальцем манной каши, вообще не предполагает продолжения, ведь ответ на фантазию это уже собственная фантазия. Задумайтесь о переносном смысле, ведь он несет не только информацию, но и возможность продолжения сказанного. Практически в любое предложение, я считаю, следует влаживать несколько подтекстов, но почему-то ответ идет на риторические вопросы.
Да и вообще, о чем вы говорите? Чем дальше, тем больше я понимаю, что в ваших словах кроме мнения, никакой цели нет воообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 9 2005, 09:13 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 9 2005, 03:34 AM)
Практически в любое предложение, я считаю, следует влаживать несколько подтекстов, но почему-то ответ идет на риторические вопросы.
*



А вы случаем не библеист - в "великой книге" что не фраза, то 150 толкований? ;-)

QUOTE(Валерий Няньченко @ Jun 9 2005, 03:34 AM)
  Да и вообще, о чем вы говорите? Чем дальше, тем больше я понимаю, что в ваших словах кроме мнения, никакой цели нет воообще.
*



А какую именно цель можно вкладывать В СЛОВА? "Телеологическая лексика" - это новое слово в философии smile.gif

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 10 2005, 01:43 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 8 2005, 10:15 AM)
Федя. привет!
  Объясни мне пож. различие - один начитан романами А. Дюма, а другой - задачниками по математике (хотя реально нет таких контрастов), а синапсы использованы "в одинаковом количестве". Если в физиологии заключено все, то потенциально все романы А. Дюма уже написаны в нашем мозгу.
  Или нет?

  Алексей
*


Hebbian theory предполагает стимулирующее влияние Аксонов нейронов на постсинаптические мембращы детритов и предполагает процесс познания как сохранение межнейрональных связей и элиминацию их при неиспользовании.
Советую http://www.nap.edu/html/howpeople1/ch5.html-там вы найдете те сведения, которые я привожу о том,что к 6-8 месяцу в головном мозге ребенка имеется максимальная плотность межнейрональных связей- синапсов, которая со временем с различной скоростью, в зависимости от зоны мозга снижается. Синапсы формируют индивидуальную нейрональную сеть отражающую опыт человека.
Синапчы использованы не только не в одинаковом количестве, но и не в одинаковой зоне мозга и имеют тенденцию возникать вновь и исчезать- Геббианова теория.

Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 10 2005, 10:19 AM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

Я не оспариваю физиологической теории, надеюсь, что она научно достаточна, дело в другом.

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 01:43 AM)
Не знаю про романы Дюма, но то,что не имея образа поведения человеческое сознание не может моделировать Нечто (романы Дюма,например) в живой и неживой природе. Образы поведения, их предполагаемый результат диктует поведение человека.
*



Что такое ОСВЕДОМЛЕННОСТЬ по отношению к мозгу как к аппарату, реализующему эту осведомленность? Один из возможных ответов - бартлеттовская теория схемы - nounivers.narod.ru/gmf/shema.htm

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 10 2005, 02:52 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Осведомленность как вы поняли мою "идею фикс" как и все остальное есть человеческое понятие, понятие человеческого сознания, его разума. "Осведомленность" есть Эмоциональный образ набора образов отражающих определенное информационное поле или совокупность информационных полей-Информационное пространство.Причем глубина "Осведомленности" может варьироваться от "Догадываюсь до Убежден в истинности". Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым. В этом, последнем случае слабый импульс инновации может вызвать эмоции: сарказм, иронию и т.п. Сильный импульс может вызвать: Ненависть, Ярость и Панику. Инновационная идея располагается на этой эмоциональной шкале и, в зависимости от расположения, имеет шанс быть принятой или нет.

Вашу ссылку обязательно прочту, но позже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 10 2005, 07:42 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся в сознании человека Информации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Jun 10 2005, 11:38 PM
Отправлено #51


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 08:42 PM)
Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся  в сознании человека Информации.
*



Существуют ли (и где) объективные модели эмоциональных реакций?
Можете ли Вы коротко обосновать тезис:
всё сущее - информация?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 11 2005, 02:53 PM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Любой самый примитивный учебник по психологии должен иметь в разделе об Эмоциях картинки мимических проявлений основных эмоций которым число 6.
Но это примитивные врожденные эмоции.
Более высокий слой эмоций формируется в период созревания человеческого сознания в детстком и юношеском возрасте
И,наконец, когнетивные Эмоции проявляющиеся в процессе накопления знаний-чилсо им 8. включают в себя Любовь, Гордость,Зависть,Стеснительность,Ревност
ь.(Dylan Evans. emotion (the Science of Sentiment) Oxford University Press.2001

Я неоднократно декларировал своё полное согласии с вашим лозунгом, уточняя его только тем,что Все Сущее имеет необъемлемую, естественую характеристику (качество)-способность нести Информацию, которая и определила появление Сознания, человеческого сознания и явилась "питательным бульоном", из которого это сознание формирует и формулирует мир своего обитания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Георгий Петров
post Jun 11 2005, 03:14 PM
Отправлено #53


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 46

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 11 2005, 03:53 PM)
Любой самый примитивный учебник по психологии должен иметь в разделе об Эмоциях картинки мимических проявлений основных эмоций которым число 6.
Но это примитивные врожденные эмоции.
Более высокий слой эмоций формируется в период созревания человеческого сознания в детстком и юношеском возрасте
И,наконец, когнетивные Эмоции проявляющиеся в процессе накопления знаний-чилсо им 8. включают в себя Любовь, Гордость,Зависть,Стеснительность,Ревност
ь.(Dylan Evans. emotion (the Science of Sentiment) Oxford University Press.2001

Я неоднократно декларировал своё полное согласии с вашим лозунгом, уточняя его только тем,что Все Сущее имеет необъемлемую, естественую характеристику (качество)-способность нести Информацию, которая и определила появление Сознания, человеческого сознания и явилась "питательным бульоном", из которого это сознание формирует и формулирует мир своего обитания.
*



Уважаемый Федя!
Я считаю, что существуют структуры (идеальные модели эмоций), которые "обрастают" информацией (личным опытом) и становятся личностями ТОЛЬКО при условии, если "образ самого себя" есть ОТНОШНИЕ к миру и людям - ЛЮБОВЬ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 11 2005, 03:17 PM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Георгий Петров @ Jun 11 2005, 03:14 PM)
Уважаемый Федя!
Я считаю, что существуют структуры (идеальные модели эмоций), которые "обрастают" информацией (личным опытом) и становятся личностями ТОЛЬКО при условии, если "образ самого себя" есть ОТНОШНИЕ к миру и людям - ЛЮБОВЬ.
*


Уважаю ваше мнение,но не принимаю из-за отсутствия (для меня) логики рассуждения и общих понятий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 14 2005, 11:00 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 07:42 PM)
Поверхностное впечатление о Ссылке.
Прошло почти 50 лет со времени актуальности этой теории. Везде между строк прослеживается влияние эмоций на формирование памяти, что нашло отражение в экспериментах Gordon Bower определившего феномен известный сейчас под названием "Mood-congruent recall" когда в зависимости от настроения (Счастья или Горя)(Алаверды Феномену) человек вспоминает соответственно или более счастливые эпизоды или грустные эпизоды своей жизни (моя цитата просто то, что сразу пришло на память. Понастоящему таких работ море разливанное).

Эти научные факты делают обоснованным моё предположение об Эмоциональной составляющей Образа поведения Человека как о катологизирующем,упорядочивающем качестве фиксируещейся  в сознании человека Информации.
*



Эмоциональная составляющая - тоже формальная. "Эмоция" - это определенные условия соотнесения, то есть информационным же образом выработанные критерии.

Твое же "поверхностное впечатление" о ссылке не знаю чем объяснить. Теория "фреймов" (в моем переводе - "рамок") - базовая в психологии. Если ты отправишься на сайт Максима Шенцева - он профессиональный психолог, то он с помощью ставшей уже более развитой такой именно модели анализирует структуру памяти. Это научно принятая базовая концепция психологии по объяснению работы памяти, 50 лет назад начинавшаяся так, а сейчас принявшая более сложную форму.

Алексей

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 14 2005, 11:06 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 10 2005, 02:52 PM)
Эта характеристика осведомленности носит чисто эмоциональную окраску и определяет приемлемость вновь поступающей информации. Вне осведомленность поступающая информация будет проигнорирована. На участке "Догадываюсь" возможна максимальная акцепция входящей информации. На участке "Убежден в истинности" практически ни один новый тезис не может быть принятым.
*



То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 14 2005, 08:53 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:00 AM)
  Эмоциональная составляющая - тоже формальная. "Эмоция" - это определенные условия соотнесения, то есть информационным же образом выработанные критерии.
*


