IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> система, классификация систем

Евгений Волков
post Aug 31 2009, 02:52 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе. Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.
Две формулы, выражающие систему своей взаимосвязью, образуют три вида систем, действующих по совершенно различным законам развития (движения), каждая из которых развивается в зависимости от вида пространственных границ системы.
Это самоорганизующиеся системы,
имеющие собственно пространственные границы.
Саморазвивающиеся системы,
имеющие не только собственные пространственные границы, но и имеют пространственные границы собственных элементов саморазвивающихся систем.
Системы механические,
имеющие пространственные границы лишь у субъекта своей системы.
Только в механических системах в отдельных случаях к объекту, выступающему как элементу таких систем, применимо понятие целое и часть.
Каждый вид систем собственными пространственными границами образует собственные иерархические цепочки, а в целом эти цепочки составляют все мироздание, все, что нас окружает, включая и нас самих.
Других видов систем не может быть по определению.
Поняв это, легко понять, как заблуждались и заблуждаются философы не только прошлого, но и современные, пытаясь применять системы к не свойственным им иерархическим цепочкам.
Самое сложное для понимания, и об этом сказал академик В.С. Степин, это найти переход (лакуну) из одной иерархической цепочки в другую. Особенно сложно понять, где простирается граница между самоорганизующейся системой и саморазвивающейся. За всю историю института философии РАН не было вскрыто ни одной лакуны, не было выявлено ни одной иерархической цепочки. Идет постоянная путаница между саморазвивающимися системами и самоорганизующимися, так как изначально за основу берутся не пространственные границы человека, а сам человек, не пытаются даже раскрыть «микрокосм» на составные его элементы. Тоже присутствует и на нашем сайте.
Из статьи Ильи Храброва «Снятие диалектики материи и идеи» видно как изначально не верно взятые за основу элементы приводят к тому, что науки, мировоззрения, просто размышления принимаются за системы, тогда как все перечисленные явления не отвечают даже формуле А > Б, хотя и очень на первый взгляд похожи. Отсюда и такое совершенно не верное сравнение понятия и системы, все тоже смешение элементов иерархической цепочки саморазвивающихся систем с элементами иерархической цепочки самоорганизующихся систем. Хотя в целом ход мыслей у Ильи Храброва оригинален и интересен.
Другое дело метод. Это уже система, относится к виду механических систем, как тот же интернет, машина, набор кубиков. Но только у набора кубиков, к тому же элементы отвечают понятию целое и часть.
О других видах систем я уже писал ранее.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 2 2009, 10:28 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Aug 31 2009, 02:52 PM)
Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и  раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б).
*


Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции которого оцениваются характеристики Объекта и Субъекта, а так же определяются причины и последствия взаимодействия элементов системы, делает все дальнейшие умопостроения бессмысленными.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 5 2009, 05:59 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Sep 2 2009, 10:28 AM)
Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции которого оцениваются характеристики Объекта и Субъекта, а так же определяются причины и последствия взаимодействия элементов системы, делает все дальнейшие умопостроения бессмысленными.
*


По поводу типов систем современная физика различает их как:
Упорядоченные с жесткой структурой, где элемент связан одноразмерными связями с располагающимися рядом элементами.
Детеминированного Хаоса, когда структура связей составляющих систему связывает элементы её на различном расстоянии, что может приводить к разрушению системы даже от незначительного воздействия со стороны -"Эффект Бабочки".
Самоорганизующейся критичности, когда некоторые элементы упорядоченой системы имеют различно-длинные взаимосвязи определяющие возможность перестройки на воздействие в определенных пределах.Эта последняя модель системы наиболее соответствует структуре человеческого сознания, являясь переходной от упорядоченной к детерминированному хаосу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 6 2009, 11:29 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
в теме Warlock "Вероятность сознательности у биологического вида, Рефлексия неосознанного" я ответит на ваш пост.
Лишь добавлю. Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение?
Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 9 2009, 05:43 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM)
Одно ясно из вашего поста. Вам ни как не удается выйти из своих "естественных оков".
*


QUOTE(Евгений Волков @ Sep 6 2009, 11:29 PM)

Может быть сознание и где то близко к лакуне перехода самоорганизующейся системе в саморазвивающуюся. Но все же не элемент саморазвивющейся системы. Вероятно лакуна находится в точке разделения сознания на сознание для самоорганизующейся системы и сознание для саморазвивающейся системы. Надо подумать, что дало толчок на такое разделение?

*


Бытие в природе с абсолютной однозначностью в научном знании напрямую связано в проявлением Движения и разнообразие форм Бытия есть разнообразие существования форм Движения и их взаимодействия между собой. Известная фрмула Эйнштейна, Е=мс2, формирует взаимоотношения форм движения:
Энергии-способности движения осуществлять работу;
Массы-способности движения формировать материю;
Скорости света - способности движения формировать пространство/время в векторе от возникновения источника.
Самоорганизующиеся системы отражают существование открытых термодинамических систем , в которых внутренняя структура отражает баланс анаболических и катаболических взаимоотношений элементов. Этот вид систем характерен для явлений живой природы, в отличии от закрытых термодинамических систем физического мира, где динамика
имеет однонапрвленность в сторону стремления Энтропии к максимума или стремлению к разрушению системы в хаос.
Уровень Энтропии напрямую проявляется уровнем и сложностью Информации, присущей системе. Так высокая степень Энтропии выражается в бедности доступной из системы Информации и наоборот.
Но, доступной информации для кого?
Для Свидетеля Событий.
Кто способен определять информацию?
Свидетель события, обладающий способностью Определять или обладающий инструментами Рецепции Информации, выражающейся в различных формах Реагировании.
Кто способен различать информацию по каналам её поступления?
Свидетель события, обладающий специализированной системой обработки информации -Сознанием, способной определять себя и окружающий мир существующими и накапливать информацию в своей памяти, передавая её в коммуникации себе подобным.
Кто способен формулировать образы информации в системы, теории, гипотезы, идеологии и мирвозрения?
Свидетель события, обладающий способностью осуществлять когнитивную функцию, основу накопления Знания-Индивидуальное и Коллективное сознание Людей, объединенных в единый биологический вид способностью к воспроизводству себе подобных на основании реализации кода генетической информации сформированного в результате Эволюции Живой Природы, проявляющейся как результат физических взаимодействий в Реальном и Объективном Мире, определяемом человеческим существом.

Человеческое сознание выстраивает Информационную систему объективного и реального мира из:
1. информации о физических проявления его и тогда это Термодинамические системы закрытого типа, характеризующиеся лишь процессами накопления Энтропии, или Распада, или Деструкции;
2. информации о биологических свойсвах его и тогда это Термодинамические системы открытого типа, характеризующаяся наряду с процессами Распада, накопления Энтропии, Деструкции процессами накопдения энергии или уменьшения Энтропии, Конструкции, Анаболизма противостоящего проявлениям деструкции-Катаболизму;
3.информации о психологических свойствах своего сознания, являющихся проявлением внутривидовой коммуникации между людьми и характеризующейся точкой отсчета Развития с момента появления продукта Эволюции, Homo Sapiens и Аутопоэза (autopoiesis) человеческого Знания за счет механизмов комбинаторной эволюции (combinatorial evolution) Информационных систем человеческого сознания (английский аналог терминов приведен для удобства поиска коннотаций через Google). Тенденции развития Человеческого Знания отражают тенденцию диаметрально противоположную накоплению Энтропии в физическом мире и к распаду систем в хаосе-формирование Миропорядка, снижение Энтропии в ультимативном Созидании Знания и его Реализации через жизнедеятельность людей.

