Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный нужна ли новая религия?, зарождение единой религии

[Ксари]

Молодец старик! Жжёте не по-детски...

Знаете, какой вывод я сделал, прочитав эту тему? А не плохо бы изобрести монитор, через который можно было бы в редьку получить.
----------
Прошу высказаться.

Это Вы что-же, старик, хотите чтобы Константин Федорович со своим Высшим Разумом теперь и на баррикады перестал ходить!?

[Истопник]

Знаете, какой вывод я сделал, прочитав эту тему? А не плохо бы изобрести монитор, через который можно было бы в редьку получить.

Мечты современного инквизитора..........

Теперь по теме. Что должна представлять из себя новая религия, чтобы иметь шансы на "приживание"?    ИМХО:
- Идея тотального контроля и последующего воздаяния;

Старые методы религиозного воздействия не подойдут.

- Идея не индивидуального, а исключительно всеобщего спасения, которое отнюдь не гарантированно и зависит от усилий каждого;

От кого извините будем спасаться, если угроза в нас самих........

- Преемственность гуманистических положений как традиционных, так и экзотических учений;

С учётом новой мировоззренческой позиции.

- Минимум ритуальности при нейтральном отношении к старым ритуалам;

Эти театральные представления отправим в историю.

- Полное отсутствие руководящих органов и всякого рода профессионалов от религии.

Сама религия должна объединять людей в единое сознание. В противном же случае, это будет не новая, а какая либо трансформированная старая религия.

[Квестор]

старик

- Идея тотального контроля и последующего воздаяния;
- Идея не индивидуального, а исключительно всеобщего спасения, которое отнюдь не гарантированно и зависит от усилий каждого;
- Преемственность гуманистических положений как традиционных, так и экзотических учений;
- Минимум ритуальности при нейтральном отношении к старым ритуалам;
- Полное отсутствие руководящих органов и всякого рода профессионалов от религии.
Прошу высказаться.

Ну, по редьке врезать телепатически со всей нашей широкой души, это мы уже давно могем... Обращайтесь! Теперь по существу вопроса:

1. Тотальный контроль и уничтожает любую позитивную религию на корню... Религия это учение, по завершению некоторого базового или начального цикла обучения, человек уже не нуждается ни в каком тотальном контроле, поскольку становится самоуправляемым. Совесть просыпается... Чтоб мы знали, что это такое.

2. Речь не о "спасении", а о элементарном психическом здоровье... Большая часть правящей верхушки - психически больные люди. Да и все эти своры мудачья, которые не знают чего хотят, тоже нормальной психикой не отличаются...


3. Без преемственности мы никуда! Но ведь именно самая главная часть учения и выбита веками разгула мракобесия и атеизма. Таинства Церкви банально утеряны, и восстанавливать, выискивать остатки из ошметков - гиблое дело. Проще заново изобрести. Методология просто уничтожена вместе с носителями - умными людьми.

4. Ритуальность, к сожалению, ПОКА отставить в сторонку не получается... Народ в массе своей глуп, как пробка, поэтому и приходится привлекать на мишуру, на блестки, как сорок. Некторые церкви Пиндостана, например, прихожан на стриптиз и выпивку приманивают... - Нормально, Григорий? - Отлично, Константин! Гей-славяне...

5. Без профессионалов вообще бардак получится, именно профессиональный подход и нужен. Когда я узнал, ЧТО и КАК преподают в (настоящих не из нашей раши вороватой...) духовных семинариях, я просто обалдел! Вот это да, думаю, наши задрищенцы с кафедр научного коммунизма - это сопли зеленые, по сравнению с горою Эверест.

Сообщение отредактировал Квестор - Oct 20 2011, 05:37 AM

[старик]

Попробую ответить так, без конкретного цитирования. Хотя бы потому, что возражения похожи.
- идея тотального контроля: имеется ввиду способность некоего высшего существа (прошу простить за неопределенность термина) видеть наше поминутное, даже посекундное, бытие. Почему это нужно? Ну не готовы мы в массе своей противостоять соблазнам. Все нам кажется, что если никто не узнает, то и ладно. Как это реализовать в символе веры для нашего, как бы научно мыслящего, современника - чуть позже.
- идея не личного, а всеобщего спасения: это, на мой взгляд, очень серьезная проблема в этике традиционных вероучений. Ни Будда, ни Христос, ни Магомет, при всей своей титанической силе мысли, не могли предвидеть ситуации, когда один человек, вооруженный суммой знаний всех своих предшественников, может угрожать жизни всей планеты. А если и предвидели, то не могли этого выразить в доходчивых притчах. Тем более, что и сейчас эта ситуация мало кем воспринимается.
- Преемственность: Не думаю, что кто то из вас будет возражать против того, что Великие учения со временем были превращены в средства добывания средств. Когда Христа спросили, как спросится с тех, кто взращен в другой среде, он ответил - по знаниям его. Не беру в скобки, потому, что не дословно, но, верю, что народ на этом форуме понимает, о чем идет речь. Попробуйте что то такое сказать практикующему священнику. Я пробовал. "Мало верить в Бога, мало быть благочестивым, надо верить именно в этого Бога, и именно в такой модификации. Все остальное - от лукавого. Покайся, сын мой, пока не поздно".
Это веками вдалбливалось в головы прихожан, и с этим приходится считаться. Новая религия, если она хочет объединять людей, а не сеять рознь, которой и без нее достаточно, должна принять лучшее (а, по моему убеждению, истинное) из традиционных вероучений, включая обряды.
Остальное позже.

Сообщение отредактировал старик - Oct 20 2011, 07:13 PM

[Ксари]

Новая религия, если она хочет объединять людей, а не сеять рознь, которой и без нее достаточно, должна принять лучшее (а, по моему убеждению, истинное) из традиционных вероучений, включая обряды.
Остальное позже.

Э-хе-хе. А как хорошо начиналось! Константин Фёдорович Истопник установит себе продвинутый монитор. Вернётся Федя, он, небось, сейчас с Высшим Разумом на баррикадах бьётся…
Действительно, куда мир катится? Учёные мужи решили в религии свою консерваторию наладить.

Сообщение отредактировал Ксари - Oct 20 2011, 11:04 PM

[старик]

Э-хе-хе. А как хорошо начиналось! Константин Фёдорович Истопник установит себе продвинутый монитор. Вернётся Федя, он, небось, сейчас с Высшим Разумом на баррикадах бьётся…
Действительно, куда мир катится? Учёные мужи решили в религии свою консерваторию наладить.

Не уверен, что понял правильно, но мне кажется, что Вы из воинствующих атеистов. Я тоже атеист, но не воинствующий. В чем это заключается? Это просто. Я готов слушать аргументы своих оппонентов, тогда как некоторые готовы язвить.
Мне казалось, что мое видение сути будущего учения нужно излагать позже, после обсуждения основных принципов. Можно даже сказать, формы. Но вот прочел свои посты и понял, что не получится.
Не хочу уподобляться пророкам, да и права такого не имею (а они знали за собой такое право, согласитесь - это чувствуется), но, по видимому, сама тема требует соответствующего подхода.
".... Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети. Просто это будет неприлично и подозрительно для окружающих также, как, например, если бы кто-то в наше время вышел на улицу в бандитской маске.
Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный Сын Человеческий.
Буквально недавно совершенно незамеченным произошло событие, по значимости своей сравнимое разве что с изготовлением первого орудия труда или произнесением первого слова. Речь идёт о том, что группе японских учёных под руководством Канг Ченга удалось впервые прочесть изображение непосредственно с головного мозга человека. Отчёт об исследовании опубликовано в американском журнале Neuron. Главный исследователь этой научной лаборатории Юкиясу Камитани отмечает: «Подобные принципы можно применить и к чувствам. В будущем мы сможем понимать чувства и расшифровывать сложные эмоциональные состояния».
Важность этого открытия проистекает из следующих соображений. Наше мышление происходит со скоростью, достаточной для реакции на природные внешние раздражители, то есть достаточно медленно. В то же время при разговоре мы не подыскиваем слова родного языка, которых насчитывается десятки тысяч, мы моментально вспоминаем нужную информацию. Всё это говорит о том, что наше подсознание, проводящее необходимую подготовительную работу для мышления, работает в порядки раз быстрее. Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.
Если человек способен познавать законы этого мира, то богочеловек сможет изменять их по своему усмотрению. Подчинение пространства и времени позволит ему наблюдать прошлое, получать информацию о нас с вами и даже воскрешать умерших по этой информации, о чём мечтал Фёдоров. Можно сказать, что вот сейчас, в этот миг за нами наблюдают наши предки. Для этого они должны будут научиться получать сигнал из прошлого, которое для нас является настоящим. Такой сигнал может быть получен, отразившись на большом расстоянии от Земли от какого-либо препятствия, как это обыграно в фантастических произведениях. Но может быть и другой путь. Сегодня мы знаем сигналы только в виде электромагнитных волн, которые распространяются со скоростью света. Представим себе, что со временем будут открыты другие виды сигналов или взаимодействий, скорость распространения которых ниже, чем скорость движения солнечной системы в пространстве. Для того, чтобы увидеть Землю в лучах такого сигнала, надо направить принимающий прибор на ту точку нашей прошлой траектории, имеющей криволинейную форму, которая соответствует требуемому времени. Примерно так футболист пробрасывает себе мяч и, оббежав соперника, снова его подхватывает. Все эти размышления нельзя назвать даже гипотезой, это всего лишь попытка обоснования той мысли, что природе не противоречит сама возможность получения сигнала о самом себе из прошлого. Если это так, то всем нам, по видимому, предстоит подробно просмотреть свою жизнь ещё раз, причём стоя в окружении своих предков и своих же потомков, а также всех тех, кто так или иначе причастен к тому или иному эпизоду нашей жизни. Кинооператором и ведущим просмотра будет выступать сверхразум. Если учесть, что такое видео будет сопровождаться не только звуком, но и записью наших мыслей и даже чувств, картина становится слегка похожей на ад. Остаётся только надеяться на благосклонность «прекрасного далёко» к нашим грехам и слабостям, по крайней мере до тех пор, пока все мы не будем охвачены общемировой сетью связи на подсознательном уровне.
Такому богу не надо молиться, тем более, что вмешиваться в прошлое опасно для будущего. Разве что для особо одиозных личностей было бы большой милостью вымолить для себя, чтобы их не воскрешали.
Такой бог не потребует особого культа, ему даже не нужно, чтобы изменялись культы традиционные. Тем более, ему не важно, каким именем его будут называть. Твори добро, не смей использовать другого для решения своих проблем – вот, пожалуй, и все его заповеди. Приписывание Богу каких либо свойств – это своего рода ограничение Бога. Как абсолют, Он обладает всеми возможными свойствами одновременно, в том числе и способностью выступать во многих лицах для удобства нашего восприятия. Важен дух учения, а не буква. Церковь требует соблюдения буквы, чтобы не выпустить верующего из под своего влияния, но это чисто экономический аспект. Именно в духе возможно единение людей различных конфессий. В идеале, в храме любого Бога должно быть отведено место для молитвы человека другого вероисповедания, а каждая молитва, каждое культовое действие должно заканчиваться пожеланием блага для всех людей, как исповедующих другие религии, так и для атеистов.
Не о таком-ли перерождении человечества говорили Соловьёв и Бердяев? Богочеловечество, при всём своём всемогуществе, никогда не проявит своей силы. Всякая сила есть главное изобретение дьявола. Даже библейский, даже старозаветный Бог никогда не угрожал людям своими наказаниями. Он просто предупреждал о тех бедах, которые обязательно наступят, если люди не будут соблюдать определённые «правила безопасности» бытия. Но в те времена истолковать Его послания иначе, чем это сделано в Библии, было просто невозможно. Мы часто даже друг друга не понимаем, где уж нам адекватно понять Бога. То, что Бог говорил о добре, мы, в силу нашего искажённого восприятия, во сто крат уменьшили, зато все более-менее жёсткие Его высказывания мы тысячекратно преувеличили. Что-что, а это нам понятно, это мы любим.
Богу приходится говорить с людьми на их языке и в пределах их разумения. На Синайской горе он провозгласил: «око за око», а через несколько сотен лет устами второй своей Сущности: - «возлюби врага своего». Даже непонятное для нас сегодняшних - «до третьего-четвёртого рода» - было необходимо в то время. Дело в том, что человек так любит делать зло себе подобным, что готов платить за это удовольствие своим здоровьем и даже жизнью. Богу приходилось угрожать лишениями для самого дорогого – для детей. И даже не угрожать, а предупреждать о бедах, которые мы приносим будущим поколениям.
Бог никогда не назначит конец света, это сугубо наша прерогатива. Под одобрительную ухмылку повелителя тьмы, сидящего в наших душах, мы сами готовим себе костёр общемирового аутодафе. Иисус Христос во время своего второго пришествия может никого не застать на этой Земле.
При всей своей кажущейся фантастичности, предположение о рождении сверхличности представляется вполне реальным, причём совсем в недалёком будущем. Более того, все наши социальные институты, от примитивного племени до межгосударственных образований, можно рассматривать как первые, ещё не осознанные, проявления её существования. Также сюда следует отнести такие явления, как кризис культуры и нынешний финансово-экономический кризис. Эти явления следует рассматривать как инстинктивное сопротивление предразума существующему положению вещей, как проявление его инстинкта самосохранения. Все наши попытки преодоления что одного кризиса, что другого – всё это не более чем жалкие потуги косметическими средствами противостоять серьёзному недугу. Точно так же как кризис культуры длится уже второе столетие, финансовый кризис, по всей видимости, может принять перманентный характер, возможно, с небольшими «потеплениями»."
"... Инстинктивные проявления предразума могут принимать и другие, неизвестные нам формы. Мы, разумеется, будем воспринимать их как некие проявления социальной жизни. Важно научиться различать локальные явления, вызванные местными или случайными факторами, и явления общемирового, глобального порядка. Причём такой показатель, как количество людей или стран, вовлечённых в данный процесс, вовсе не обязательно может служить отличительным признаком одного явления от другого. Можно только предположить, что с развитием средств коммуникации проявления этой новой сущности будут принимать всё более серьёзный, неподвластный нам, а со временем и всё более осмысленный характер. "
"... Все эти рассуждения – не более чем гипотеза, но не в силу своей «фантастичности», а по причине неопределённости нашего будущего. Сверхличность будет, в каком то эйнштейновском смысле для нас она уже существует, вопрос в том, из каких элементов она составлена. Если это не люди, а какие-то другие виды разумной жизни, сменившие нас на этой планете, то вряд ли они захотят воскрешать кого либо из нас, как не прошедших отбор. Так и мы не захотели бы во времена доступных опасных технологий иметь среди нас неуравновешенных неандертальцев. Спасение индивидуальное, предлагаемое традиционными религиями, невозможно. И выжить и погибнуть мы можем только все вместе. Злой интеллект способен уничтожить всю Вселенную, хотя бы по причине халатной небрежности в своей деятельности, и если Вселенная ещё существует, значит неморальные цивилизации самоуничтожаются. Такой вывод можно было бы назвать законом самосохранения Вселенной.
Но и это ещё не предел развития. По мере освоения космоса, устраи-вая свои колонии, а также вступая в контакты с другими формами разумной жизни, человечество тем самым будет способствовать зарождению ещё более грандиозного сверхразума Вселенского масштаба. А если учесть тот факт, что каждая элементарная ячейка живого, каждая клетка самим фактом своего существования опровергает так называемое второе начало термодинамики, то гипотезу о тепловой смерти Вселенной можно сформулировать следующим образом – пока во Вселенной есть жизнь, Вселенная бессмертна. В обоснование этого приведём цитату из известного учебника по биологии Э. Либберта: «Согласно второму закону термодинамики, в природе в целом и в каждой изолированной системе энтропия всегда увеличивается, а так как величина энтропии характеризует степень неупорядоченности, упорядоченность всегда уменьшается. Но живые системы, расходуя энергию, не только поддерживают присущее им состояние упорядоченности – степень организованности, но ещё и увеличивают его, например при росте. Это означает, что в живых организмах энтропия уменьшается».
Для нас же это означает, что идея о разумной Вселенной не так уже и фантастична. Диалектическое противоречие между энтропией в неживой природе и способностью живого накапливать энергию, изолируясь в каком-то энергетическом смысле от остального мира, может оказаться основополагающим в развитии ещё более великой синусоиды, которая пока для нас находится совсем уж за горизонтом.
Но наблюдать эти события человек сможет только в том случае, если сумеет в ближайшие сроки победить зло в себе. Сегодня же мы ведём себя так, что вся планета вздохнёт с облегчением, если мы вдруг исчезнем. Через миллион лет после нас потомок нынешней шимпанзе сделает свой первый каменный топор, ещё через миллион – напишет свою Джоконду. Быть может, как существу травоядному, ему повезёт больше. Обидно..."

Прошу всех, посещающих данный форум, не воспринимать цитирование самого себя, как, не знаю даже, как сказать? - самовосхваление, что ли. Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
Добра всем, ...и всем нам мудрости.

[Квестор]

Старик

Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети.

Так и хочется поязвить... Недалеко то время, когда костыли, очки и инвалидные коляски будут выдаваться детям с самого рождения... Давайте думать своей собственной головой! Система биологической связи существует. То есть, то, что Вы описали уже есть, причем, есть изначально, весь наш интеллект и основан на телепатической связи между людьми. И создавать какие-то дублирующие мозг протезы бессмысленно и опасно. Бессмысленно еще и потому, что с появлением таких протезов естественные способности людей перестанут развиваться.

Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.

Сам процесс формирования сверхразума может проходить двумя путями - революционным и эволюционным. Революционный быстрее, но опаснее, поскольку "подключение к сети" неподготовленного человека приведет к его безумию. Эволюционный путь дольше, но безопаснее... И эволюционный путь включает в себя соматические - телесные изменения человека. Скачкообразно увеличился рост, скачкообразно увеличился объем черепа. Теперь скачкообразно (а не синусоидально...) возрастает количество экстрасенсов - телепатов, пророков, яновидцев.

Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).

Ладно, не расстраивайтесь, не Вы первый, не Вы последний... Тем более, что 58 это еще не старость. Это начало второй молодости...

Основные этапы когнитивной эволюции:
1 Отказ от войн и гонки вооружений.
2. За счет высвобожденных средств необходимо покончить с голодом.
3. Отсутствие войн, гонки вооружений и голода позволит покончить с т.н. "социальными" заболеваними. Это рак, ревматизм, туберкулез, сердечно-сосудистые заболевания, почти все инфекционные в том числе - венерические.

Теперь представьте себе, что получится, если только устранить угрозу войн и гонку вооружений. Исчезнет голод, человечество станет на 80% здоровее, продолжительность жизни возрастет вдвое... С 70 до 150. И всего этого можно достичь не надрываясь, а отдыхая... Если производителей оружия отправить в бессрочный отпуск... То на Земле можно будет нормально жить.

Кстати, подключение к телепатической сети и дает возможность дистанционно давать в репу... Этим самым воякам-милитаристам самое то, по репе настучать.

[dimitri]

Если не смотреть так радикально вперед, сегодня, на самом деле, можно наблюдать реальные положительные тенденции.
Это, во-первых, выравнивание экономического положения стран. Азия и Латинская Америка развиваются такими темпами, что скоро их экономики и уровень жизни граждан станут сравними с развитыми странами. Это значит, что снятие барьеров и либерализация границ станет более реальным. Активное изучение английского и всеобщее знание единого языка облегчит общение и распространение информации. Это также ускорит формирование новой всеобщей культуры: жизненный уклад (что уже имеет место, сравните одежду, устройство дома, бытовые предметы, стиль жизни...), система ценностей... и это тоже облегчит взаимное понимание и снизит недоверие и подозрительность... Очевидно снижение роли религий, ибо современный, напряженный и экономный образ жизни не допускает такую ритуализацию, какую требует любая религия. Плюс мозг не может долго и эффективно сочетать эволюцию и генезис... Рано или поздно придется выбирать... И этот выбор в конце концов будет в пользу науки... Если не формально, то по сути... (если заболит живот, куда пойдет современный верующий? скорее всего в поликлинику, к врачу и это значит, что он потратит свой рубль реально на медицину...)
Если холодный синтез все же будет подтвержден (а все к тому идет), то это тоже радикально изменит экономику и саму жизнь человека. Не говоря об экологии, это существенно снизит стоимость всех без исключения продуктов. Ведь энергетическая составляющая (добыча, транспортировка, очистка, загрязнение...) в стоимости всех продуктов довольно велика. Реально станет возможным выращивать персики в средней полосе...
Смертную казнь отменяют все больше и больше стран. Испания отменяет кориду. Люди создают собачьи хостелы. Люди становятся добрее... Возможно это от сытости, но это факт...
Словом, много интересных вещей...
Что касается новой религии... То, по-моему, вопрос решается просто. Давайте, создавайте... Почему бы нам, например, не создать новую религию? Предлагаю, вариант, вначале было яйцо... Большое, размером с Луну... Думаю, это хорошее начало, чтобы объединить людей одной идеей... Великой, разумеется... И они будут жить исключительно для этой идеи...
Бессмыслица, скажете вы? Каков вопрос...
Маниловщина... Хорошо бы мост... А зачем? Чтобы ездить в каретах друг к другу в гости... Это ж как красиво! А по мне, ничего особенного...

Сообщение отредактировал dimitri - Oct 22 2011, 12:02 PM

[Истопник]

Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный
Сын Человеческий.

С этим согласен. ЕДИНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ обязательно должен сформироваться иначе цивилизация исчезнет. А вот то что касается личностного характера, то здесь вы не правы.

    Потому то сверхразум может возникнуть только после того, как огромные массы людей будут объединены в единую сеть, оперирующую не словами, а образами, чувствами и прочими инструментами подсознания. Другими словами, замкнуты должны быть подсознания, а не отдельные индивидуумы. Объединение на основе личностей, на основе слова существует уже давно, с появлением языка, но, в силу своей медлительности, это ещё на сверхразум.

Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.

    Если человек способен познавать законы этого мира, то богочеловек сможет изменять их по своему усмотрению. Подчинение пространства и времени позволит ему наблюдать прошлое, получать информацию о нас с вами и даже воскрешать умерших по этой информации, о чём мечтал Фёдоров. Можно сказать, что вот сейчас, в этот миг за нами наблюдают наши предки. Для этого они должны будут научиться получать сигнал из прошлого, которое для нас является настоящим.

Это фантастика не имеющая никакой логики.

Твори добро, не смей использовать другого для решения своих проблем – вот, пожалуй, и все его заповеди.  Приписывание Богу каких либо свойств – это своего рода ограничение Бога. Как абсолют, Он обладает всеми возможными свойствами одновременно, в том числе и способностью выступать во многих лицах для удобства нашего восприятия.

Если все будут творить добро, то развитие разума людей прекратится. Чтобы создавать новое надо разрушать старое, а для этого нужны разрушители, не более 10% от общей численности людей. Если-бы Абсолют обладал всеми возможностями, то органическая жизнь была-бы ненужная.

Важен дух учения, а не буква. Церковь требует соблюдения буквы, чтобы не выпустить верующего из под своего влияния, но это чисто экономический аспект. Именно в духе возможно единение людей различных конфессий. В идеале, в храме любого Бога должно быть отведено место для молитвы человека другого вероисповедания, а каждая молитва, каждое культовое действие должно заканчиваться пожеланием блага для всех людей, как исповедующих другие религии, так и для атеистов.

Если все религии собрать в одном храме – начнётся третья мировая война сразу.

    Мы часто даже друг друга не понимаем, где уж нам адекватно понять Бога. То, что Бог говорил о добре, мы, в силу нашего искажённого восприятия, во сто крат уменьшили, зато все более-менее жёсткие Его высказывания мы тысячекратно преувеличили. Что-что, а это нам понятно, это мы любим.

Бог не мог говорить ни с кем....... И не надо ему как церковники, приписывать деяние рук человеческих.

    При всей своей кажущейся фантастичности, предположение о рождении сверхличности представляется вполне реальным, причём совсем в недалёком будущем.

Сверхличности не рождаются, они создаются при жизни теми кто управляет людьми. А истинно одаренные люди становятся сверхличностями только после смерти. Но это всё неважно, а важно то что эта личность сейчас весьма и весьма необходима. Надо баранов в овчарню загнать, а то разбрелись все на радость волков.

Более того, все наши социальные институты, от примитивного племени до межгосударственных образований, можно рассматривать как первые, ещё не осознанные, проявления её существования. Также сюда следует отнести такие явления, как кризис культуры и нынешний финансово-экономический кризис. Эти явления следует рассматривать как инстинктивное сопротивление предразума существующему положению вещей, как проявление его инстинкта самосохранения. Все наши попытки преодоления что одного кризиса, что другого – всё это не более чем жалкие потуги косметическими средствами противостоять серьёзному недугу. Точно так же как кризис культуры длится уже второе столетие, финансовый кризис, по всей видимости, может принять перманентный характер, возможно, с небольшими «потеплениями»."

На Востоке говорят “латаный халат никогда новым не будет” Необходимо создание новой государственной системы.

Но и это ещё не предел развития. По мере освоения космоса, устраи-вая свои колонии, а также вступая в контакты с другими формами разумной жизни, человечество тем самым будет способствовать зарождению ещё более грандиозного сверхразума Вселенского масштаба.

А куда денем существующий Сверхразум?

Прошу всех, посещающих данный форум, не воспринимать цитирование самого себя, как, не знаю даже, как сказать? - самовосхваление, что ли. Цитируемая статья отнюдь не академическая, скорее - эссе. Но мне все больше кажется, что это глас вопиющего в пустыне. Намеренно не беру в скобки, дабы не примерять на себя подвиг Предтечи. Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).
Добра всем, ...и всем нам мудрости.

В принципе, основная идея существования человечества верна, только вы не увязали ваш Сверх разум, со всем разумным в этом мире. Разум создаётся не только на органической основе, но и на неорганической тоже. И обще вселенский разум уже существует, а развитие разума на органической основе, это дальнейший эволюционный путь его развития.

[старик]

Что касается новой религии... То, по-моему, вопрос решается просто. Давайте, создавайте... Почему бы нам, например, не создать новую религию?

Религии не создаются, они возникают сами, как система неких аксиом, в рамках которой положительно решается задача выживаемости на тот момент. Наличие пророков еще ничего не доказывает, таково требование времени.
То, что я излагаю - это, во-первых, приглашение к дискурсу, во-вторых, изложено мое видение возможных положений такой религии, которая вызовет наименьшее отторжение.

[старик]

С этим согласен. ЕДИНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАЗУМ обязательно должен сформироваться иначе цивилизация исчезнет. А вот то что касается личностного характера, то здесь вы не правы.

Мне кажется, разум не может не ощущать себя личностью.

Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.

А мне это кажется фантастикой, во всяком случае, на техническом уровне объединение произойдет, похоже, быстрее.

Это фантастика не имеющая никакой логики.

Не согласен. С каждым днем открываются новые перспективные направления по изучению прошлого. Были даже попытки услышать звуки, которые могли вызвать колебания руки или инструментов гончара при работе на гончарном круге. Это, разумеется, экзотика, но прогрессу нет ограничений.

Если все будут творить добро, то развитие разума людей прекратится. Чтобы создавать новое надо разрушать старое, а для этого нужны разрушители, не более 10% от общей численности людей. Если-бы Абсолют обладал всеми возможностями, то органическая жизнь была-бы ненужная.

Разрушение старого не есть зло. Скажем так, не обязательно должно им являться.

Если все религии собрать в одном храме – начнётся третья мировая война сразу.

Во всемирном совете церквей они вполне ладят друг с другом. Мне даже рассказывали про одного монаха, который утверждал, что людские перегородки до неба не доходят. А это уже кое-что.
Кроме того, как только будет осознана опасность применения в террористических актах последних достижений НТР, руководителям церквей придется признать возможность истины в других вероучениях.

А куда денем существующий Сверхразум?

Имеется ввиду объединение планетарных Сверхразумов во Вселенский.

[Истопник]

Мне кажется, разум не может не ощущать себя личностью.

Прочитайте опыт Будда, когда он своим сознанием проник в подсознание.

Не согласен. С каждым днем открываются новые перспективные направления по изучению прошлого. Были даже попытки услышать звуки, которые могли вызвать колебания руки или инструментов гончара при работе на гончарном круге. Это, разумеется, экзотика, но прогрессу нет ограничений.

Это снимается информация записанная на изделиях мастера и это материально, а мы говорим о ментальном.

Во всемирном совете церквей они вполне ладят друг с другом. Мне даже рассказывали про одного монаха, который утверждал, что людские перегородки до неба не доходят. А это уже кое-что.

А вы предложите им поделить паству и уведете истинное лицо сатаны.

Кроме того, как только будет осознана опасность применения в террористических актах последних достижений НТР, руководителям церквей придется признать возможность истины в других вероучениях.

ха-ха-ха.......

Имеется ввиду объединение планетарных Сверхразумов во Вселенский.

Если бы разум созданный на неорганической основе не был взаимоувязан, то вселенная самоуничтожилась. Почитайте работы астрофизика Иосифа Келечика.

[Квестор]

Истопник

Объединение людей произойдёт не на техническом уровне, а индивидуально каждым человеком. Наше подсознание уже имеет связь со всем разумным в мире, но наше сознание заблокировано от подсознания. Достигнув высокого уровня развития люди смогут снять эту блокировку.

Вот-вот именно об этом я толдычу... Естественный путь становления сверхразума через освоение методик телепатии, ясновидения и предвидения.

[старик]

Это снимается информация записанная на изделиях мастера и это материально, а мы говорим о ментальном.

Я в данном месте говорю о возможности получать информацию из прошлого. Без привлечения "ментального".

А вы предложите им поделить паству и уведете истинное лицо сатаны.

Не спорю, но это экономический аспект, а не духовный. Это настолько очевидно и все больше критикуемо, что иерархам поневоле придется принимать меры. Хотя бы для того, чтобы не растерять свою паству. А вот для того, чтобы быстрее подтолкнуть их к этому - и требуется работа философа.

[Ксари]

Не уверен, что понял правильно, но мне кажется, что Вы из воинствующих атеистов.
".... Уже сейчас проводятся эксперименты по вживлению в человеческий организм различных чипов. Недалеко то время, когда средства связи будут встраиваться буквально от рождения, и средства эти будут передавать не только сформированные слова, но также мысленные образы и чувства. Таким людям нечего будет скрывать друг от друга, хотя они и будут иметь возможность отключаться от этой всеобщей сети. Просто это будет неприлично и подозрительно для окружающих также, как, например, если бы кто-то в наше время вышел на улицу в бандитской маске.
     Этот новый виток эволюции обязательно породит новое качество. Так же как миллиарды нейронов в нашем мозгу благодаря соединениям между собой порождают наш разум, так и объединённые в гигантскую сеть миллиарды людей породят надличностный планетарный сверхразум. Невозможно даже вообразить себе его мощь. Неразрешимых задач для него не будет. Для описания качеств такой сверхличности просто необходимо применить понятие – бог. Но только это не тот религиозный Бог, который создал людей, а бог, которого создали люди, истинный Сын Человеческий.
     Буквально недавно совершенно незамеченным произошло событие, по значимости своей сравнимое разве что с изготовлением первого орудия труда или произнесением первого слова. Речь идёт о том, что группе японских учёных под руководством Канг Ченга удалось впервые прочесть изображение непосредственно с головного мозга человека. Отчёт об исследовании опубликовано в американском журнале Neuron. Главный исследователь этой научной лаборатории Юкиясу Камитани отмечает: «Подобные принципы можно применить и к чувствам. В будущем мы сможем понимать чувства и расшифровывать сложные эмоциональные состояния».
----------
     Примите это как старческое брюзжание (вот уже перевалило за полночь, и мне исполнилось 58).

Скорее здесь без воинствующей иронии – как без носовых платков на концертах А. Райкина не обойтись!
старик, Вы думаете мы тут без Феди щи лаптем хлебаем!? Нет, конечно, был бы Федя!!! Он бы такие изображения с мозга "прочитал", что японцы забыли бы где восход...
Однако предадимся Вашему феерическому восторгу. Коль скоро, изображения были "прочитаны", а значит, разумеется, будут и "прописаны"! Как напутствовал Юрий Владимирович Никулин, тренироваться будем на кошках. Монтируем в чип всю историю посевных работ репчатого лука. Дело техники и тысяча кошек, причём каждая агроном, бегают по полям. Понятно, что пульт от Сверхкошачьего Разума у Истопника! Вопрос – сколько урожаев прежде соберут кошки пока коты не задрали Истопника?!
С Днем Рождения Вас, старик! Здоровья, всех благ и хорошего настроения! Пусть монитор нам всем чаще улыбается!
Попался тут один рассказик:
В маршрутке. На передних сидениях едут две бабушки. Маршрутка почти полная. На остановке заходит парень. Передает водителю 11 рублей за проезд и получает сдачу - 1 рубль. Рубль из рук выскальзывает и падает под сиденья бабушкам. Парень наклоняется, пытается найти сдачу и, неожиданно, пукает. В маршрутке - тихий смех, хихиканье. А одна из бабушек говорит другой: "И стоило из-за рубля так жопу рвать!" Маршрутка взрывается от хохота. Парень становится пунцовым и просит остановить маршрутку. Через минуту в маршрутку заходит солидная дама. Маршрутка продолжает смеяться. Дама начинает себя нервно осматривать. Может, это над ней смеются? Тут бабушки, покатываясь от смеха, начинают рассказывать даме историю с рублем. Дама тоже начинает смеяться и тут у нее из носа вылетает сопля и попадает на бабушек.... Дама просит остановить маршрутку. Едем дальше, покатываясь от смеха. Водитель тоже вместе со всеми хохочет, достает сигареты, закуривает приоткрывает люк над головой. Выпуская дым в люк, обращается к бабушкам: "Вам под люком ( падлюкам) не дует?" Салон взрывается от нового приступа смеха. Водитель, поняв, что он сказал, вываливается из кабины, пританцовывая и угорает. Эта же маршрутка 20 минут спустя. Маршрутка с конечной остановкой " поселок Сахарный". Все сели, места заняты... Водила завел машину... Тут дверь открывает бабка... И тут же спрашивает у водилы: " Милок, у тебя конец Сахарный?". По маршрутке прошло легкое хихиканье... Водила не долго думая ответил:"Не знаю, не пробовал!". По маршрутке пошел открытый ржач! Бабка осмотрев ястребиным взглядом салон поняла, что свободных мест нету... И протягивая 10 р. водиле сказала: " Возьми меня стоя!". Водитель вываливается из кабины в сугроб и трясется в истерическом припадке.


Сообщение отредактировал Ксари - Oct 24 2011, 07:53 PM

[Истопник]

Не спорю, но это экономический аспект, а не духовный. Это настолько очевидно и все больше критикуемо, что иерархам поневоле придется принимать меры. Хотя бы для того, чтобы не растерять свою паству. А вот для того, чтобы быстрее подтолкнуть их к этому - и требуется работа философа.

Советую посмотреть фильм “Раскол”, том очень хорошо показано как создавались религии и в частности РПЦ. А в целом хочется сказать что материальную сторону жизни люди подняли на хороший уровень, а вот духовная сторона опустилась даже ниже. Как вы думаете почему это произошло?

[старик]

Советую посмотреть фильм “Раскол”, том очень хорошо показано как создавались религии и в частности РПЦ. А в целом хочется сказать что материальную сторону жизни люди подняли на хороший уровень, а вот духовная сторона опустилась даже ниже. Как вы думаете почему это произошло?

Потому, что изменить внешний мир куда легче, чем внутренний. По сути - это единственная бесспорная истина во всем человеческом опыте. Весьма печальная и крайне опасная истина.

[Константин Фёдорович Овчинников]

"А как совершалась подмена понятий истинной свободы и духовности на христианское смирение? Очень просто. Если ты хочешь удержать народ в повиновении, то перепиши ему историю, убеди людей, что они всегда были рабами, а когда не были рабами, были вообще совсем дикарями, жили в землянках и огню поклонялись. И рабство духовное для них – великое благо в мире жестокости и предательства, потому что хозяин их всё-таки любит и заботится о них. А чтобы не с чем было сравнивать твою ложь, ты правду спрячь от народа совсем, знающих правду убей, а ложь свою разбей на две части: одну часть назови правдой, а другую – неправдой. И пусть буйные и правдорубы спорят: старообрядцы с никонианами, коммунисты с капиталистами, сторонники научного атеизма с христианами, демократы с социалистами… Пусть дураки спорят и дерутся, иногда пусть воюют, на войне можно большие деньги заработать. Правду не будет знать никто".
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/147

[ДОЛ]

• "А как совершалась подмена понятий истинной свободы и духовности на христианское смирение? http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/147

- В процессе возникновения религий и совершен переход к духовному порабощению личности. В первобытном обществе он начался. В рабовладельческом обществе – закончился.

• Очень просто. Если ты хочешь удержать народ в повиновении, то перепиши ему историю, убеди людей, что они всегда были рабами, а когда не были рабами, были вообще совсем дикарями, жили в землянках и огню поклонялись. И рабство духовное для них – великое благо в мире жестокости и предательства, потому что хозяин их всё-таки любит и заботится о них.

- Верно! Всё так и было до тех пор, пока человечество не доказало, что объяснить происхождение мира можно без религии. По мере роста науки (неравновесная термодинамика, синергетика, философская диалектика) и образования, все больше людей отходят от религии, и осознают, что одним из проявлений свободы является освобождение от религиозных догм.

• Пусть дураки спорят и дерутся, иногда пусть воюют, на войне можно большие деньги заработать. Правду не будет знать никто".

- Пока «дурак» будет реальным персонажем общества, не осознающим, что надо признать некие общечеловеческие моральные ценности, религия будет нужна, как узда для слабых, безграмотных, не вполне дееспособных лиц. И все это время противоречие между авторитарными формами организации церкви (в любой ее ипостаси) и новыми формами демократии в обществе будет существовать. Надо и то и другое согласовать в интересах общества.

Как? – Это другой вопрос!



Сообщение отредактировал ДОЛ - Mar 30 2012, 12:10 PM

[Константин Фёдорович Овчинников]

"Не исключено, что в будущем мы окончательно потеряем веру в Бога, полагают Абрамс и Вейнер. Хотя, что куда более вероятно, религиозность обретет иные формы, так как человеку просто необходимо допускать наличие сверхъестественных сил — это помогает ему отрицать конечность собственного существования и надеяться на бессмертие… Сейчас уже изобретены технологии, позволяющие оцифровывать мозговые и нейронные волны. Со временем эти информационные матрицы, содержащие человеческую личность, можно будет сохранять на жестком диске компьютера. Так что после биологической смерти мы сможем существовать хотя бы в электронном виде."
http://www.yoki.ru/social/psy/26-05-2012/400410-got-0/