Не только не имею возражений-испытываю чувство "полного единомыслия".
Однако же, вопрос на котором уровне мы обсуждаем это понятие?
Все, что касается человеческого мира, его понимания мира, его творчества и деятельности все-все лежит в пределах понятий человеческого сознания, которое конечно вырабатывает эти понятия на основании полученной информации и имеющихся представлений-"критериев" ( ты их называешь так и я не возражаю).
Если же мы отвлечемся от этого основополагающего условия, то понятие -"эмоция" наполняется совершенно определенным научным содержимым, представляющим это понятие в качестве вегетативной и двигательной реакции на поступившую информацию из внешнего мира. Что это "формально"или "неформально" я не знаю, так же как не могу определить формально ли знание что 2Х2 равняется 4, как илюбое другое научное знание, являющееся,тем не менее, продуктом переработки информации человеческим сознанием.
QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:00 AM)

  Твое же "поверхностное впечатление" о ссылке не знаю чем объяснить. Теория "фреймов" (в моем переводе - "рамок") - базовая в психологии. Если ты отправишься на сайт Максима Шенцева - он профессиональный психолог, то он с помощью ставшей уже более развитой такой именно модели анализирует структуру памяти. Это научно принятая базовая концепция психологии по объяснению работы памяти, 50 лет назад начинавшаяся так, а сейчас принявшая более сложную форму.

*


Поверхностное впечатление сформулировалось в результате "просмотра ссылки в условиях ограниченного времени". Скорее всего вы правы в том,что это одна из "базовых концепций памяти". Но меня интересует память в тех пределах в которых она является "складом эмоциональных образов поведения" в сознании. Интерес к деталям и механизмам памяти может возникнуть у меня по мере появления вопросов к этой теме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 14 2005, 09:31 PM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:06 AM)
То есть расписываешься в идеализме - условие "подтвержения представлений успешностью деятельности" у тебя не играет никакой роли? Сознание не является "сервисом", нацеленным на деятельность, да?
*


Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти. Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.

Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
Эта оценка осуществляется на основании обратной связи и сопоставлении результата с предполагаемой (в эмоциональном образе поведения) целью. Эта цель и определяет еспешность или неуспешность предпринятых усилий. Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 14 2005, 11:06 AM)
  А "убежденность в истинности" тоже основывается на ширине порождающей эту убежденность сферы практики. Как авторы книги "Бытие", в силу своей практики не знакомые с водой твердой фазе, говорили, что вода создана богом именно как "жидкость". Расширение практической сферы приводит к переоценке "убежденности".

*


Вынужден повторить, что практика сама-по-себе без оценки её результатов ничего не может расширить или сузить. Оценка результатов практики по принципу "обратной связи" сопоставляет достигнутый результат с имевшимся первичным образом и это соответствие или несоответствие изменяет образ или игнорируется человеком, в случае, когда результат не имеет никакого предшествующего представительста в сознании. и только по этому механизму происходит переоценка отношения к явлению -"убежденности". Что вы и проиллюстрировали своим примером из книги "Бытия"- не было у людей писавших эту книгу представления о снеге и не мог он взятся "с бухты-барахты" на страницах книги.
Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 16 2005, 10:35 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Федя, привет!

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Вы не дадите мне соврать, что круг представлений об окружающем мире представлен в сознании человека Эмоциональными образами,запечатлеными в памяти.
*



Не дам! Ты повторяешь тезис Локка. Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Эти образы отражают совокупное Знание индивидуума. Знания эти в отдельных областях могут иметь различную глубину, отражающуюся в индивидуальной "убежденности"- самооценкой этих знаний Комплексом знаний о себе-своей личностью, душой, представленной и вызревшим в процессе самоидентификации комплексом Эмоциональных образов Самого себя.
*



Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.


QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Индивидуум оценивает свой багаж знания эмоционально определяя "отдельные сведения", "смутные представления", "Определенные понятия", "системы", "сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте".
*



У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Другими словами : Сама деятельность имеет понятие успешности только в случае оценки информации о ней по принципу "Обратной связи". Самостоятельного значения деятельность не имеет,если не представляет результатов в качестве информации для оценки сознанием.
*



Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.


QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
Представьте себе, что вы не знаете,что такое Сознание. Представьте себе его как "Черный ящик".
Входит в него: Информация изнутри организма и снаружи из окружающего мира.
Выходит из него: Отдельные движения,Двигательные реакции, Поведенческие реакции, Поведение, Деятельность.
Сознание-машина по переработке информации в соответствующее движение.
*



Угу.

QUOTE(Федя @ Jun 14 2005, 09:31 PM)
  Не расширение практической сферы, а оценка информации из сферы деятельности приводит к расширению этой сферы-повторяю за Библией вслед-"Вначале было слово". Не совсем слово конечно,а Образ сформулированный в слове или не сформулированный в слове, а сформулированный в звуках (музыка) или в цвете и форме (картина) или в конструкциях (архитектура и т.д.) 
*



Тогда изначальна способность "раздражения", развившаяся в
какой-то момент до функции "намеренного искусственного" раздражения, то есть сигнала другому члену живого сообщества (химический обмен муравьев, танцы пчел). А вот на эти СРЕДСТВА наложилась способность высокоразвитых существ к СЛОЖНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ. Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.

Алексей

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 16 2005, 10:23 PM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
Но "увиденное" дополняет еще и "придуманное", рефлексивные продукты, например, основание натурального логарифма. Я думаю, ты не будешь пытаться трактовать эту любопытную сущность как "эмоциональный образ".

*


Я клянусь не повторить слова "Образ"только при одном условии если вы предоставите мне доказательства иного формирования в вашем сознании, приведшего к воспоминанию "бля-бля-бля Натурального логарифма" и формулированию этого "бля-бля-бля в вашем ответе мне". попробуйте вместо "бля-бля-бля" поставить членораздельную структуру (ни в коем случае не использовать слово "образ" и иностранные аналоги), которая бы опиралась на информационную составляющую природы.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
  Деятельностный аспект включен неверно. Если прочесть теорию рисования, это не означает научиться рисовать. Хотя бы "навык" добавь как-нибудь.
*


Здесь мы не понимаем друг друга. Здесь я говорю о том,что имея одну эмоциональную базу Образ своей личности, перелистывает "библиотеку" имеющихся и накопленных в памяти образов с целью выбора к активации оптимального эмоционального образа с целью максимально быстрого и полного разрешения эмоции и восстановления эмоционального баланса.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)

  У него есть еще одна рефлексивная способность - классификация, надо же! Не знаю в точности источник, м.б. это А. Леонтьев "Эволюция психики", но способность аналогии свойственна уже приматам; на способности аналогии строится наша способность к абстракции - идея "аналогии" это действующая в сознании ОТВЛЕЧЕННАЯ ИДЕЯ, не сводимая к условностям эмоционального ряда.
*


Это ничто иное как эмоциональная шкала или шкала эмоций на которой располагается убежденность различной степени:
"Смутные представления">"Отдельные сведения",> "Определенные понятия",> "Системы", >"Сложившиеся представления с полной уверенностью в правоте". Можете вписать более тонкие эмоциональные оттенки убежденности (если хватит фантазии).

"И я размазал карту будней,
плеснувши краски из стакана.
И показал на блюде студня
Крутые скулы океана.....
................................"
Маяковский.
Что это, если не абстракция? Уберите из ней эмоциональность и что это будет? То что построена эта абстракция как и любая другая на аналогиях (эмоциональных) не вызывает никаких сомнений.
Более отвлеченной идеи чем "Черный квадрат" малевича представить невозможно. Теперь представье себе на мгновение,что он не обладает эмоциональным воздействие-Обратили бы вы на него внимание?
Множить примеры можно без конца, но ясно одно одна из фундаментальных основ человеческого сознания его механизм эмоциональности, без которого нет человека и человеческого сознания и нет Человечества.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
  Конечно, "дуги" замыкаются через высшую нервную деятельность, "утоление голода" есть оценка сознанием. Но эта оценка не выходит в рассудочный кргу сознания, вот что важно.

*



Все попытки понять функционирование человеческого сознания приводят к вычленению механизмов этой системы формулированию свойств этих механизмов и их взаимодействий. это спаредливо для процесса познания, но отрицать самоценность совокупной системы сознания и её функционирование как интегральной системы не только нельзя ,но и невозможно. Только взаимодействие всех механизмов сознания определяет сознание. Если оценка не выходит на "рассудочный уровень", можно ли игнорировать её существование и возможное влияние на поведение или мышление? Нив коем случае нельзя. Как нельзя исключить чувство "Счастья" при опорожнении мочевого пузыря в нужном месте и в нужное время.

QUOTE(Алексей Шухов @ Jun 16 2005, 10:35 AM)
Раз так, то от нас требуется не прибегать к "простым моделям" подобных возможностей.
*


С чего это вдруг такое заключение?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 10th December 2019 - 05:30 AM
Реклама: