Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Информация, Время и Суть

[Алексей Шухов]

Привет, Федя!

Если мы говорим о динамических и статических свойствах зрелого человеческого сознания, то статическая составляющая представлена комплексом Образов, накопленных жизненным опытом и зафиксированных в памяти.

Эти образы разделены по принципу откуда пришла первичная информация-если из нутри и от параметров собственного тела, то это комплекс Образов Самого Себя, если от явлений окружающего мира, то это комплекс Окружающего мира.

Эти образы располагаются согласно каталогу врожденных эмоциональных и мотивировочных реакций, поэтому образы связаны с вегетативной  и двигательной реакцией организма.

У вас стелажи Библиотеки наполненные Эмоциональными образами поведения- солнечный луч через окно высвечивает раздел эмоций "Радости", вызывая различной степени эмоционнальгый дисбаланс,но большему освещению на этой полке подверглась рецепция образа "Чистого солнечного летнего утра ,со свежим просрачным воздухом" инициация этого образа вегеттативную реакцию привела ощущению "Радости и восстановлению эмоционального баланса (якобы,подсознантельно). Другой путь-Этот же солнечный луч упал на полку  с образами самого себя и инициировал ощущения молодого, здорового, сильного человека,готового, наконец, выкопать, яму в своем саду-и через физическую активность восстановить эмоциональный дисбаланс.
Другой пример: Вы не довольны результатами своей деятельности,потому что эти результаты не соответствуют ожидаемым вами-эмоциональный дизбаланс активирует Образ самого себя, который мысленно перебирает возможные варианты их библиотеки образов выбирая тот который вашему образу самого себя кажется наиболее подходящим для восстановления эмоционального баланса-этот образ активируется и инициируется и по оценке его результата-ваш эмоциональный баланс восстановится или усугубится.

А что ты скажешь о двух вещах - первое, что понимание самого себя может меняться и иногда даже описывать определенный цикл, возвращаясь к исходной точке? Второе - образ это последняя единица понимания или существует еще меньший "кирпичик", нежели образ?

Алексей

[Федя]

Привет, Федя!
  А что ты скажешь о двух вещах - первое, что понимание самого себя может меняться и иногда даже описывать определенный цикл, возвращаясь к исходной точке? Второе - образ это последняя единица понимания или существует еще меньший "кирпичик", нежели образ?

  Алексей

1. Не только может меняться,а непременно меняется в зависимости от накопления информации в процессе жизнедеятельности и жизненных циклов и может без сомнения возвращаться в исходную точку младенческого дебилизма в период старческого маразма.
2.Эмоциональный образ поведения-сложная информационная конструкция объединяющая в себе:
а) Эмоциональную этикетку (лейбл) каталога в памяти, определяющий группу вегетативных и двигательных реакций.
б) Образ отражения (Имедж)
в) Образ поведения (Паттерн), который в свою очередь подразделяется на:
Деятельность
Поведение
Поведенческие реакции
Двигательные комплексы
Отдельные движения
Рефлексы
Реакции

Расщепление этих "атомов сознания" приведет к исследованию "Элементарной частицы информационного мира" в которой соединены ответы на вопросы "Что?" и "Для Чего?"

Соединяясь ответом "Для чего?" элементарный "информационный кирпичик" выстраиват весь мир существования человека.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Расщепление этих "атомов сознания" приведет  к исследованию "Элементарной частицы информационного мира" в которой соединены ответы на вопросы "Что?" и "Для Чего?"

Соединяясь ответом "Для чего?" элементарный "информационный кирпичик" выстраиват весь мир существования человека.

Не оспариваю твою классификацию. Но ты не отвечаешь на мой вопрос "как можно дать определение элементарному "информационному кирпичику"?
Он первичен и определение ему можно дать посредством индукции, по тем последствиям, которые этот кирпичик вызывает в реальности, или
этот "кирпичик" состоит из других "камешков"?

Алексей

[Федя]

Элементарная единица виртуального мира, или элементарная единица информационного качества, или элементарный информационный кирпичик есть первичная информационная единица дающая начало построения информационной системы, находящаяся в пространстве диффузно, составляя информационные пространства и информационные поля и формирующие информационные потоки при информационной буре и обмене информацией.

Элементарная единица виртуального мира может образовываться конвенционально при признании некоей информационной системы за элементарную единицу или как наиболее элементарная величина познанного мира.

Военный ранжир яркий пример взаимоотношегий элементарных информационных единиц.
1. После марш- броска с полной выкладкой солдат Отделения получив информацию от своего организма о степени усталости представляет элементарную информационную единицу для Командира Отделения -"Свидетеля" марш-броска, его оценка состояния и возможностей солдат его отделения есть элементарная единица для командира Взвода, оценка состояния боевой готовности каждого взвода в совокупности является элементарной единицей информации о состоянии Роты, на основании которой командир Батальона складывает свое мнение о боеспособности батальона и т.д. до Армии, когда командующий Армией, имея элементарной информационной единицей доклады командиров дивизий, приказывает устроить концерт художественной самодеятельности силами того отделения,которое только что "на карачках" приползло после марш-броска в честь приезда Командующего Округом.

Но это не все- для отдельного солдата того самого отделения накопленная молочная кислота в скелетных мышцах, вместе и гипогликемией, гиповолемией являются элементарными информационными единицами информационной системы "усталости". Для системы скелетных мышц мышечные группы с их уровнем молочной кислоты являются элементарными информационными частицами и т.д.

2. Для классической механики элементарные информационные единицы- физические тела с массой и формой, -для химии , состоящие из атомов и молекул. Ядерная физика за элементарную информационную систему принимает элементарные частицы атомного ядра и это граница познанного.

Элементарной частицей информации о "Темной Материи" и "Темной Энергии" есть само знание об их существовании, пока.

В любом случае информационная единица должна отвечать на вопрос "Что?", как описание самого явления,так и на вопрос "Для чего?" как описание возможного взаимодействия с явлениями окружающего мира. Этот последний вопрос может описывать "вообще" свойства явления, как его предназначенностей или променирующее свойство в определенных условиях существования как "суть" явления (или его главную предназначенность в определенных условиях существования.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Ты с одной стороны и молодец, и нет. Теорию символизма ты, с моей точки зрения, правильно строишь - как нечто имеющее под собой конвенциональную природу. Но дальше ты подводишь физику под конвенциональную природу, и у тебя получается, что в мире ничего нет, что не конвенционально. Физическое взаимодействие не отличается от информационного. С такой позицией я не могу согласиться. Информационное взаимодействие, с моей точки зрения, - это особая структура из нескольких физических взаимодействий.

Алексей

[Федя]

Федя, привет!

  Ты с одной стороны и молодец, и нет. Теорию символизма ты, с моей точки зрения, правильно строишь - как нечто имеющее под собой конвенциональную природу. Но дальше ты подводишь физику под конвенциональную природу, и у тебя получается, что в мире ничего нет, что не конвенционально. Физическое взаимодействие не отличается от информационного. С такой позицией я не могу согласиться. Информационное взаимодействие, с моей точки зрения, - это особая структура из нескольких физических взаимодействий.

  Алексей

Cлучай из жизни.
В больницу поступает человек (близкий друг одного из врачей) с травмой головы. Рентгеновские снимки его черепа рассматривают при поступлении три ведущих нейрохирурга этой больницы (по просьбе врача) и деж врач вместе-никаких травматических повреждений черепа ими определено не было. На следующий деть при обходе палаты леч врачом(в одиночку) на тех же снимках обнаружился совершенно очевидный линейный перелом черепа.
Конвенционально рентгеновские снимки признаны "без патологии".

Взаимодействие окружающей среды несет и физический характер (обладающий свойством нести информацию), когда отсутствует механизм кодировки и фиксирования информации в рецепции приемника (и это свойство не может быть раскрыто) и информационный характер, когда рецепция приемника кодирует информационное качество физического воздействия.
Рецепция приемника (человеческого сознания) и связанные с ней механизмы эмоций, памяти,реагирования формируются биологически, генетически, в процессе созревания сознания в период от зачатия и после пубертатного периода и имеют систему оценки информации различной степени конвенциональности, что и определяет истинность полученной информации.

Атомный взрыв сожжет человеческое тело в результате прямого физического воздействия, не дав возможности сознанию этого человеческого тела оценить информационное качество его. Наблюдение этого сожжения (снимки из Хиросимы и Нагасаки после атомной бомбардировки) путем физического воздействия принесут информацию о способности ядерного взрыва спалить человеческое тело. Расмотренная и обсужденная определенной массой людей, эта способность признанна очевидной для этой массы людей. Другая группа людей интересы которой имеют иные акценты ценностей (у первых самоценна человеческая жизнь,например - у других-служение богу) из тех же снимков вынесет другую информацию -результат разложения её в "призме специфических культуральных эмоций",с иным диапазоном приемлемости.
Вот почему мы видим различное отношения к ядерному оружию:
Американцы паникуют.
Иранцы вожделят обладать.
Россия не оценивает это серьезно и следует коммерческим интересам.
(Не вникаю в суть этого вопроса, привожу это распространенное мнение для иллюстрации. Анализ этой информации-анализ иной информационной системы с иной элементарной единицей информации)

Физическое воздействие определяет взаимоотношение между Явлениями природы в процессе Свершения События. Для "Свидетеля" физическое воздействие несет информацию для дальнейшей её переработки в механизмах Сознания. Эта переработка осуществляется на принципах "соответствия или несоответствия сложившимся системам стандартов"- системам эмоциональных Образов поведения,вызревших в индивидуальном Сознание под влиянием Конвенциональности, принятой кльтуральным слоем эмоций коллективного сознания приемлемым.

Болгарское национальное развлечение "топтаться босыми ногами по горящим углям костра" физическое или информационное воздействие?
Болгарин в силу своей оценки информации об температуре и физическом воздействии углей на кожу его ног допускает это действо приемлемым а Вы?

[Алексей Шухов]

Ты все рассуждаешь о людях. 4 млрд. лет назад никаких людей не было. Но так случилось, что образовалась комета Темпл-1. Процедура образования этой кометы была информационна по своему характеру? Или это было простое физическое взаимодействие, приведшее к тому, что образовалось это тело?

[Федя]

Наконец вы стали кожется понимать, что реальный физический мир становится реальным только после того как он понят (в какой-то степени) человечеством, это понятие зафиксировано в Эмоциональном образе коллективного сознания человечества, которое и формирует якобы реальный (виртуальный) мир человеческого сознания в котором мы и существуем.

Комета Темпл-1 не существовала 1000 лет назад, когда о ней не знало человечество. Т.е. она наверное существовала, но незнание о ней делало это существование несуществующим для человечества. 1000 лет назад эта комета не входила в явления мира существования человечества.
Кстати поздравляю Вас с нашей победой -успешным экспериментом НАСА. Это не победа американцев-это победа продуктивно думающих, познающих людей- людей исполняющих свое природное предназначение "познавать" вне зависимости в какой области земного шара они проживают.

Без сомнения образование кометы была информационна по своему характеру. Подумайте сами.

Природное явление имеет различные свойства и только попадая в определенные условий происходит взаимодействие менее сложного с более сложным явлением,причем более сложное явление использует в определенных условиях не весь набор качеств,а отдельные качества соответствующие условиям существования этих явлений в одной системе. Для явлений эти взаимоотношения выстраиваются в порядке соединения "Для чего?" одним с другим,в то время как "Что?" продолжает обозначать себя в качествах,незадействованных в событии.

Предположим,что протоматерия имела различное химическое содержание, но масса частиц и заряд их позволил этим частицам соединится в "комету", которая сформировала более сложную информацилнную систему, сочетающую и различное химическое представительство. Здесь Масса и Заряд сработали как ответ "Для чего?" -для формирования кометы, а вторичные предназначенности частиц сформулировали уже информационную характкристику новой информационной системы-"Кометы"

Все это не имеет смысла без человеческого сознания-"Свидетеля". Для разумных "круглых червей" (известных в народе как "глисты") виртуальный мир их существования был бы без сомнения отличен от человеческого и от дельфиньего и от собачьего.

Меня невероятно удивляет непонятость этого фундаментального процесса и игнорирование его философами, в первую очередь призванными расставить точки над i. Хватит может быть стоять на октябрьском ветру под особняком Ксешинской и слушать отрывочную полубредятину отдельно умного и знающего"что делать" человека. Никто, повторяю НИКТО, не знает реальности-кто-то может предложить свое понимание её, а решить конвенционально реальна ли предложенная реальность может только все человечество и желательно не после выпивки.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Без сомнения образование кометы была информационна по своему характеру. Подумайте сами.

Природное явление имеет различные свойства и только попадая в определенные условий происходит взаимодействие менее сложного с более сложным явлением,причем более сложное явление использует в определенных условиях не весь набор качеств,а отдельные качества соответствующие условиям существования этих явлений в одной системе. Для явлений эти взаимоотношения выстраиваются в порядке соединения "Для чего?" одним с другим,в то время как "Что?" продолжает обозначать себя в качествах,незадействованных в событии.

Предположим,что протоматерия имела различное химическое содержание, но масса частиц и заряд их позволил этим частицам соединится в "комету", которая сформировала более сложную информацилнную систему, сочетающую и различное химическое представительство. Здесь Масса и Заряд сработали как ответ "Для чего?" -для формирования кометы, а вторичные предназначенности частиц сформулировали уже информационную характкристику новой информационной системы-"Кометы"

Все это не имеет смысла без человеческого сознания-"Свидетеля". Для разумных "круглых червей" (известных в народе как "глисты") виртуальный мир их существования был бы без сомнения отличен от человеческого и от дельфиньего и от собачьего.   

Меня невероятно удивляет непонятость этого фундаментального процесса  и игнорирование его философами, в первую очередь призванными расставить точки над i. Хватит может быть стоять на октябрьском ветру под особняком Ксешинской и слушать отрывочную полубредятину отдельно умного и знающего"что делать" человека. Никто, повторяю НИКТО, не знает реальности-кто-то может предложить свое понимание её, а решить конвенционально реальна ли предложенная реальность может только все человечество и желательно не после выпивки.

Все понятно. Ты разошелся с философским материализмом на стадии "до Канта". Ты орицаешь базисный тезис кантианства "вещь сама по себе" (thing as itself) и смешиваешь проблему рациональности представлений и независимую ни от какой интерпретации действительность мира.

Физические взаимодействия происходят (это, конечно, физики так думают) по правилам "энтропийной модели", образовывая менее энергетические и более рассредоточенные конкреции. Этого знания плюс знания состава вещества (уточненного функционально) достаточно для того, чтобы объяснить процессы "распада-синтеза" в материи. Поэтому вопрос "что" нашел уже свой общий ответ и не требует ответа в каждом конкретном случае. И все это, в силу однозначности выявленного человеческим сознанием поведения вещества, имеет смысл вне человеческого сознания - так можно сказать именно потому, что человек в своем познании лишен самостоятельности в выборе формулируемого им ответа на вопросы.

Человек имеет смысл только тогда, когда он вносит свою субъективность в ответы на вопросы, а когда он крутится, вертится и получает на некий вопрос только один ответ и никогда другой, то где же здесь человеческая субъективность. Человек здесь полный раб обстоятельств и его "фактор" никогда не значим ...

Алексей

[Федя]

Федя, привет!
  Все понятно. Ты разошелся с философским материализмом на стадии "до Канта". Ты орицаешь базисный тезис кантианства "вещь сама по себе" (thing as itself) и смешиваешь проблему рациональности представлений и независимую ни от какой интерпретации действительность мира.

Вот этот-то факт и ведет меня в психиатрическую палату.
Мне совершенно не понятно Как можно говорить о "Вещи самой по себе", выдавать свои мысли за реальность, не принимая во внимание, что формулируется это понятие Человеческим Сознанием, что является первоосновой этого понятия.
"Вещь Сама-по себе"- понятие человеческого сознания. Такая идеализация своих измышлизмов - главная материя "Глупости".

Этот образ конечно же может быть принят как предложение к конвенциональности понятия. Степень конвенциональности определит степень истинности предложенного понятия ( как мы все кругом конвенционально признаём стул "стулом", что совершеннно не достоверно и не конвенционально для, допустим, аборигена Новой Гвинеи,живущего в прошлом веке)

  Физические взаимодействия происходят (это, конечно, физики так думают) по правилам "энтропийной модели", образовывая менее энергетические и более рассредоточенные конкреции. Этого знания плюс знания состава вещества (уточненного функционально) достаточно для того, чтобы объяснить процессы "распада-синтеза" в материи. Поэтому вопрос "что" нашел уже свой общий ответ и не требует ответа в каждом конкретном случае. И все это, в силу однозначности выявленного человеческим сознанием поведения вещества, имеет смысл вне человеческого сознания - так можно сказать именно потому, что человек в своем познании лишен самостоятельности в выборе формулируемого им ответа на вопросы.

  Человек имеет смысл только тогда, когда он вносит свою субъективность в ответы на вопросы, а когда он крутится, вертится и получает на некий вопрос только один ответ и никогда другой, то где же здесь человеческая субъективность. Человек здесь полный раб обстоятельств и его "фактор" никогда не значим ...

Это не Общий ответ-это ответ в "Определенном смысле" (Термодинамика),касающийся физических качеств материального мира.

Физические воздействия на человеческих организмы "Однозначны" сомнений нет, но интерпретация этих воздействий индивидуальна в определенной степени "Свободы". Вот эта степень и определяет значимость индивидуального человека и определяется строением и особенностями функционирования его Сознания.
Физики,трактующие законы термодинамики получают физическое воздействие окружающей среды в том же диапазоне в котором Петр Ильич Чайковский получал это воздействие, но он написал свою 6-ую симфонию, а не обсуждал законы Энтропии.

Элементарная частица информации это частица информации об окружающем мире, а не только о физическом -материальном мире.
"6-ая симфония Чайковского"-ответ на вопрос "Что?"
Одно из качеств её-"Вызвать смятение-эмоциональный дисбаланс в моем сознании", воздействуя на рецепцию моего сознания и "Вспомнить об этом при написании этих строк", активировав этот Образ в ответ на полученный от вас "Месседж" -ответ на вопрос "Для чего?"
Это единство определяет элементарность этой информационной частицы, которую можно расщеплять или усложнять при изменении окружающих условий. Например: Обсуждения достоинств каждой из частей симфонии в кругу знатоков музыки или качества исполнения "партии первого фагота" в среде музыкантов и дирежёров. В этих случаях элементарная информационная частица представляется сложной информационной системой, включающей в себя комплексы из других элементарных частиц, соответствующих определенным условиям существования.

И, наконец, я потрясен, проявляемым вами терпением. Брагодарю и ценю.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Кантовская теория "вещи самой по себе" создана для объяснения принципа относительности (неполноты) нашей интерпретации и не наделена большим смыслом, чем данный (вопрос о логически непротиворечивой модели познавательной интерпретации мы оставим за скобками). Ну а качество используемой в этой формуле терминологии - ... кому теперь предъявить претензии?

А в твоем рассуждении об элементарной частице информации я вижу анализ глубины понимания предмета, а не формалистическое исследование структурной модели. И у шизофреника, и у кухарки, и у академика сознание оперирует понятиями, у всех у них активируются стимулирующие входы ЦНС и переводят внешнюю стимуляцию во внутренний код. Без понимание этой формалистической "тонкой механики" невозможно понимания всей мощной архитектуры, строящейся на таких механизмах.
Если возразить мне, что формализмы психической активности просты, то я возражу. Одно то, что здесь невозможно выделить первичное впечатление, о много чем говорит. Следовательно, здесь нужно искать ассоциативный принцип работы психики, понимать всякую психическую реакцию как "ссылочную" (ссылающуюся) реакцию. Такой (понятной) теории первичных психических формализмов я не знаю.
А "архитектура" высокой психики после создания таких более или менее формальных основ может не спеша прийти.

Алексей

[Федя]

  А в твоем рассуждении об элементарной частице информации я вижу анализ глубины понимания предмета, а не формалистическое исследование структурной модели. И у шизофреника, и у кухарки, и у академика сознание оперирует понятиями, у всех у них активируются стимулирующие входы ЦНС и переводят внешнюю стимуляцию во внутренний код. Без понимание этой формалистической "тонкой механики" невозможно понимания всей мощной архитектуры, строящейся на таких механизмах.

Представьте себе любое ограниченное природное явление как любую цифру и нарисуйте кружочек,чтобы в него поместился вопрос "Что?". Теперь представьте, что это явление имеет некоторое число качеств, через которые оно может вступать во всяческие взаимодействия с чем не походя -математические действия и нарисуйте вокруг кружочка множество исходящих из кружочка лучей,которые обозначьте как "Для Чего?"- "Предназначенности" явления.
Это элементарная единица информации или Элементарная частица виртуального мира.

Теперь сделайте копию этого -другое природное явление. Если некое "для чего?" одного явления совпадет с некиим "для чего?"другого явления возникнет результат этого взаимодействия третье природное явление.

1+3=4 Явление 1среди свойств имеет способность к сложению
Явления 3 имеет способность к сложению тоже (хотя и то и другое явление имеет возможность
участвовать и в друших математических операциях)
Явление 4 -результат взаимодействия несет в своей памяти образ возможности сложения 1 и
3 , но и массы других возможностей.

Что знает о происшедшем 1 и что знает о происшедшем 3? Ничего! Они исполнили свою предназначенность исчерпали этим свою информационныю способность. 4-несет в своей памяти образ своего сотворения, но и обладает свойством природного явления отвечающего на вопрос"Что?" и "Для чего?" Это свойство любого природного явления.

Теперь те кружочки заключите в рамку квадрата условий существования этой системы-вот все это вместе есть информационная система способная нести информацию для "Свидетеля" и Человеческого Сознания , в том числе.
В этой системе определенных условий существования ,взаимодействующие "Для чего? составляют "Суть" этих природных явлений. Другими словами условия в которых взаимодействие "однозначно ведет к свершению определенного события определяет Суть или главную предназначеннсть взаимодействующих явлений.

Информационные системы кодируясь в рецепции сознания обрастая (как и каким образом обсудим после) эмоциями фиксируются в памяти в виде Эмоциональных Образов соедитяются с набором реагирования (только не чешите за левым ухом левой задней ногой как это делают кошки и собаки, а вчера видел подобное действо у водяной курочки -птицы,как вы понимаете). Набор реагирования в достаточной степени ограничен и универсален.
Человеческое сознание переламывает поступающую информацию в своих механизмах и выдает продукцию -Деятельность.

Я старался объснить вам мое понимание информационной природы окружающего мира и структуру этой природы,позволяющей проникать в её суть на "глубину", изменяя образы рамок условий существования взаимодействующих явлений -это отдельный, но связанный прцесс познания, когнетивный процесс сознания отвечающий на вопрос "Почему?"

Вирус, имея заранее запрограмированный образ поведения, активирует его в ответ на инициирующую информацию. Это относится к любому живому существу, шизофреник он,кухарка или академик. Различная степень сложности Образа обусловленная особенностью его формирования определяет поведение и деятельность живого существа. Торможу, нельзя объяснить все сразу. Да и подумать только - говорю об одном и том же месяц,наверное.

Давайте не будем мои мысли относить к Канту или Аристотелю-обозначьте точку " бреда и нелогичности", непонятности, в конце концов.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

У меня такое впечатление: ты не знаешь конфликта теории с практикой ;-)
Твоя первичная единица как осмысления, так и поведения - эмоция. На теоретическом уровне, между тем, эмоция является СЛОЖНОЙ реакцией, тебующей думать о ней как о особой комбинации.
Внимания к этим аспектам я у тебя не нахожу. Если привести пример той формализации, которую я хочу, то открой, если есть, книгу Ильина "Психомоторная организация человека", в ней психические события очень хорошо схематизируются.

Алексей

[Федя]

  У меня такое впечатление: ты не знаешь конфликта теории с практикой ;-)

Вы совершенно правы в моей системе нет конфликта между теорией и практикой у моей стистемы есть слаженная системя понимания работы функциональной системы сознания как биологического механизма. Люди ведь знают как работает сердце и почки и для чего они работают люди не только знают но и чувствуют, более того они чувствуют как эти системы начинают портится, а вот в отношении сознания люди летают, оказывается, в "облаках", предполагая что есть некая действительность вне понимания её сознанием

    Твоя первичная единица как осмысления, так и поведения - эмоция. На теоретическом уровне, между тем, эмоция является СЛОЖНОЙ реакцией, тебующей думать о ней как о особой комбинации.

Вы мне открываете глаза. Оказывается у меня есть первичная единица осмысления, хотя над самим понятием "Осмысления" я не задумывался, хотя, впрочем, это может быть простой когнетивный процесс познания.........., ну да бог с ним -это отдельная тема.
Вынужден повторится.
Самые примитивные формы жизни -Вирусы, например, имеют механизм последовательного реагирования в ответ на соответствующую информацию, имея целью увеличение массы генетической информации.Этот механизм последовательного реагирования мы можем с совершенно чистой совестью формализовать как "Паттерн"- или Образ поведения.
Усложняясь этот образ приобретает свойства быть инициированным в ответ на информацию изнутри организма и этот образ приобретает характеристику "Мотивации", которая усложняясь может быть выражена различными редуцированными реакциями типа "Голод" и "Жажда" . Такая "Мотивировочная реакция " может встречаться у лейкоцита, например, в виде хемотаксиса или направленного движения в сторону инородного агента.
Половой способ размножения определил появление эмоций, которые в самой примитивной форме выразились в половом влечении и вегетативной реакции полового удовлетворения. Эта активность зафиксировалась в виде образа поведения в сочетании с вегетативной реакцией. Усложняясь, но и не теряя свою связь с вегетативным реагированием эти реакции закрепились в той комбинации,которая соответствует образу поведения вида животного и его месту в биологической цепочке (Хищник, Травоядное, Человек), Поведение размножающихся половым путем животных продолжало представлять собой последовательной реакций на поступающую информацию, хотя приобрело формы выделенныев определенные эмоциональные группы -6 видов основных, передающихся по наследству эмоций (Страх, Радость, Отвращение и т.д.). Эти эмоции появились для межперсональной коммуникации между полами в пределах одного вида животных, а затем и между любыми представителями определенного вида.

Развиваясь коммуникация распространилась на межвидовые отношения (вздыбленная шерсть кошки эмоциональный сигнал собаке),а для человека мыслящего эмоции наполнились смысловым содержанием-Мыслью и речью.

Образы окрашенные эмоционально стали фиксироваться в памяти создавая образы отражения (имэджи) дейчтвительности. Человеческие детеныши формируя свое сознание в процессе коммуникации арандируют свои образы эмоциями приемлемости определенного человеческого сообщества и эти образы скрадываются в культуральный слой или комплекс образов, на который поосле созревания накладывается когнетивный слой образов, также окрашенный эмоционально (Любовь, Успех, комплекс неполноценности, Скромность, Щедрость и т.п.-можно обсудить и уточнить).

Человеческое сознания оперирует Эмоциональными образами поведения, развившимися в результате усложнения коммуникационной способности,появлению и прогрессу информационных технологий, способных фиксировать эмоциональные образы человеческого опыта на материальных носителях (стенах пещер, камнях. глинянных пластинках, бересте, папирусе, бумаге, книгах, магнитофонной пленке, хард дисках, домах, мостах, самолетах и машинах и во всех продуктах человеческой деятельности-все эти образы несут эмоциональную составляющую-посмотрите на последнюю модель "жигулей и последнюю модель БМВ.)

Шкала Комы Глазго (конвенционально признанная система определения степени потери сознания при черепно-мозговой травме) достаточно четко определяет уровни утраты сознания, но эти же уровни как бы и складывают биологическую основу сознания, которое вырываясь из биологических рамок продолжает совершенствоваться в процессе коммуникации обрастая образами, сначала культуральных, а затем и когнетивных эмоций. Весь этот комплекс совершая жизненный цикл увядает,но и частично передается подростаящим поколениям,накапливая информацию постижения мира-Знания.
Мотивации и Эмоции без сомнения находятся в особой комбинации с образами поведения , распределяя их по своим каталогам.

Внимания к этим аспектам я у тебя не нахожу. Если привести пример той формализации, которую я хочу, то открой, если есть, книгу Ильина "Психомоторная организация человека", в ней психические события очень хорошо схематизируются.

Алексей, давайте сыграем в игру. Допустим что вы "Умный, интеллегентный человек, который знает все" и я "Умный интеллегентный человек который знает все, но с другого конца".
Поверьте, что книгу Ильина я не читал (но и читать не буду-мне не интересно, потому, что то, что мне необходимо в подтверждении моим домыслам я знаю с большой степенью достоверности).

Вы же воткнули палец в текст и определили примитивность моих представлений об эмоциях (а я очень старался утверждать обратное в тексте выше и не первый раз и не только на этом форуме). Вы думаете,что прочтя книгу Ильина моя логика изменится, а вы увидите,что я согласен с вами,что эмоции сложная комплексная система, о чем я и говорю без всяких этих забот.
Втыкайте палец и поймайте меня на нелогичности и непоследовательности, определите "притянутые за уши" утверждения. Я очень много не читал, наверное, но и вы не обольщайтесь-вы тоже многого не знаете. Но это не важно, при условии способности рассуждать в здравом уме и предметно. Этого я ищу у вас, потому что не могу согласится с тем идеальным "яйцом" которое выкроилось в виде предложенной концепции. А вот бросить не могу-"раб лампы", простите. Кстати мои знакомые каббалисты предупреждали об этой опасности- рассуждения о рассуждении ведет в сумасшедший дом. Видите как я к вам хорошо отношусь-даже предупреждаю. Для меня не важно, я уже подсел....

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Два комментария.
Первый - я не вполне уверен, насколько вирус работает "информационно". Для меня признаком всякой информационной машины является РЕГИСТР - устройство, в котором информация оказывается после получения и хранится до момента использования. Можно таким образом рассматривать простейшие системы типа вирусов? С моей точки зрения, когда соударяются бильярдные
шары, никаких информационных обменов не происходит.
А "пальцем указываю" я тебе всегда в одно - физическое воздействие еще не является информационным. В этом смысле показателен садомазохист, насилие над которым доставляет ему удовольствие. Поэтому прежде чем эмоции стать таковой, вполне нейтриальные рецепторы должны как-то радражиться, мозг как-то опознать уловленную ими стимуляцию, на а ...
далее ты лучше моделируешь эту цепочку нежели я.

Подумай над самой проблемой "сложности организации" тех или иных актов.

Алексей

[Федя]

  Первый - я не вполне уверен, насколько вирус работает "информационно". Для меня признаком всякой информационной машины является РЕГИСТР - устройство, в котором информация оказывается после получения и хранится до момента использования. Можно таким образом рассматривать простейшие системы типа вирусов? С моей точки зрения, когда соударяются бильярдные
шары, никаких информационных обменов не происходит.

Любая сиситема начинается с того, что "Давайте Договоримся!"
С этого начинается и математика-Давайте договоримся, что есть в природе "Цифра и математические действия" и физика- Давайте договоримся,что в природе есть вес,сила, движение и масса и геоментрия- Давайте договоримся, что у предметов есть длина, ширина, высота и углы- для тригонометрии.

Вот и я предлагаю- Давайте договоримся,что качества природный явлений имеют внутреннюю информационную характеристику, которая проявляется для "Свидетеля" явлений, который использует её для инициации механизма адаптации этого свидетеля в ответ на изменяющуюся окружающую среду.

В неживой природе, следуя этой логике, образы реагирования заложенные в форме и содержании явления приводят к формированию "Нового явления" -Атмосфера Земли,Земная кора, Земная почва обладает заранее имеющимся Образом реагирования на Падение Метеорита и этот образ реализуется или не реализуется в зависимости от того упадет или не упадет метеорит.А вот упадет или не упадет-это другая информационная система или информационная система иной сложности. Сложность системы определяет диапазон существования системы. Что знает капля воды об океанской волне? Что знает океанская волна о сезонных изменениях океана? Что знают сезонные океанские изменения о механнике звезд? и т.д.

В живой природе образ реагирования уже имеет смысл сохранения и накопления информации о "Свидетеле"-генетической информации. Механизм неживой природы инициирут уже специфический механизм живой природы. В случае с вирусом это выглядит таким образом: Кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного реагирования на присоединение рецепторного механизма вируса и это все, а вот для вируса кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного присоединения к бактериальной стенке, затем скращения миоподобного белка ножки,затем пенетрация стенки, затем внедрения в цитоплазму бактерии генетического аппарата вируса, затем редупликация этого аппарата, затем формирование новых вирусов, затем выход этих говых вирусов в среду и т.д. Таким образом Образ вируса закодированный и сохраненный в теле его, активируя образ реагирования увеличивает массу исходной генетической информации.

Используя вашу терминологию можно сказать,что "Регистр" или та часть машины определяющий саму суть явления,его форму и существование, в которой хранится информация до-поры-до-времени это генетическая информация вируса в его ДНК, а образ действия -Паттерн-сохраняется в "Регистре" в виде образа, инициирующегося в ответ на информацию извне (куска бактериальной клетки,например).

У бильярдных шаров образ реагирования также имеется в виде образа возможной деформации поверхности при столкновении с подобным шаром на зеленом сукне бильяпдного стола, в атмосфкрк Земли, её притяжением и температурой. Этот образ может реализоваться при столкновении или не реализоваться при отсутствии столкновения, которое в свою очередь зависит от других систем-силы и глазомера игрока, упругости кия и "какую гадость сказала игроку его жена", когда он собирался в бильярдную.

Всего этого не существует, если мы с вами об этом не договоримся. И не существует если нас (человечества) нет. Все это существует в виде образов нашего (моего) сознания в регистре который выдал это сейчас в ответ на вопрос-информацию от вас ( из окружающей среды)

  А "пальцем указываю" я тебе всегда в одно - физическое воздействие еще не является информационным. В этом смысле показателен садомазохист, насилие над которым доставляет ему удовольствие. Поэтому прежде чем эмоции стать таковой, вполне нейтриальные рецепторы должны как-то радражиться, мозг как-то опознать уловленную ими стимуляцию, на а ...
далее ты лучше моделируешь эту цепочку нежели я.

А я предлагаю считать физическое воздействие информационнным поскольку в неживой природе физическое воздействие, активируя изначально имеющийся образ реагирования, определенный структурой и свойствами явления приводит к формированию нового явления, то уже в примитивных формах живой природы физическое воздействие несет информацию на инициацию или не инициацию механизма сохранения и накопления генетической информации.

Если мы сохраним ваше отношение к физическому явлению, то не построится системы, как если бы люди на разделили предложение использовать цифровую абстракцию окружающего мира как основу математики. Если же принять, что любое свойство природного явления есть сигнал о существовании этого явления, а определенная часть сигналов источника в рамках диапазона приемлемости приемника, достигая рецепцию приемника, несет ему информацию и т.д. то выстраивается логически понятная система формирования сознания, человеческого сознания и природа мира существования человека как мира определенного человеческим сознанием и присущими ему человеческими качествами.

Садомазохист не показателен ни в каком смысле, поскольку иллюстирует сексуальную анамолию в результате проминирования определенной группы вегетативных реакций в норме присущих обычному человеку в диапазоне обычных (статистическое большинство) соотношений. Оставьте эмоции -это отдельная большая тема.
Что вызывает возражение в логике изложения?

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Не соглашусь я тобой именно по той причине, что твой "панинформационизм" выкидывает такое важно условие как ВРЕМЯ.

Ты описываешь работу вируса так:

В случае с вирусом это выглядит таким образом: Кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного реагирования на присоединение рецепторного механизма вируса и это все, а вот для вируса кусок бактериальной стенки выступает как образ возможного присоединения к бактериальной стенке, затем скращения миоподобного белка ножки,затем пенетрация стенки, затем внедрения в цитоплазму бактерии генетического аппарата вируса, затем редупликация этого аппарата, затем формирование новых вирусов, затем выход этих говых вирусов в среду и т.д. Таким образом Образ вируса закодированный и сохраненный в теле его, активируя образ реагирования увеличивает массу исходной генетической информации.

Здесь я не вижу использования регистра. Вот если бы детекция
стенки приводила к отщеплению (я только предполагаю) некоего
белка, перемещения его в теле вируса, прикрепления к новому
месту, и, только после этого, срабатывания некоторой активности
считывания, которая по нахождению этого белка в данном месте,
запускала бы некие следующие метаморфизмы, то это была бы
стандартная, основанная на регистровом механизме, информационная операция. Признак информационной операции - "успокоение", реальный по длительности момент времени, отделяющий событие получения информации от события ее использования. Все остальное, что так не построено, - это простые континуальные физические процессы. Бильярдный шар, в котором после удара другого шара начались упругие колебания, не переживает этой стадии "успокоения" и дальнейшего возобновления, и потому механизм его реакции на удар другого шара - чисто физический.
Отсюда мы можем вывести важнейший признак информационных машин (без этого они, собственно говоря, невозможны) - наличия у них постоянно действующего внутреннего источника активности. В том случае, где нет наложения внешней активности на внутреннюю, информационного взаимодействия просто быть не может.

Если такая "конвенция" не подходит, не могу ничем помочь ...

А далее ты, НА МОЙ ВЗГЛЯД, смешиваешь объективно существующую физическую реальность и наше моделирование этой реальности. Любое физическое явление может стать "сигналом", я называю такую комбинацию "паракодом" только в случае, если появляется человек, который таким образом КОДИРУЕТ эту реальность (или другая информационная машина, в частности, устройство видеонаблюдения).
Мне не хочется менять мою, на мой взгляд, весьма удобную для построения моделей, теорию информации, на предлагаемую тобой универсализацию, с моей точки зрения - предлагающую только путаницу.

Алексей

[Федя]

  Не соглашусь я тобой именно по той причине, что твой "панинформационизм" выкидывает такое важно условие как ВРЕМЯ.

В заглавном посте этого форума я определяю время как период существования сути явления, что совершенно вписывается в общую конструкцию системы, в которую я совершенно безнадежно пытаюсь вас посвятить, что вероятно связано с моей неспосособностью членораздельно излагать свои мысли.

Ты описываешь работу вируса так:
  Здесь я не вижу использования регистра. Вот если бы детекция
стенки приводила к отщеплению ............

Моя вина. Вирусы бывают разные-один из них бактериофаг. Этот бактериофаг имеет длинные ножки которыми он присоединяется к определенной химической структуре бактериальной стенки. Повторяю "ОПРЕДЕЛЕННОЙ" т.е. имеет место сосчитывание информации по принципу 0/1 -подходит /неподходит. Если подходит заводится последовательность реагирования которая изначально имеется и определена самой "ФОРМОЙ" и "СОДЕРЖАНИЕМ" такого природного явления как вирус-бактериофаг.
Двоичная система-Бит лежит в математической подоплеке всей кибернетики, давшей начало современным информационным технологиям определяется и в поведении вируса, но и не вируса,а во всем физическом мире.

Признак информационной операции - "успокоение", реальный по длительности момент времени, отделяющий событие получения информации от события ее использования. Все остальное, что так не построено, - это простые континуальные физические процессы. Бильярдный шар, в котором после удара другого шара начались упругие колебания, не переживает этой стадии "успокоения" и дальнейшего возобновления, и потому механизм его реакции на удар другого шара - чисто физический.

Все о чем вы говорите есть образы человеческого сознания и отсюда не "успокоение" есть ведущий признак информационнной системы а наличие Образа есть ведущий признак информационной системы.

Любое явление природы имеет ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ
Форма-структура и содержание совокупность проявлений, качеств. характеристик.
Все вместе определяет образ явления, в котором выделяется и Образ поведения- ведущий для физических явлений. Кристалл Алмаза имеет Образы поведения реализующиеся при определенных обстоятельствах- резать стекло и быть ограненным в бриллиант.
Гвоздь имеет образы поведения быть вбитым в доску моего гроба или продырявить колесо моей машины или не моего гроба или не моей машины, но образ этот этот гвоздь несет. Ни Алмаз,ни Гвоздь не может течь водой в ручье и участвовать в метаболизме живого организма- нет у них такого Образа поведения, не заложен этот образ "Объективно" формой и содержанием Гвоздя и Алмаза.
Сочетание условий -Присутствие в одном месте и в одно время Гвоздя и Шины реализует Образ поведения Гвоздя проткнуть Шину и Образ поведения Шины быть проткнутой Гвоздем. Это произойдет по принципу 0/1 в один бит. Шина и Гвоздь -информационная система, которая для себя исчерпала свою информационную сущность, но для "свидетеля"-человеческого сознания это информация имеет определенное значения и может инициировать Образ поведения " человека убирающего гвоздь на выезде из гаража".
Любое физическое явление имеет потенциальный образ поведения,который реализуется при совпадении образов и не реализуется при несовпадении 0/1-бит (Да/Нет). Возможность реализации зависит от обстоятельств существования и определении в одном месте и в одно время.
Что не очевидно в изложенном? А "успокоение" не очевидно поскольку какой промежуток времени считать определяющим,а какой не считать-субъективная оценка здесь нет понятия выбора или определения признака-сигнала как информации для приемника-здест нет 0/1, а есть некий "регистр", что может быть образом чего угодно вплоть до "клавиш Аккордеона".

  Отсюда мы можем вывести важнейший признак информационных машин (без этого они, собственно говоря, невозможны) - наличия у них постоянно действующего внутреннего источника активности. В том случае, где нет наложения внешней активности на внутреннюю, информационного взаимодействия просто быть не может.

  Если такая "конвенция" не подходит, не могу ничем помочь ...

Я все думаю-чего я привязался к вам? Бросить эту бестолковку и забыть! Ан нет, вы выдаете такие перлы как этот и это очень многого для меня стоит.
Этим утверждением вы подводите жирную черту под правотой моего мыслеблудия!
Да-ДА и ДА!!
Любое явление имеет внутренний образ реагирования как неотъемлемую черту формы и содержания-"Что?" и "Для Чего?"- Явления и его предназначенностей. Этот потенциальный Образ может быть реализован только при совпадении условий наружного воздействия и образа явления. Это совпадение переводит "Потенциальный Образ поведения" в "Кинетический Образ поведения" (по аналогии с Энергией), что, в свою очередь, приводит в свершению события.
Такая конвенция не только мне подходит, но и вызывает полное признание- осталось закрепить случайно вырвавшееся у вас откровение.

А далее ты, НА МОЙ ВЗГЛЯД, смешиваешь объективно существующую физическую реальность и наше моделирование этой реальности. Любое физическое явление может стать "сигналом", я называю такую комбинацию "паракодом" только в случае, если появляется человек, который таким образом КОДИРУЕТ эту реальность (или другая информационная машина, в частности, устройство видеонаблюдения).

Представвьте себе что ваше тело "оболочка подводной лодки" вся ваша деятельность зависит от поступающей "из-за борта" информации. Вы наделяете эту информацию Смыслом и содержанием-это для вас "существующая физическая реальность" и ни какая другая. Ресурсы жизнеобеспечения вашей "подводной лодки" со временем исчерпываются и вы погибаете и с вами погибает ваша физическая реальность, которая однако сохраняется в других "подводных лодках" "Вашей флотилии", пока она существует. вот я и продолжаю настаивать на совершенно очевидном для меня свойстве моего сознания моделировать для меня "объективную реальность"-виртуальный мир" моего существования. Объективная реальность может быть и существует,но вне моего сознания она отсутствует-она может продержаться при сохранении коллективного человеческого сознания, но вне сознания Человечества она отсутствует-она может существовать для какого-то другого сознания, но мне это не дано знать по законам "Объективной реальности" моего сознания.

  Мне не хочется менять мою, на мой взгляд, весьма удобную для построения моделей, теорию информации, на предлагаемую тобой универсализацию, с моей точки зрения - предлагающую только путаницу.

Мое косноязычие и не способность донести до вас понятую мною "универсализацию" не означает "бессмыленность" и "путаницу", а без сомнения представляет собой актуальнейшую задачу современности, которая накопила уже достаточно фактического материала для решения. Ни вам ни мне не суждено осознать и насладится своей правотой.

[Федя]

Последний абзац и есть яркий пример косноязычия-прошу не обращать внимания.

[Алексей Шухов]

Федя, привет!

Я, увы, ограничусь тем, что объясню, почкему для меня неприемлемо совмещение информационных и физических процессов.
Начну с примера своего обучения черчению (я очень к этому не способен), когда мне снизили оценку за то, что я, не желая наводить на лист грязи своим рисованием, не показал некоторые элементы детали. То есть принцип черчения - чертеж должен содержать все элементы детали. Принцип науки - науке следует описывать все явления своей предметной области.
Что происходит в случае. если мы сводим воедино информационные и физические условия? Мы теряем феномен сенсора и всю многообразную
сферу неустойчивых явлений. Рецепторы высокоразвитых животных построены только на основе сенсоров, представляющих собой лавинные системы, "спусковые механизмы". Я специально писал о данной проблеме - nounivers.narod.ru/ofir/sense.htm, поэтому не буду повторяться.
Я не уверен, что примитивные биологические структуры типа вирусов обладают сенсорными механизмами. Они пользуются лишь механизмами прямой (назовем ее "метахимической") передачи возмущения. На более высоком уровне организации появляются цепи нейронов, передающие код. Это совершенно иной уровень организации. Объединив и универсализовав все это мы теряем представление о многообразии форм, не только живых, но и физических, поскольку лавинные процессы широко используются и в технических сенсорных системах.

Вот такие мысли.

Алексей