Отсюда:
Самоорганизующиеся системы описывают информационные системы человеческого сознания, присущие открытым термодинамическим системам и обмену их Энергий с окружающей средой-динамическое состояние единства Анаболизма-Катаболизма определяющего существование системы, самой по себе.
Саморазвивающиеся системы описывают информационные системы в их Информационном взаимодействии как между собой так и в отражении оценкой Свидетеля события, способного определить момент формирования Системы, её Границ и тенденции её Развития в обстоятельствах её существоавния.

И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 9 2009, 04:03 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
вы пишите:
"И та и другая системы есть лишь условные формы существования информационных систем в человеческом сознании, отражающие Точку Зрения Свиделеля и Фокус его Внимания. Одно и тоже событие может быть описанно в рамках Самоорганизующейся или Саморазвивающейся Системы. Попробуйте и у вас получится".

Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем, событие может принадлежать лишь к одному из видов систем.
Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится.
например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание.
Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся).
По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику.
В остальном с вашим постом согласен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 10 2009, 08:36 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM)
Согласен. Описать можно, первично же, как элемент какой то цепочки систем,  событие может принадлежать лишь к одному из видов систем.
*


Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции.
Информационная система биологического мира включает в себя принципиальные качества физического мира , но характеризуется Генетической Памятью свидетелей события, споосбной к воспроизводству или к Репликации, а через репликацию к Эволюции.
Информационная система психологического мира основывается на предшествующих двух и характеризуется Знанием, накопленным на биологических и физических носителях памяти в индивидуальном и Коллективном сознании Человека и Человечества в виде Моделей Эмоциональных Образов Человеческого сознания, созданных человеческой Активностью- это наука, религия, технология, искусство, это речь и письменность. Модели Эмоциональных образов представляются элементарноой единицей Репликации или воспроизводства Памяти Психологического мира, который в единстве с информационными системами физического и биологического миров составляет Информационную систему единого и единственного объективного и реального мира существования людей.
Индивидуальный человеческий разум являясь Свидетелем События взаимодействия формирует своё индивидуальное понимание сути и смысла события на основании информационной системы эмоциональных образов своего сознания, сформированной из накопленных в предшествующем жизненном опыте комплекса Эмоциональных образов.

Элементы этого комплекса представляются репликаторами в аутопоиэзисе комбинаторной эволюции человеческого знания.

Эмоциональные образы человеческого сознания определяют особенности социального поведения людей составляя основу внутривидовой коммуникации людей, представляющей собой психологическую основу информационной системы Общечеловеческого Знания.

Распределяясь по уровням человеческого сознания, отражающими время их формирования, информационные системы эмоциональных образов поведения каталогизируются Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями.

На основании особенностей контента индивидуальной памяти и сотоянии гомеостаза внутренних сред индивидуального организма человека, Мотивация фокусирует внимание Свидетеля на аспектах сформулированных в индивидуальном сознании и сохраненых в его памяти информационных системах эмоциональных образов сформированных из информации о воздействии на человеческое существо в предшествующей жизнедеятельности.
Отсюда, интерпретация характеристик информационной ситсемы может варьироваться в широких пределах комплекса эмоциональных образов, присущих реагированию человеческого существа.
"Хорошая ты, собака!" в интерпретации Василия Аксенова из "Моего младшего брата" может нести смысл оскорбления, восторга, признания и т.п., а в широком смысле людой аспект эмоциональной палитры человеческого реагирования. (я не говорю о свернословии, как о наиболее ярком примере
возможностей эмоциональной интерпретации определенного контента информационного стимула)
QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM)
Попробуйте и вы разделить Наблюдателя на наблюдателей из области управления и области труда. Интересное явление обнаружится.
например, рабовладелец посмотрев на звезды в ночи, заметит как их много и какие они красивые. раб же, посмотрев на звезды в ночи их красоты не замечает, а думает лишь о том, чтобы они как можно дольше светили, чтобы он мог выспаться. У двух наблюдателей различные взгляды на одно и тоже явление. Так всегда. Принадлежность к разным областям всегда разделяет мировоззрение этих наблюдателей. Как говориться бытие определяет сознание.
*


Предществующий опыт определяет особенности проявления сознания, которое определяет Бытие. Отсюда Сознание, своей Психологической особенностью, определяет Бытие на основании физио-биологической природы своего рождения и существования.
Различная интерпретация событий, свидетелем которых является человек, зависит от особенностей предшествующего жизненного опыта и я с вами категорически согласен-Так всегда.
Очень давно я написал свои мысли по поводу Теорий управления X,Y, Z Мак Грегора-интересно узнать ваше мнение. http://itstar.co.uk/graphomania/index.php/...BE%D1%80%D0%B0)

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 9 2009, 04:03 PM)
Только вот к саморазвивающимся системам формула Энштейна не применима, в тоже время применима к механизму общественных отношений в полной мере. А так как бытие это механизм общественных отношений плюс воздействие на него, то саморазвивающаяся система не поддается данной формуле. Воздействие - вещь почти всегда иррациональная. (пока мы не образуемся).
По этому невозможно к саморазвивающимся системам примерять физику.
В остальном с вашим постом согласен.
*


Смысл сказанного мне не понятен. Разъясните, если возможно.
Ваша уверенность в невозможном опровергается моей уверенностью в возможном. Дискуссия и логическое обоснование способно преодалеть это разногласие при условии, если Информационная система рассуждений будет представленна эмоциональным желанием Понять, что отражает, присущий человеческому существу, когнитивный императив его Разума. Если же Информационная система дискуссии будет касаться удовлетворения иных индивидуальных амбиций, то преодаление разногласий лежит в плоскости исчезновения одного из оппонентов из информационного пространства Дискусии. Так например, убийство правозащитников и избиение инакомыслящих в России ярчайшим образом доказывает существование иных целей у одного из участников дискуссии, чем Желания Понять. Противопоставляя свою деятельность естественному когнитивному императиву реализации функции человеческого сознания такой участник дискуссии своими руками отправляет свой жизненный опыт на помойку истории. Туда ему и дорога.
Психологический мир подчиняется не менее объективным законам своего существования, чем мир физический и мир биологический, составляя естественное единство и разитие этих миров в едином Информационном пространстве Информационной системы Мироздания человеческого существования- объективном и реальном мире.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 11 2009, 06:59 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Федя!
Вы пишите: «Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции».
Вы совершенно напрасно разделяете участников и наблюдателя. И это прежде всего следствие вашего стиля изложения. Об этом вам очень доходчиво объяснял Вий. Но вы его не поняли. Любой участник он же наблюдатель со своей колокольни. Все наблюдатели классифицируются на наблюдателей из области труда и наблюдателей из области управления. Других наблюдателей выделить невозможно. Но и в каждой из областей существуют свои наблюдатели. Так в области труда есть наблюдатели из класса пассивной частной собственности (рабочие, люмпены, пенсионеры и т.д) и наблюдатели из класса активной частной собственности (предприниматели, люди свободного труда, такие как художники в самом широком смысле слова, ремесленники, крестьяне). Как видите между индивидами даже одной области государства ремесленниками и крестьянами могут существовать противоречия, собственные взгляды, собственная оценка явлениям. Что говорить за представителей разных классов и разных областей. А их аж четыре класса, по два в каждой из областей. Представляете, какая палитра мнений.
Выделить из них наблюдателя так же не реально как пристроить человеческий мозг видеокамере, то есть элемент живой системы поместить в механическую.
Отсюда попытка классифицировать информацию на физическую, биологическую, психическую, и т.д. всего лишь открытие книги с обратной стороны. Такая попытка уже совершилась в виде возникших различных видов наук. По этому вариация наблюдений всегда может уложиться в классификацию индивидов государства.
Ваша попытка найти информационную систему рассуждений обречена на неудачу уже потому, что вы сталкиваетесь с иррациональным воздействием на механизм общественных отношений, которое классифицировать можно лишь в общем виде. Да и то, сама классификация вряд будет научно обоснованной.
Но вы затронули, наверное, самый сложный тип воздействия на общественные отношения. Возможность методом убеждения добиться реализации собственных идей. И вы абсолютно правильно отмечаете самое негативное воздействие на общественные отношения – попытку присвоить право владения, то есть посягательство на жизнь другого как одно из проявлений этого права. В вашем примере это убийство и преследование. Я тоже в некотором смысле правозащитник, по крайней мере, некоторые ко мне так относятся. Но я не состою ни в какой организации и никогда не буду в них состоять, так как цели у некоторых правозащитных организаций точно такие же как у их противников и они точно так же посягают на право владения других.
По этому как бы сложно не было необходимо не только убеждать людей, но в первую очередь просвещать.
Вы спрашиваете о сущности общественных отношений. Ранее я уже писал, что общественные отношения разделяются на механизм общественных отношений и само воздействие на него. Ранее я употреблял понятие механизм воздействия. Но это не совсем корректно по отношению к механической системе, по этому я отказался от употребления понятия механизм воздействия на общественные отношения. Так как само воздействие есть в большей мере иррациональное явление. Например наша с вами беседа есть возникшее общественное отношение, направленное на достижение результата. В данном случае я убеждаю вас, вы убеждаете меня. Возможно результат будет в далеком будущем. Тем не менее, сущность общественных отношений при этом не меняется. Ваше убеждение и мое убеждение оппонента просчитать как вы понимаете не возможно. Но возможно просчитать общую волю, направляемую данное общественное отношение как результат разницы вашей и моей воли. Просчитать же возможно через расчеты уровня права. По этому так важно понимать и применять методику элементарной философии, чтобы понять все таки что происходит в нашем государстве. А происходит очень негативное явление. Если раньше в 90 годы, государственная система была дестабилизирована радикальными демократами, дело доходило до развала России, то очень положительный в начале процесс централизации власти, затеянный Путиным, перерастает в новую напасть. Централизация власти переросла в способ присвоения права владения. И к сожалению в государстве нет рычага, способного остановить этот процесс. А процесс может развиться до своей апогеи, когда уже сохранение государства станет невозможным и Россия распадется на множество мелких государств. Попытка подчинить все три ветви власти: представительную, исполнительную и муниципальную законам партийного развития, фактически превращая власть в диктатуру кучки партийных функционеров, очень скоро аукнется сильнейшей дестабилизацией государства. и все это происходит при абсолютном не понимании Российской интеллигенцией происходящих процессов. Это я сужу по результатам конкурсов в институте философии РАН и по телевизионным выступлениям общественных деятелей. Остается маленькая надежда на внутрипартийную борьбу верхушки чиновничества, которые в своей борьбе будут вынуждены прибегать к существующим законам и Конституции. В России практически нет мелкого и среднего бизнеса. Существующий бизнес довлеет к власти и не является ее оппонентом, что очень прискорбно. Мысль о мошне затмевает все остальные. А другой силы при необразованном народе в настоящее время нет. Остается только просвещение и еще раз просвещение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 11 2009, 11:22 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Если вас интересуют вопросы государственного устройства и развития страны, то единственный возможный язык для описания этих процессов - язык экономики. В этом Маркс был совершенно прав.
Но для этого надо принять некотоые экономические факты и законы в качестве основополагающих. Они не менее беспощадны и нерушимы, чем законы физики... Вы не взлетите размахивая руками - это запрещают законы физики. Вы не построите здоровое сытое государство, если нарушите законы экономики.
Законы экономики - это законы рынка. Нет другой экономики. Все остальное - благотворительность, социальная защита или попросту перераспределение уже созданного. А создавать может только рынок. Задача государства, а значит его аппарата - обеспечить людей условиями для свободной экономической деятельности. Люди по определению стремятся к улучшению своего состояния. Они стараются добыть себе всевозможноые блага, начиная с самых элементарных. Для этого они должны дать тем у кого эти блага есть что-то нужное им. Они будут делать то, что нужно другим людям и тем самым будут производить нужные обществу вещи и услуги. Они будут стараться делать то, что пользуется наибольшим спросом и требует минимальных затрат. Вот вам и первый закон экономики. Россия - страна богатая ресурсами, которые пользуются все большим спросом в мире. Как по-вашему, что выгодней производить авторучки или добывать нефть? Если садовник Абрамовича получает 2000 баксов, а рабочий автозавода - 300, куда по-вашему пойдет работать человек? Это - закон экономики и его никак не обойти. Можно конечно представить, что государство заморозило добычу сырья и страна перестала быть сырьевой, но это очень примитивная фантастика. Государство само для решения своих проблем нуждается во все больших и больших финансах. Где оно будет искать средства по-вашему? Строить заводы по производству утюгов или разрабатывать новые месторождения? Тем более, что ни одному государству не удавалось производить что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели. И т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 12 2009, 09:35 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Уважаемый, Федя!
Вы пишите: «Информационная система физического мира представлена Участниками события взаимодействия и Свидетелем события взаимодействия,составляющего Обстоятельства Взаимодейсвия и отличающегося объемом физического носителя Памяти, не способной к репродукции».
Вы совершенно напрасно разделяете участников и наблюдателя. И это прежде всего следствие вашего стиля изложения. Об этом вам очень доходчиво объяснял Вий. Но вы его не поняли. Любой участник он же наблюдатель со своей колокольни.
*


Это вытекает не из стиля моего изложения, а из логики моего размышления, а Вию оставьте виево, пусть развлекается стилем-это спосб его размышлений.

Теперь об участниках взаимодействия и о о колокольне. Если Поп на колокольне рассматривает облака и мыслит о мироздании, являясь одним из обстоятельств их существования - он Свидетель движения облаков и стояния колокольни на земле, если Поп сиганул с колокольни, то какое -то время он еще остается свидетелем своего свободного полета, но в момент приземления он- Участник события и уже не Поп, а то, что от него осталось, но свидетелями являемся мы, способные представить эту колизию реальной.
Ни один постулат, ни одной науки не имеет, по умолчанию, понятия Свидетеля, просто по факту своего формирования и формулирования. Любое человеческое утверждение-мое или ваше или любого другого человека -есть реализация в событии предшествующего опыта, в котором человек представлен как свидетель событий и являлся лишь одним ох обстоятельств поисходящих событий.
Качества жизненого опыта людей определяют их способность или не способность понять-это относится к вам, мне, вию и любым людям жившим и живущим на планете земля.
Любое явление природы выступает в качестве участника или свидетеля события в зависимости от способности сохранить свою изначальную структуру (Поп на колокольне) и тогда он Свидетель события или трансформироваться в иное явление природы, став Участником события (то,что осталось от Попа после прыжка с колокольни).

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Все наблюдатели классифицируются на наблюдателей из области труда и наблюдателей из области управления. Других наблюдателей выделить невозможно. Но и в каждой из областей существуют свои наблюдатели. Так в области труда есть наблюдатели из класса пассивной частной собственности (рабочие, люмпены, пенсионеры и т.д) и наблюдатели из класса активной частной собственности (предприниматели, люди свободного труда, такие как художники в самом широком смысле слова, ремесленники, крестьяне). Как видите между индивидами даже одной области государства ремесленниками и крестьянами могут существовать противоречия, собственные взгляды, собственная оценка явлениям. Что говорить за представителей разных классов и разных областей. А их аж четыре класса, по два в каждой из областей. Представляете, какая палитра мнений.
Выделить из них наблюдателя так же не реально как пристроить человеческий мозг видеокамере, то есть элемент живой системы поместить в механическую.

*


Когда вы сводите все многообразие проявлений Сущего на планете Земля, все научные теории естественных наук, биологии, психологии и социалогии в одну область труда, я с трудом сдерживаю смех, понимая насколько вы серьезно к этому относитесь и как эта идея вами выстрадана и выношена.
Невозможно описать все многообразие мира через понятия области труда. Эта моя уверенность основывается на том, что Труд есть Целенаправленнная социальная деятельность людей, которая в физическом мире опирается на понятия Работы, которая исполняется при реализации физического понятия Энергии, которая представляет лишь одну из трех ипостасей существования Движения:Массы, Энергии и Скорости. Опускаясь по леснице понятий от Труда до Движения мы можем видеть на каждой ступени Редукции логическую Иерархию Качеств, восходящих от существования единства природы к частным её проявлениям.
Невозможно описать половой акт понятиями Труда и Управления, поскольку Патерн Движения в нем есть Атом существования человечества, в целом, со всем его многообразием проявлений и труда и управления, в том числе, чему мы, живущие, являемся Свидетелями.
Вы скованы своими умопостроениями и не можете из них освободится так же как и я. Но разница между нами в пространстве этих умопостраений. Если мои умопостроения охватывают все многообразие проявлений физического, биологического, психологического и социального миров существования людей , составляя основу для понимания единых законов миропорядка, то ваши формируясь в социальных взаимоотношениях людей экстраполируются на многообразие жизни, что представляется мне не логичным и не обоснованным из-за понимания социальных взаимоотношений лишь эволюционной ступенью формирования в групповой адаптации природного явления -Человек, с его характерной способностью к внутривидовой коммуникации и накоплению колективного знания на физических носителях памяти в окружающей среде.

В среде живущих людей действительно трудно выделить наблюдателей, но возможно по их вкладу в коллективное знание человечества, формирование которого составляет объективный и реальный вектор групповой адаптации человечесва, отвечающий объективным и реальным требованиям эволюции природы.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Отсюда попытка классифицировать информацию на физическую, биологическую, психическую, и т.д. всего лишь открытие книги с обратной стороны. Такая попытка уже совершилась в виде возникших различных видов наук. По этому вариация наблюдений всегда может уложиться в классификацию индивидов государства.
*


У меня к вам просьба. Опишите взаимодействие в Квантовой Точке с её 0-мерным пространством или Событие полового акта в вашей классификации индивидов государства. Заранее благодарен.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)

Ваша попытка найти информационную систему рассуждений обречена на неудачу уже потому, что вы сталкиваетесь с иррациональным воздействием на механизм общественных отношений, которое классифицировать можно лишь в общем виде. Да и то, сама классификация вряд будет научно обоснованной.

*


Здесь я просто с вами не согласен. Никакой иррациональности воздействия на общественные отношения я не виже, напротив, вижу рациональное объяснение любым социальным проявлениям человеческой жизнедеятельности в природе человеческого существа. Отрицать научный прогресс в понимании физических, биологических и психологических основ человеческого существования, как минимум , глупо. Объединив доступные мне научные факты и научные теории я формулирую своё понимание Всеобщей Парадигмы Мироздания, которую определяю Научной, исходя из научных принципов, заложенных мною в основу этой парадигмы.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
По этому как бы сложно не было необходимо не только убеждать людей, но в первую очередь просвещать.
*


И опять я не могу с вами согласиться. Понимая как ты сам работаешь нельзя говорить об убеждении людей в своей правоте,и просвещении как о цели своего бытия. Поскольку процесс этот не однонаправлен от Гуру и Ученику, а имеет Двустороннее Движение, целью которого является достижение Конвенциональности Понятий. В этой деятельности надо осознать границы доступные индивидуальным возможностям и требующие подлючения возможностей социума, групп социумов и человечества в целом.
Вмешательство России в Грузино -Осетинский и Грузино-Абхазский конфликт являлось ли доступным индивидуальным характеристикам Путина и Медведева? Способны ли Путин или Медведев в силу своего понимания этих конфликтов Решить их?
Нужна ли была широкая дискуссия на эту тему в социуме российской общественности или необходимо было привлечение к решению конфликта морально близких по западной цивилизации социумов Европы и Америки?
Глупость проявляется в незнании пределов своих возможностей, в самонадеянности и переоценке роли собственной личности в истории человечества.
QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Так как само воздействие есть в большей мере иррациональное явление. Например наша с вами беседа есть возникшее общественное отношение, направленное на достижение результата. В данном случае я убеждаю вас, вы убеждаете меня.
*


Воздействие, само по себе, не есть иррациональность, а есть проявление Движения. Наша дискуссия или Обмен мнениями отражает воздействие или движение физических характеристик, которые трансформируются нашими сознаниями сначала в образы, а затем и в модели образов через нашу физическую активность составляя единое целое понятия Дискуссия.
У меня нет Цели вас убедить. У меня есть потребность изложить своё мнение по Информативным для меня поводам из вашей активности. Результат не является для меня целью. Целью для меня является возможность сформулировать доступные мне понятия. Примите ли вы их в качестве достойных к принятию или отвергните их не зависит от меня, а зависит от характеристик вашего человеческого существа и посему Результат не является Целью моей активности, из-за понимания того, что принятие или непринятие моей точки зрения не находится в пределах моих индивидуальных возможностей, при том, однако, что присуствующая молчаливая аудитория, возможно, способна оценить вашу или мою правоту и опять это вне моих индивидуальных возможностей.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Ваше убеждение и мое убеждение оппонента просчитать как вы понимаете не возможно.
*


Очень даже возможно по степени принятия мнения оппонента. Если убежденность фрагментарна по отношению к общей концепции, то и пластичность такой убежденности высокая. Если я считаю, что ваша идея может быть интересна в рамках понимания социальных взаимоотношений людей- это говорит о пластичности моей убежденности при том, что я не изменяю своего мнения о единстве мира существования людей, как мира функционирования человеческого сознания в индивидуальном и коллективном проявлении его адаптивной функции.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
А происходит очень негативное явление. Если раньше в 90 годы, государственная система была дестабилизирована радикальными демократами,  дело доходило до развала России, то очень положительный в начале процесс централизации власти, затеянный Путиным, перерастает в новую напасть. Централизация власти переросла в способ присвоения права владения. И к сожалению в государстве нет рычага, способного остановить этот процесс. А процесс может развиться до своей апогеи, когда уже сохранение государства станет невозможным и Россия распадется на множество мелких государств.
*


Если в 90-е годы, как вы утвержаете, Россия стояла на пороге "Развала", а спустя 10 лет она вновь стоит на этом пороге, так может быть этот Развал обусловлен объективными тенденциями в обществе и Развал этот надо осуществить как можно безболезненнее для общества? Я не знаю ответа-это тема для широкой общественной дискуссии российского общества при Свободе Слова , не ограниченной Цензурой и Самоцензурой Страха. В этом контексте продолжение существования современной власти в России чревато неосмысленными телодвижениями социальных групп и индивидуумов составляющих общество и, отсюда, большой крови и все равно Развала, в исторической перспективе.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 11 2009, 06:59 PM)
Существующий бизнес довлеет к власти и не является ее оппонентом, что очень прискорбно. Мысль о мошне затмевает все остальные. А другой силы при необразованном народе в настоящее время нет. Остается только просвещение и еще раз просвещение.
*



Бизнес и экономические отношения в обществе лишь часть социальных отношений в нем. Примитивность убежденности, что все можно Купить разрушает Мораль общества, его Цемент, разрушение цемента общества ведет к краху всего Здания Государственности.
Ложь, Двуличие, Глупость, Непрофессионализм ребят очевидны и тенденция развития Очевидна, вопрос лишь во времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 12 2009, 10:12 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Законы экономики - это законы рынка. Нет другой экономики. Все остальное - благотворительность, социальная защита или попросту перераспределение уже созданного. А создавать может только рынок.
*


"И огромную роль в судьбе «Спитфайра» и Реджинальда Митчела сыграла светская дама, светская львица, которую звали Люси Хьюстон. Она из собственного кармана выделила, не много не мало, 100 тысяч фунтов стерлингов. Это огромные деньги по тем временам, потому что на эти деньги можно было построить как минимум четыре готовых «Спитфайра». Дама эта была весьма любопытной и колоритной фигурой в английском свете. Она трижды была замужем за различными миллионерами. И это позволяло ей осуществлять вот такие спонсорские акции. Без этих денег, конечно, «Спитфайр» на свет бы не появился."http://www.echo.msk.ru/programs/victory/614650-echo/
Современный рынок не может рассматриваться в отрыве от иных проявляений социальной эизни людей. Эта идея была заложена еще Адамом Смитом, основателем идеи как рынка так и проироды социальных отношений изложенной им в его работе "Сентименты". Нельзя не согласится, что создавать может Только Рынок, который может существованть как проявление социальных отношений в обществе, которые транслируют мораль общества и эмоциональное реагирование людей в социальной коммуникации между собой.
QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Задача государства, а значит его аппарата - обеспечить людей условиями для свободной экономической деятельности. Люди по определению стремятся к улучшению своего состояния. Они стараются добыть себе всевозможноые блага, начиная с самых элементарных. Для этого они должны дать тем у кого эти блага есть что-то нужное им. Они будут делать то, что нужно другим людям и тем самым будут производить нужные обществу вещи и услуги. Они будут стараться делать то, что пользуется наибольшим спросом и требует минимальных затрат. Вот вам и первый закон экономики. ь что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели.  И т.д.
*


Задача Государства и аппарата создать условия для Свободы Слова, как проявлению свободы доступа к информации, информационным технологиям и свободы реализации социально-значимых проектов, формулирование которых должно быть независимым на конвенциональных площадках коммуникации.
QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Россия - страна богатая ресурсами, которые пользуются все большим спросом в мире. Как по-вашему, что выгодней производить авторучки или добывать нефть? Если садовник Абрамовича получает 2000 баксов, а рабочий автозавода - 300, куда по-вашему пойдет работать человек? Это - закон экономики и его никак не обойти.
*


Человек, любящий природу и растения пойдет работать садовником, в любом случае в независимости от количества баксов, превышающих некий критический уровень необходимый для для удовлетворения проблем жизнеобеспечения. То же касается и рабочего автозавода. Это экономика общества, в котором проблемы жизнеобеспечения решены. Там где такие проблемы не решены, работает другая экономика-экономика подавления, диктата и, в конечном счете, экономика животной борьбы за жизнь.

QUOTE(dimitri @ Sep 11 2009, 11:22 PM)
Можно конечно представить, что государство заморозило добычу сырья и страна перестала быть сырьевой, но это очень примитивная фантастика. Государство само для решения своих проблем нуждается во все больших и больших финансах. Где оно будет искать средства по-вашему? Строить заводы по производству утюгов или разрабатывать новые месторождения? Тем более, что ни одному государству не удавалось производить что-либо нормальное. Этим занимаются частные предприниматели.  И т.д.
*


Государству нечего делать в реальном мире, кроме осуществления мероприятий по поддержанию условий максимально эффективного обеспечения жизненно необходимых потребностей людей, список которых представлен в Правах Человека. За пределами этих задач руки государства обязаны быть отсечены государственным устройством, поскольку многократно доказана неэффективность вмешательства государства в сферы экономики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 12 2009, 12:59 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Рынок не только не исключает субъективность и личные отношения. Наборот, австрийская школа и, в частности, Мизес, подчеркивает фундаментальную важность субъективного момента. Это совершенно противоположно марксизму, который утверждает, что может определить стоимость продукта по его формальным характеристикам (количество затраченного труда...).
К сожалению, большинство во всех странах больше привлекает религиозно-коммунистическая социальная риторика, которая не требует особых усилий для "понимания". Индивидуализм - не слишком популярен, даже на Западе. Люди предпочитают видеть себя частью группы (христиане, коммунисты, немцы, русские, американцы...) так они чувствуют себя комфортней: безопасней и ответственности поменьше... Либеральные же идеи требуют немалого усилия, толпе они недоступны... Это основная проблема либерализма в демократии: он никогда не завоюет большинства... никогда не станет популярным в "народе".
Рынок может существовать и без свободы слова, по крайней мере какое-то время. Примеры этому: Чили, Южная Корея, сегодняшний Китай. Главное в рынке - гарантии собственности и строгое выполнение законов связанных с собственностью. Но рынок обязательно приведет к свободе слова! С другой стороны свобода слова невозможна без рынка! Отказ от рынка обязательно приведет к авторитаризму и затем к диктатуре!
Федя, сколько вы знаете таких людей, которые пойдут работать садовниками без оплаты? Я, со своей стороны, скажу, хорошо, что их так ничтожно мало! Иначе мы не смогли бы построить ничего похожего на цивилизацию!
Права человека - это и есть в конечном итоге права собственности! Свободы слова боятся те люди, власти, которые распоряжаются не своими вещами и не по назначению. Они не разрешают мне высказывать мое мнение о том, как нужно распорядиться "народным" добром, они не позволяют мне узнать на что идут "общие" деньги... Это власти тоталитарных государств!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 12 2009, 06:17 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 12 2009, 12:59 PM)

Федя, сколько вы знаете таких людей, которые пойдут работать садовниками без оплаты? Я, со своей стороны, скажу, хорошо, что их так ничтожно мало! Иначе мы не смогли бы построить ничего похожего на цивилизацию!
*


Сколько на белом свете Поэтов и Художников, вы не задумывались?
А теперь представьте, что любой человек в душе на какой -то процент Поэт или Художник. Игнорировать императив реализации потребностей собственной личности не только нельзя, но и надо понимать ведущее значение этого императива в эффективной человечской как индивидуальной так и коллективной деятельности (о чем говорят теории Мак Грегора X,Y и Z)

Можно задать вам один вопрос?
У вас два человека, которым предложено к выполнению одна и та же задача.
Будет ли один из них эффективнее другого, если посулить ему денежное вознаграждение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 12 2009, 07:35 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Человек не делает ничего, что не является его планом. Он не совершает бессмысленных действий. Для этого он слишком ограничен в средствах (энергия, время, силы...). Любое его действие направлено на улучшение его собственного положения. Он делает то, что по его мнению принесет ему больше радости, счастья, удовольствия... Даже помогая ближним, он считает, что это для него лучше, чем сидеть сытым самому и смотреть, как вокруг него голодают его близкие... Правде не все так считают. Но они и не помогают.
У художника или поэта есть цель, которую он желает достичь. Он как говорил Гоголь, пишет не для спасения России, а для спасения своей души.
Творчество - это не труд во благо, а удовлетворение сугубо личной потребности, личных амбиций! Правда по ходу вы можете принести благо другим.
Более 90%труда в процессе производства - это труд для выполнения чьего-то плана. Поясню. Если вы токарь и работаете на заводе, то ваша функция - вытачитвать детали, каждый раз разные. Таких как вы - стотни. И в то же время есть хозяин завода, инженер, конструктор... частью плана которых является ваша работа. Его план - построить самолет. А ваш? Зачем вы будете точить эти детали для них? Ведь у вас свои планы. Только, если эта работа поможет удовлетворению ваших планов и амбиций. А это - только вознаграждение! И как можно большее. Ведь ваши планы тоже неограничены... Вам нужна квартира, машина, шуба жене, образование детям, лекарство матери, рыбалка... Этим, главным образом, занята ваша голова. Это ваши планы!
Коммунисты полагали, что людей можно научить жить и трудиться на общее благо. При том с неограниченным энтузиазмом. Это полнейшая чушь.

Сообщение отредактировал dimitri - Sep 12 2009, 07:35 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 13 2009, 07:44 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемые Дмитрий и Федя!
Нас трое, но у каждого казалось бы собственное мнение на происходящие события и пути их решения.
Убежденный рыночник Дмитрий, убежденный моралист Федя и я со своей Элементарной философией.
Дмитрий, вы все правильно говорите, только ваш подход не своевременен, и с первичностью вы не определились. В России, где до сих пор не устранены последствия тоталитаризма, рынка в вашем понимании не будет еще очень долго. Его не будет, если мы во главу угла поставим мораль, как предполагает Федя. Это всего лишь приведет к новому витку тоталитаризма. Тем не менее, обе точки зрения имеют право на жизнь, так как они «две стороны одной медали». Надо лишь найти эту самую «медаль». Дмитрий, чтобы понять природу обмена необходимо разобраться в самом человеке и в механизме его отношений с другим индивидом. Абстрактная модель человека представлена системой - право (стрелка) рабочая сила. графически не показывается. Человеку в своих отношениях с другим индивидом ничего не остается, как обмениваться с ним своими элементами абстрактной системы. Кто то предоставляет рабочую силу, кто то право. Другого просто не дано. В этом отношении вы, Дмитрий правы, отношения есть обмен. Но для реализации своего права в отношениях используются различные воздействия, в том числе и мораль. В этом отношении прав и Федя. Но кроме морали на общественные отношения, отношения двоих и более людей, выраженные все той же абстрактной формулой человека, но уже не самого человека, а формулой человека общественного, воздействуют и другие виды. Например, религия, партийная идеология, традиции, животные инстинкты, и т.п. эти воздействия расчету не поддаются, возможно лишь пока, но пока они имеют вид иррационального явления, когда один и тот же индивид, может и казнить и миловать. Но эти воздействия ограничиваются пределами права того индивида, который в общественные отношения направляет свое право, выраженное собственной волей. При высоком уровне права его воля реализуется практически полностью в ущерб воли другого индивида или группы индивидов, тех кто направляет в общественные отношения свою рабочую силу. Но как вы понимаете революционным путем это изменить не возможно, по причине того, что тогда высокий уровень права переходит к другому индивиду и уже он становиться областью управления. То есть как говориться за что боролись на то и напоролись. Только образованность, понимание процессов, происходящих в государстве, позволит сдвинуть машину коррупции. Коррупция это высокий уровень права во всех трех сферах государства.
Дмитрий, вы правы, заявляя, что в конечном счете все сводится к собственности. Любой закон экономики в конечном счете выражен формулой -право (стрелка) рабочая сила. Из этой формулы выражается и собственность, как ее конечный вид рабочая сила. Здесь с Марксом не поспоришь. Но так как рабочая сила проходит три стадии своего превращения, каждую из которых сопровождает (регулирует) свое право: право владения, право распоряжения, право пользования, то мы имеем огромное многообразие общественных отношений. Так фундаментальное право владения, из которого вытекают два других в современных общественных отношениях выражается через материальный носитель – деньги, то в следствии нашей всеобщей безграмотности это право приобрело вид товара, тогда как товаром может быть лишь рабочая сила. Отсюда и всеобщий кризис и не последний. Чтобы подойти к правильному обмену рабочей силой люди должны восстановить статут права владения как регулятора не реализованной рабочей силы. Исключить из товара деньги. Но это вряд ли в скором времени произойдет. Слишком уж велика сила традиций. Да и мало кто может добровольно от этого отказаться. Кто пойдет на то, чтобы ликвидировать торговые площадки деньгами и акциями? Но когда ни будь в будущем это произойдет обязательно.
Дмитрий, индивидуализм всегда положителен, если он проявляется как инициатор общественных отношений, даже если он ошибочен. Но всегда негативен, если он направлен на самого индивида.
Федя, роль государства – в правильном распределении прав. Но до этого еще далеко.
Но как они распределяются в нашей стране? Не просто глупо, а много хуже по отношению к остальным гражданам. Покупать Опель хорошо, но покупается на наши с вами деньги, которые извлекаются из реального сектора экономики. Сбербанк сидит на деньгах, но дает их под такие проценты, что они становятся удавкой на шее предпринимателя. Но при этом вкладываются в государства, которые и без того не плохо развиты.
До революции как ни странно российский бизнес понимал истинное значение денег. Вкладывал их не только в производство, но и в благотворительность в огромных размерах. Делились правом владения с народом. В наше время в условиях, когда кухарки дорвались до власти, они, дорвавшись до денег и власти, памятуя о былых кУхонных разборках, не желают делиться с товарками, но и на Россию не надеются. По этому их взоры на западе. Все это и надо понять народу. Тогда может и быстрее сдвинемся с мертвой точки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 13 2009, 10:32 AM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



США повезло больше других стран. Это молодая страна не обремененная древними традициями. Без царей и без идеологий!. Кроме того США переняла законодательную систему Англии, самой передовой на то время страны...
Основа всех свобод и прав США - право собственности! И никаких привилегий!
Впревые в истории основные либеральные принципы были воплощены в реальном государстве. Это привело к экономическому расцвету и сегодняшнему лидерству США.
Но сегодня США находится под сильным влиянием левых идей. Все больше роль государства... Это несомненно отразится на экономике. В ней будут большие проблемы. Гос. регулирование и всевозможные ограничения, защищающие собственного производителя или группы людей приведут к серьзеным проблемам. Защищая свой автопром от японских производителей США привели его к кризису. Сегодня автомобили США не выдерживают конкуренции...
Никогда в истории экономики вмешательство государства не приносило пользы. Оно всегда пытается исправить собственные же ошибки. А оно не может не совершать ошибки. Любое действие государства в экономике - ошибка, по определению. Ибо оно нарушает рыночные механизмы. Только через рыночные механизмы возможно развитие экономики.
К сожалению народ, а по большому счету "толпа" имеет все большее и большее влияние на государственное управление во всех странах. Народ требует привилегий, социальной защиты... Народу не нужны свободы, тем более экономические, которые только усложняют ему жизнь. Зачем народу свобода слова? Или свобода предпринимательства?
Этим хорошо пользуются все диктаторы и коммунисты! Но они и рушат государства, а затем все сваливают на либералов. СССР разрушили коммунисты, во главе с Лениным и Сталиным. Это они построили абсурдную систему, это они отучили людей думать, лишили вкуса, желания жить свободными. Они запугали людей собственностью. Извратили ее настолько, что даже сегодняшние российские либералы не всегда понимают ее значение... К кризису в США привели протекционистские меры государства, политика дешевых кредитов, бесконтрольная денежная эмиссия. Прочтите Мизеса, что он пишет про все это в 30 годы прошлого века. Все его слова на все 100% подходят и к сегодняшнему дню.
Поиски государственного решения - это тупик. Пустая трата времени. А оно - время - идет. Это обрекать себя на изоляцию, потому, что невозможно двум предприятиям кооперироваться, если одно частное, а другое государственное или контролируется государством (идиотская формулировка). Невозможно стране развиваться, если государственные границы являются и экономическими границами! И это постоянная конфронтация, так как свободные Западные предприниматели не могут сотрудничать с государствами! Ты поневоле будешь "дружить" с такими же как ты Венесуэлами, Иранами, Белорусиями... Но даже с ними ты рано или поздно придешь к конфликту - конфликту интересов!
Невозможность понять такие простые вещи - результат многолетнего уничтожения сознания коммунистами. Увы...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 13 2009, 10:53 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 12 2009, 07:35 PM)
Человек не делает ничего, что не является его планом. Он не совершает бессмысленных действий. Для этого он слишком ограничен в средствах (энергия, время, силы...). Любое его действие направлено на улучшение его собственного положения. Он делает то, что по его мнению принесет ему больше радости, счастья, удовольствия... Даже помогая ближним, он считает, что это для него лучше, чем сидеть сытым самому и смотреть, как вокруг него голодают его близкие... Правде не все так считают. Но они и не помогают.
У художника или поэта есть цель, которую он желает достичь. Он как говорил Гоголь, пишет не для спасения России, а для спасения своей души.
Творчество - это не труд во благо, а удовлетворение сугубо личной потребности, личных амбиций! Правда по ходу вы можете принести благо другим.

*


Если позволите, я подведу итог. План деятельности человека воплощается в его физической активности. Сознание человека определяет его Бытие. Сознание человека сформированное в процессе человеческой жизнедеятельности соответствуют ступени эволюции на которой находится человеческое существа в системе физического и биологического миров планеты Земля, биосфера которой существует лишь благодаря уникальным для этой планеты физическим параметрам существования.

План Деятельности человека я, вторя за Конрадом Лоренцем, называю Паттерном Поведения и вижу существование этого паттерна поведения в проявлении качеств любых явлений природы, которые определяются свидетелями в Обстоятельстах Свершения Событий особенностями структуры этих свидетелей.

Творчество, как частная форма Реагирования на информационный стимул отражает общее правило Реагирования через Реализацию предсущестующего плана или Паттерна поведения, которые формируются и формулируются в результате существования природы , вообще и существования человека в период его жизни, в частности. Наряду с Творчеством находятся иные формы реагирования но обстоятельства-Обязанности, Труд, Гигиена и т.п., но, в любом случае, это реализация Плана, в наиболее широком понимании этого слова-Плана, определнного совокупностью качеств, представляющих Явление. Мне представляется уместным и более универсальным в международном глоссарии употребление понятия Паттерн как синоним Наиболее Широкой Абстракции- "План". Творчество всегда реализация Эмоционального Паттерна Поведения- внутреннего императива индивидуума.

QUOTE(dimitri @ Sep 12 2009, 07:35 PM)
Более 90%труда в процессе производства - это труд для выполнения чьего-то плана. Поясню. Если вы токарь и работаете на заводе, то ваша функция - вытачитвать детали, каждый раз разные. Таких как вы - стотни. И в то же время есть хозяин завода, инженер, конструктор... частью плана которых является ваша работа. Его план - построить самолет. А ваш? Зачем вы будете точить эти детали для них? Ведь у вас свои планы. Только, если эта работа поможет удовлетворению ваших планов и амбиций. А это - только вознаграждение! И как можно большее. Ведь ваши планы тоже неограничены... Вам нужна квартира, машина, шуба жене, образование детям, лекарство матери, рыбалка... Этим, главным образом, занята ваша голова. Это ваши планы!

Во- первых вы не ответили на мой вопрос. А, между тем, этот ответ может дать вам ключ к пониманию взаимоотношений на Рынке, и причинах Кризисов, ошибке Гринспена и т.п.
Во -вторых, Токарь на заводе вытачивает детали моделируя в физических изделия План Конструктора, но профессиональная подготовка Токаря совершенно иная чем профессиональная подготовка констуктора и каждый из них реализует План заложенный предшествующими обстоятельствами их жизней в конкретных обстоятельствах конкретного производственного задания, а именно: Конструктор Моделирует своей активностью План создания Самолета, а Токарь Моделирует своей активностью Плана создания,допустим, Втулки Шасси.
Если мы будем говорить о полноценных Профессионалах Своей Деятельности, оставив за скобками дураков, бездельников, родственников начальников, синекуру и т.п., то увидим, что участники процесса воплощения плана равноценны и функционально объединены именно Планом, который имеет иерархию уровней своего исполнения:
Токарь-Втулка;
Конструктор-Самолет;
Хозяин фирмы-Заказ Министерства;
Министр-исполнение Стратегии Госудаства;
Президент - Стратегия Безопастности и Развития Страны.
Все они есть функциональные единицы многоуровневой системы социального взаимодействия, оценка деятельности составляющих отражает природные и физические способности людей.Так для исполнения функции:
Токаря пригодны, допустим, 1000 000 человек при соответствующей длительности подготовки;
Конструктора -50 человек,
Хозяина Самолетостроительной фирмы-10 человек;
Министра промышленности-5 человек;
Президента-2 человека.
Я надеюсь вы понимаете, что цифры взяты с потолка и, по моему убеждению, отражают лишь возможные отношения для исполнения функциональной задачи.
При этом, в зависимости от вознагрождения, поменять дятельность более легко может Токарь, являясь частью многомиллионной армии профессионалов и с наростающей сложностью более высокие позиции иерархии. Так Вором, с неограниченным доступом к вознаграждению, может стать Токарь, с меньшим успехом это получится у конструктора, совсем тяжело это представить у Министра и почти невозможно у Президента, при одном единственном условии-если соблюдены законы Рынка, Свобода Слова, Естественная конкуренция Социальных Лифтов, в которой свободно реализуются индивидуальные возможности человека.
Индивидуальные планы человека, составляя палитру его индивидуальных возможностей, отражают единство с реализацией и его профессиональной деятельности, как части его возможностей, которые формируются в качестве Спроса на Социальном Рынке Предложений.
Структура Социального Рынка Предложений представлена Общественными Инсентивами (стимулами) для индивидуальных проявлений, которые отражают иерархию Эмоционального реаширования человеческого существа, основы социальной Коммуникации- Уровни Основных, Культуральных и Когнитивных Эмоций.
Реагированием с различных уровней на социальные стимулы- Инсентивы объясняется разнообразие поведения функциональных Ролей Индивидуумов в системе Сюжета Коллективной человеческой активности.
Нет никакого сомнения в том, и здесь я солидарен с вами полностью, что Рынок является единственно реальной площадкой для саморегуляции и саморазвития человеческого общества. Кризисы системы рынка говорят о несовершенстве его механизмов и определяют векторы трансформации их во исполнение своей функциональной Задачи, через познание причин и поиск решения проблем, что есть по сути своей отправление биологической Когнитивной функции человеческого сознания, определяющей существование индивидуального и коллективного Разума Людей.

QUOTE(dimitri @ Sep 12 2009, 07:35 PM)
Коммунисты полагали, что людей можно научить жить и трудиться на общее благо. При том с неограниченным энтузиазмом. Это полнейшая чушь.
*



Чушь заключается в том, что некоей группой Посвещенных Людей Определены Критерии Общего Блага. История же существования человека неоднократно подтверждает мнение о несовершенстве индивидуального представления об этом благе. Как результат этого эволюция человеческого общества сформировала Демократические институты саморегуляции, система которых не только ограничивает влияние индивидуума на решение социально-важных проблем, но и предлагает информационные площадки для выработки коллективных, конвенциональных и легитимных путей для решения этих проблем.

Снятие с выборов в Мосгордуму кандидатов от солидарности в категорической форме извращает палитру общественого мнения, за которым однозначно последует извращенная политика и неэффективная деятельность не только правительства Москвы, но и всей функциональной системы существования Москвы, что однозначно приведет к извращенной политике российского государства, а с ней и к актуализации проблемы самого существования России.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 13 2009, 11:40 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 13 2009, 07:44 AM)
В России, где до сих пор не устранены последствия тоталитаризма, рынка в вашем понимании не будет еще очень долго. Его не будет, если мы во главу угла поставим мораль, как предполагает Федя. Это всего лишь приведет к новому витку тоталитаризма.
*


Я не предлагаю в основу модернизации России положить Трансформацию Морали российского общества потому что понимаю объективную природу Морали и многовековую историю её формировнаия.
Решение проблемы лежит не в трансформации Морали, поскольку этот объективный процесс не находится в пределах досягаемости жизни нескольких поколений, а в создании Условий для такой трансформации. Усилиями самонадеянных дураков Россия оказалась на обочине эволюции социального переустройства мира, начало которому было положено Отцами -Основателями Соединенных Штатов Америки, основу идеологии которой составляет Пантеизм и Сикуллярный Индивидуализм.
Эта идеология создала современную демократическую систему, сначала Северной Америки, а затем Западной Цивилизации. Прогресс современных информационных технологий подстегнул процессы глобализации, которые в настояшее время стали актуальными для обществ, занимая периоды времени в рамках биологической жизни человеческих поколений.
Глобализация диктует необходимость принятия решений, которые ранее были недоступны из-за уровня развития информационных технологий.
Исходя из сказаного становиться очевидным факт- решение проблемы модернизации России лежит в возвращении России в Вектор Развития Человеческой Цивилизации. Безоговорочное переустройство общественной жизни по принципам, принятым в странах Западной Цивилизации доступно современному российскому обществу, а трансформация Морали его, в соответствии с новыми правилами существования, займет время жизни не одного поколения россиян.
На этом пути надо понимать и то, что и идеология США и Западной цивилизации претерпевает дальнейшие трансформации, ликтуемые Глобализацией. Все более активное участие огромных масс людей с девиированной моралью из Китая, Индии, Юго-Восточной Азии неизбежно ведет и к трансформации самой морали Западной Цивилизации. Чем более будет затягиваться процесс возвращения России в вектор Глобальной трансформации Морали, тем с большей актуальностью будет становиться вопрос о самом существавании России как Государства.

QUOTE(Евгений Волков @ Sep 13 2009, 07:44 AM)
Но для реализации своего права в отношениях используются различные воздействия, в том числе и мораль. В этом отношении прав и Федя. Но кроме морали на общественные отношения, отношения двоих и более людей, выраженные все той же абстрактной формулой человека, но уже не самого человека, а  формулой человека общественного, воздействуют и другие виды. Например, религия, партийная идеология, традиции, животные инстинкты, и т.п. эти воздействия расчету не поддаются, возможно лишь пока, но пока они имеют вид иррационального явления, когда один и тот же индивид, может и казнить и миловать.
*


Поддаются и со все большей формализацией на основе современных достижений наук о Человеке , его Когнитивности и Социальных Взаимоотношениях, Инфоомационных технологиях и Коммуникации.
Индивид может казнить и миловать на основании индивидуальной оценки информационного воздействия на его существо и эта оценка зависит от особенностей формирования эмоционального реагирования индивидуума в коммуникации между людьми на уровгях культуральных и когнитивных эмоций, являющихся естественным эволюционным развитием врожденной палитры основных эмоций, составляющих биологически детерминированные Темпераменты Людей.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 13 2009, 01:00 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Федя,
Паттерны поведения, разумеется, существуют. Это иначе можно назвать культурные модели поведения, или попросту культура данного общества. Культурные паттерны модифицируют наше сознание - задают, дают нам возможные способы решения нашей проблемы в данной культуре.
К примеру, мне нравится девушка и я хочу с ней познакомиться. В аристократической Англии 18 века это было возможно только через общего знакомого, который мог рекомендовать. И тогда мозг англичанина искал этого знакомого, перебирая возможных... Сегодня можно познакомиться на улице, в транспорте, на дискотеке... И мозг современного молодого человека работает в этом направлении. То есть направление мышления задают принятые модели - паттерны. Вся наша жизнь определяется ими - культурными моделями: как вести себя с незнакомым человеком - как обращаться, какие слова, действия допустимы, если это женщина, мужчина, ребенок, пожилой человек, старше тебя, младше... как вести себя с друзьями, в семье, каковы обязанности мужа и жены в браке, как обращаться к начальнику, как к подчиненному. Вся эта информация содержится в культуре данного общества.
Планом я называю нечто другое. Планы есть у каждого человека. Их всегда много, больше чем он может реализовать, так как у него ограниченное количество ресурсов. Даже у Гейтса. Это хроническое состояние: ресурсов всегда нехватает. Это не жадность - это онтологическая данность. Для реализации своих планов человек мобилизует ресурсы. Это как в хозяйстве: хочется купить холодильник, телевизор, стиральную машину, автомобиль... Но приходится выбирать (по важности, по средствам...). Затем надо достать деньги. Для этого можно их заработать, продать что-то, занять, украсть... И это тоже хроническое состояние. Если вам нужно построить самолет, придется решить огромное количество проблем. Но задача принципиально та же - рациональное распределение ресурсов. Так вот тот, кто имеет возможность распределять эти ресурсы и является главным лицом в производстве самолета. Обычно это тот, у кого - деньги. Он находит конструктора, менеджера, организует компанию, заключает договора с потребителями... Вы, Федя, привели не очень удачный пример: когда заказчик - государство. Обычно в нормальном обществе заказчик - частное лицо! И это принципиально. Тогда заказчик платит собственные деньги и если он их потеряет - то придется отказаться от других вещей. То же самое относится к исполнителю заказа. Он тоже "кровно" заинтересован в качественном и дешевом выполнении заказа. Иначе он тоже теряет свои ресурсы, которых, напомню, никогда не хватает.
В случае государства вполне могут быть другие мотивы при заключении заказов. Например интересы партии, или дружбы, родства (директор завода член моей партии, мой друг, родственник...). При этом заказчик практически ничего не теряет. Особенно если это военный заказ. Сколько денег потрачено на изготовление этого танка? Кто может сосчитать? А качество, кто может его оценить... Напомню, к началу Великой отечественной войны у СССР было около 20000 танков. Больше чем у Германии, Японии, Финляндии и еще каких-то государств вместе взятых. Через несколько месяцев войны от них ничего не осталось. Кто ответил, как вы думаете?
А сколько таких проектов сейчас в России? Которые никогда не осуществятся, так как абсурдны... Сколько средств выброшено на ветер. А кто главный заказчик? Один человек! Который распоряжается практически всем. И что, чем он ответит? Как вы думаете? Ничем и никогда... Это такая система, в которой никогда не найти виновного. Как у Райкина: я пришивал пуговицы, есть к ним претензии?
Или тот же пример со Сталином. До сих пор идут споры был ли он хорошим менеджером или бездарным... Это невозможно определить. В принципе. Зато легко определить был ли хорошим менеджером Форд, Гейтс, Карнеги... Потому, что они работали в рынке. И только в рынке можно определить эффективность чьей-либо работы!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 14 2009, 07:32 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 13 2009, 01:00 PM)
И только в рынке можно определить эффективность чьей-либо работы!!!
*


На основании каких критериев?

В результате воздействия Магнитного стимула на rTPJ (темпоро-париетального участка правой гемисферы коры головного мозга ) менялась моральная оценка вариантов отравления подругой подруги (ted.com Rebecca Saxe).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 10th July 2020 - 12:11 PM
Реклама: