IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> система, классификация систем

dimitri
post Sep 14 2009, 08:45 AM
Отправлено #21


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



В рынке - один критерий.
Это насколько то, что вы делаете пользуется спросом. Если вы делаете дешевле и лучше других, вашу продукцию (услугу) покупают. Она нужна. А вы богатеете. Это единственный объективный критерий: готовность платить потребителя!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 14 2009, 12:08 PM
Отправлено #22


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 14 2009, 08:45 AM)
В рынке - один критерий.
Это насколько то, что вы делаете пользуется спросом. Если вы делаете дешевле и лучше других, вашу продукцию (услугу) покупают. Она нужна. А вы богатеете. Это единственный объективный критерий: готовность платить потребителя!
*


Между двумя вашими утверждениями есть существенная разница. Так "Спрос" может находится в сфере, где не существует понятия "Платить" . Так деятельность в ресурсе "wikipedia.org" обладает категорией Спроса как потребности в информации и не обладает императивной категоией Оплаты Услуги. Wikipedia, становясь одним из основных ресурсов человеческого знания, тем не менее, является неотъемлемой составной частю глобализованного познания мира и основой технологического прогресса, определяющего и экономическое развитие обществ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 14 2009, 01:30 PM
Отправлено #23


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Экономика интересуется главным образом или даже исключительно услугами и вещами, за которые субъекты рынка готовы платить (другими вещами и услугами). Но это не все вещи и услуги, которыми обмениваются люди. Мы не продаем воздух и мы рассказываем истории, делимся секретами, мы помогаем нашим близким и даже дальним... Но все эти действие вне интересов экономики.
Главная задача человека в обществе - как обмениваться услугами таким образом, чтобы обмениваемые услуги были адекватными. Механизм рынка и есть этот инструмент, позволяющий сравнивать эти услуги. Это не исключает наличие субъективного фактора в работе этого механизма. Но в этом и преимущество рынка, что он учитывает как объективные так и субъективные факторы. Вы не обменяете автомобиль на бутылку пива. Потому, что это неадекватный обмен. Он не адекватен потому, что усилий в производство автомобиля было вложено больше, чем в производство бутылки пива. А сколько бутылок пива можно обменять на авто? Об этом мы знаем по их цене. Если мне предложат миллион бутылок пива за мой Запорожец, я с удовольствием обменяюсь.
Все это достаточно элементарно. Но такой подсчет возможен только при наличие системы обмена под названием рынок, которая позволяет расчитывать относительные стоимости вещей и услуг или сочетания факторов: усилий затраченных на их изготовление и спроса или потребности в них.
Если у вас останется свободное время вы можете заняться благотворительностью или написать статью в ВИкипедию. Но это не может стать вашим основным занятием... Ведь вам нужно на что-то жить!
Еще раз, рынок необходим для оценки адекватности обмениваемых вещей и услуг.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 14 2009, 02:55 PM
Отправлено #24


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male




Главная задача человека в обществе - как обмениваться услугами таким образом, чтобы обмениваемые услуги были адекватными. Механизм рынка и есть этот инструмент, позволяющий сравнивать эти услуги. Это не исключает наличие субъективного фактора в работе этого механизма. Но в этом и преимущество рынка, что он учитывает как объективные так и субъективные факторы. Вы не обменяете автомобиль на бутылку пива. Потому, что это неадекватный обмен. Он не адекватен потому, что усилий в производство автомобиля было вложено больше, чем в производство бутылки пива. А сколько бутылок пива можно обменять на авто? Об этом мы знаем по их цене. Если мне предложат миллион бутылок пива за мой Запорожец, я с удовольствием обменяюсь.
Все это достаточно элементарно.
*

[/quote]
Во-первых в мире нет ничего элементарного. Есть различные точки воззрения на мир и его явления.
Считаю ваше утверждение что главная задача человека заключается в инструментах обмена не верным, поскольку обмен в рамках рынка меняет свою приоритетность в зависимости от множества условий. Если для нищих людей обремененных единственной проблемой физического выживания эти приоритеты верны, то для людей у которых физическое выживание гарантированно рыночный обмен отходит на второй план уступая место внеэкономической коммуникации приоритетами которой является реализация потребностей личности, как таковой. Отсюда участие миллионов пользователей Интернета в формулировании контента wikipedia показатель такого внерыночного механизма внутривидовой коммуникации, основой которой является empathy- термин означающий сочуствие и которому я придаю основную роль в достижении эмоционального сродства понятий и образов, формулирующих человеческое Знание.
Оставляя за экономикой и рынком решающую роль в существовании современного общества нельзя не заметить ростки иной природы консолидации человеческих социумов в глобализующемся человечестве, которые являются проявлением исходных качеств природной внутривидовой межперсональной коммункации-эмоционального сродства на принципах унаследованных нами в эволюции от животного мира - empathy.
QUOTE(dimitri @ Sep 14 2009, 01:30 PM)

Если у вас останется свободное время вы можете заняться благотворительностью или написать статью в ВИкипедию. Но это не может стать вашим основным занятием... Ведь вам нужно на что-то жить!
Еще раз, рынок необходим для оценки адекватности обмениваемых вещей и услуг.
*


Это может стать основным делом жизни а основным делом жизни являлось для брежневских истопников борьба за свою интеллектуальную свободу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 14 2009, 03:51 PM
Отправлено #25


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



И Марксу нужен Энгельс, содержащий его семью, также как Ленину и С большевистская партия, посылающая деньги на проживание в Женеве, Лондоне...
Все мы пользуемся чьим-то трудом. Почти все, что мы едим, одеваем, дома, в которых живем, компьютеры, на которых работаем и т.д. сдалано не нами, а кем-то, кто должен получить вознаграждение за свой труд. Улицы, по которым мы ходим кто-то подметает, ставит знаки, следит за порядком... Все они делают это не просто так. Взамен они хотят что-то иметь от нас. Изучением системы обменов и занимается экономика. У Фридмана есть книжка, которая звучит примерно так: "Нет такой вещи, как бесплатный ланч".
То, что вы называете коммуникацией ни в коем случае не относится к экономике. Это так сказать проблема времяпрепровождения на досуге. (Кстати наличие досуга Аристотель считал необходимым условием для философствования).
Наилучшим примером такой коммуникации являются наверное платоновская академия, конференции, интернет-форумы, светские рауты (как у Пруста, Толстого...). Но все участники получают средства к существованию из других источников. Так вот, речь идет о других источниках. Даже если вы живете в даренном доме, на даренные деньги... их кто-то произвел и отдал в обмен на что-то...
Единственная альтернатива рынку была предложена коммунистами, знаменитое каждому по потребностям. Но она настолько абстрактна и абсурдна, что даже дискутировать о ней нет никакой возможности.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 15 2009, 11:03 AM
Отправлено #26


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 14 2009, 03:51 PM)
Но все участники получают средства к существованию из других источников. Так вот, речь идет о других источниках. Даже если вы живете в даренном доме, на даренные деньги... их кто-то произвел и отдал в обмен на что-то... 
Единственная альтернатива рынку была предложена коммунистами, знаменитое каждому по потребностям. Но она настолько абстрактна и абсурдна, что даже дискутировать о ней нет никакой возможности.
*


Вы совершенно правы в том, что настаивать на существовании Альтернативы рынку бессмысленно и поиск такой альтернативы абсурден.
Я не ищу альтернативы рынку. Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ на изменения обстоятельтсв существования систему, обладающую необходимыми свойствами для поддержания формы своего существования, с одной стороны и Саморазвивающуюся систему, множущую формы своего проявления в ответ на изменение обстоятельств своего существования.
Свойство рынка множить формы своего проявления отражает общих Закон Эволюции как Адаптации к изменениям Обстоятельств существования.
Каждая новая ступень Эволюции отражает особенности Репликатора, на основе которых происходит процесс Самоорганизации.
Так самоорганизующиеся системы биосферы планеты Земля используют потенциал к репродукции Генетического кода, который выступает в качестве Репликатора живой природы планеты Земля и её самоорганизации.
На основе этой ступени Эволюции, включая присущие её механизмы самоорганизация человеческого общества отражает особенности Внутривидового Обмена Информацией об Эмоциональном состоянии индивидуума. В этой связи в качестве Репликатора (Докинсом и другими эвоюционистами) признан Мим (Meme)-элементарная единица психологии, способная в воспроизводству, которое, однако, не отрицает генетических репликатор предшествующей ступени Эволюции, являясь его специфическим развитием, специфической самостоятельной формой новой ступени эволюции самоорганизующейся системы. Как без повторения этапов эволюции в эмбриологии человека невозможно существование Человеческого существа, так без повторении этапов биологической эволюции невозможна "Эмбриология" существования человеческого общества, во всем его многоообразии.

Самоорганизующаяся система Благосостояния или Рынка отражает "Спрос-Предложение" Коммуникацию, при которой роль репликатора в которой выступают Деньги, как конвенциональный символ Благосостояния. Этот символ отражает степень Доверия между участниками процесса сохранения и приумножения благосотояния участников Обмена. При этом не вызывает никакого сомнения в том , что все характеристики основаны на био -психологических особенностях человеческого существа, являющихся продуктом эволюции Сочувствия (Empathy) в животном мире, которое, в свою очередь является продуктом эволюции Коммуникации Эмоциональными Образами поведения животных оражающих особенности поведения при половом способе размножения.

Да, Рынок -неотъемлемая и жизненно необходимая ступень для следующего этапа Эволюции-Накопления Знания, самого по себе, обозначенного Брианом Артуром как Аутопоиэзис Комбинаторной Эволюции, в которой Репликатором является Физическая Модель Эмоционального Образа Человеческого Сознания -Мима ( в системе размышлений Докинса). Являясь новым репликатором, включающим, однако и я не устаю повторять, Репликаторы предшествующих этапов эволюции-Элементарная Эдиница Коллективного Сознания Человечества, физическая модель эмоционального образа человеческого сознания в коммуникации дает начало новому этапу эволюции Знанию, самому по себе, свидетелем чего мы и является в наши дни.

Новые репликаторы на основе предшествующих этапов эволюции определяют вектор эволюционного процесса, причем эволюция многообразия форм существования репликатора может формировать многовекторную Эволюцию природы, оценка которой доступна человеку лишь через присущий его сознанию Здравый Смысл, определяющий эффективность групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.

На Эхо Москвы экономист Ясин начал тему Политэкономии Культур. http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/ В этой теме он говорит об очевидном влиянии Культуры на экономические взаимоотношения в общесте и между обществами.
Но еще Адам Смит в своих Сантиментах указывал на роль этих самых сантиментов или Эмоций на взаимоотношения людей и формирование культур.

Я не отрицаю решающую роль рынка в формировании современного человеческого общества.
Я не отрицаю роль Культуры в формировании Рынка.
Я не отрицаю роль Сантименов или Эмоций в формировании Культуры и Морали Общества как системы сомоорганизации и саморегулирования его жизнедеятельностью.
Я не отрицаю, фиксированную в современой психологии, Иерархию формирования эмоционального реагирования человека с уровней Основных, Культуральных и Когнитивных эмоций.
Я не отрицаю нейроанатомическое и нейрофизиологическое представительства функции регуляции эмоционального реагирования.
Я не отрицаю биологические принципы саморегуляции гомеостаза внутренних сред организма, определяющих само существование живого существа после реализации генетического кода в любой из форм Живущего.
Я понимаю это в единстве проявлений Взаимодействия в природе, которое изначально разделено особенностью реагирования присущего Участникам и Свидетелю События взаимодействия, в котором воздействие на Свидетеля события несет ему Информацию о взаимодействии, способную быть фиксированной в Памяти его через трансформацию внутренней структуры присущей ему системы.

Ну вот, собственно, и опять все.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Sep 15 2009, 12:59 PM
Отправлено #27


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ на изменения обстоятельтсв существования систему, обладающую необходимыми свойствами для поддержания формы своего существования, с одной стороны и Саморазвивающуюся систему, множущую формы своего проявления в ответ на изменение обстоятельств своего существования.
Согласен с единственной оговоркой, что формы проявления рынка и рыночных отношений укладываются в общие принципы рынка... Иначе это не рынок.
Федя, то, что вы делаете похоже на попытку создания общей теории поля, объединяющей все известные физические поля.
Вы пытаетесь создать единую концепцию способную описать любое событие: биологическое, физическое, экономическое... На основе такого концепта как информация. Возможно это перспективный подход... Не берусь судить. Я лично не готов обсуждать и тем более критиковать. Слишком непривычно. Информацией в обычном смысле называют то, в каком виде память, след о событии хранится в сознании человека и передается другим людям (в том числе и хранится - в книгах...). Затем это понятие было воспринято наукой и особенно информатикой, но в науке это понятие всегда метафоричекского свойства - это способность сохранять след взаимодействия. Большинство физических событий (столкновения атомов...) не оставляют таких следов, чтобы можно было проследить историю события... в редких случаях это возможно... Интересна роль информации в биологии, а именно способность хранить информацию о живом организме, передавать и множить... Исключительно велика роль информации в самой информатике. Вот в общем все, что можно сказать об информации в науке. и совершенно непонятно как возможно объединить все в одном определении.
С другой стороны вы правы, например, в том, что информация о затраченном труде содержится в стоимости товара. Или, что рынок - это база данных о товарах и их стоимостях, что цена товара содержит информацию о спросе на него и о предложении... И вообще, одним из главных аспектов рынка является именно способность сообщать такого и прочего рода информацию агентам, действующим в нем. Такую, например, как что нужно людям, что производить, имеет ли смысл что-либо делать.... Это делает его незаменимым, в качестве информационной системы, обеспечивающей взаимодействие субъектов рынка...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 15 2009, 10:15 PM
Отправлено #28


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Sep 15 2009, 12:59 PM)
Я определяю Рынок как Самоорганизующуюся в ответ на изменения обстоятельтсв существования систему, обладающую необходимыми свойствами для поддержания формы своего существования, с одной стороны и Саморазвивающуюся систему, множущую формы своего проявления в ответ на изменение обстоятельств своего существования.
Согласен с единственной оговоркой, что формы проявления рынка и рыночных отношений укладываются в общие принципы рынка... Иначе это не рынок.
*


Любое явление природы отвечает на вопрос "Что?"
По комплексу качеств на этот вопрос можно ответить определенно. Если мы говорим об самоорганизующихся системах, то примером может служить система Биосферы планеты Земля, где общим качеством является Рождение и Смерть Живого существа или Рынок, где общим качеством является Благосостояние отдельных людей и человеческих социумов.
Репликатором биосферы является Ген -код генетической информации, а репликатором Рынка мне представляются Деньги-код информации о Доверии между Людьми, в то время как Доверие основывается на Сочуствии -эмпатии, присущему людям и отвечающему ступени Эволюции, которую занимает человек в биосфере планеты Земля.

Любое явление природы одновременно отвечает на вопрос "Для Чего?".
Ответ на этот вопрос описывает систему в определенных условиях существования. Так например: Самоорганизующаяся система Биосферы через эволюцию морских животных имеет особенности отличающие её от биосферы через эволюцию приматов и человека.
Рынок в странах с развитой экономикой отличается от Рынка в странах с примитивной или нефтедобывающей экономикой, хотя и в том и другом случае исходный Репликатор не изменяется.

Любое явление отвечает на вопрос "Почему?".
Ответ на этот вопрос отражает степень понимания процессов взаимодействия частей явления сохраняющих существование явления в рамках опреденной системы обстоятельств существования.
Степень понимания зависит от уровня развития знания в социуме, индивидуальных качеств человека и особенностей культуральных понятий индивидуальной человеческой личности.
Например для глубоко религиозного человека верующего в Бога, создавшего мир за 7 дней любое научное обоснование возможного "Большого Взрыва", как исходной точки рождения нашей вселенной и с ним реального и объективного мира, будет отвергаться как неприемлемое, не соответствующее культуральным установкам личности.
Никак не меняя Качеств явления или качеств Репликатора сомаоорганизующейся системы понимание сути его в ответе на вопрос "Почему?" будет зависеть от от культуральной установки методологии познания. Наиболее общие различия методологии познания представлены религиозной догмой или алгоритмом формирования научного знания.

Возвращаясь к формам проявлений рынка общие принципы работы его обязаны быть идентифицированны и рассмотрены с позиции различных особенностей обстоятельств существования. При этом уже сейчас понятно, что рынок есть информационное пространства формирования благосостояния участников обмена продуктами человечского труда.
Закон вечности сформулировал Думбадзе в своем одноименном романе. Смысл этого закона в том, что Жизнь тяжела и не под силу отдельному человеку и поэтому человек должен быть готов подставить плечо помощи другому человеку и расчитывать на помощь в тяжелую минуту от других людей. Рынок есть конвенциональное простанство для определенного спектра взаимопомощи людей.

Как генетический Репликатор определяет эволюцию биологической природы, в которой на опреденном этапе появляется человек с его Сознанием , Разумом и особенностями внутривидовой коммуникации, в рамках которой появляется новая форма Репликатора-Мим, так репликатор Благосостояния -Деньги в эволюции на определенном этапе формируют новую форму Репликатора Аутопоиэзиса комбинаторной эволюции-модели эмоционального образа человеческого сознания, представляющей продукт человеческой активности.
Это не означает, что Рынок прекращает своё существование-это означает, что Рынок, исполняя свою суть создания Благосостояния людей, преобретает новый отчетливый вектор поддержания условий для саморазвития в эволюции человеческого Знания, самого по себе на принципах Репликации Моделей человеческого индивидуального и коллективного разума.

QUOTE(dimitri @ Sep 15 2009, 12:59 PM)
Федя, то, что вы делаете похоже на попытку создания общей теории поля, объединяющей все известные физические поля.
Вы пытаетесь создать единую концепцию способную описать любое событие: биологическое, физическое, экономическое... На основе такого концепта как информация. Возможно это перспективный подход... Не берусь судить. Я лично не готов обсуждать и тем более критиковать. Слишком непривычно.
*


Да, я увлечен формулированием единой концепции существования реальногои объективного мира на основании принципа, утверждающего, что реагирование на воздействие зависит от качеств приемника информации. При этом различие реагирования определяет Участников и Свидетелей взаимодействия тем, что последние формируют Память о событии трасформацией своей внутренней структуры, не меняя основные предназначенности самоё себя. Выступая в качестве явления Свидетеля человеческое сознание и человеческий разум сохраняет функцию саморегуляции внутренних сред организма человека и адаптации его к изменениям окружающей среды. При этом работа его отражает иерархию специализированных фильтров информации, определяющих иерархию рагирования на различные по сложности информационные поводы.

Да, непривычно, согласен и более того отрицает основной постулат материализма - существование физического трансцедентного, мира который при внимательном рассмотрении признает трансцедентность первоначала и, в конечном итоге, Бога. Как говорил Мессир Воланд Берлиозу, описывая свою встречу с Кантом-люди не поймут тебя, Иммануил, обосновав отсутствие бога, тытут же соорудил подтвеждение его существование. А чем, собственно, является "Вещь в себе", если не божественным проявлением?
В моей концепции трансцедентность объективного и реального мира есть проявление имманентного человеческому сознания качества Определения самого себя и окружающего мира Существующими. Это имманентное качество лежит в основе Дуализма Здравого Смысла рассматривающего любые любые проявления внешнего мира по отношению к состоянию внутренних сред человеческого существа.
QUOTE(dimitri @ Sep 15 2009, 12:59 PM)
Информацией в обычном смысле называют то, в каком виде память, след о событии хранится в сознании человека и передается другим людям (в том числе и хранится - в книгах...). Затем это понятие было воспринято наукой и особенно информатикой, но в науке это понятие всегда метафоричекского свойства - это способность сохранять след взаимодействия. Большинство физических событий (столкновения атомов...) не оставляют таких следов, чтобы можно было проследить историю события... в редких случаях это возможно... Интересна роль информации в биологии, а именно способность хранить информацию о живом организме, передавать и множить...  Исключительно велика роль информации в самой информатике. Вот в общем все, что можно сказать об информации в науке. и совершенно непонятно как возможно объединить все в одном определении.
*


Одним из определяющих качеств информации есть способность её фиксироваться в памяти. восприятие воздействия трансформирует его в код информации (Комплекс нервных импульсов), который участвует в последующей цепочке превращений в Образы, накапливаемые на биологических носителях в структурах нервной системы, а через активность, представляющую реализацию образа, на физических носителях памяти- функциональных частей информационных технологий.
Многие понятия в человеческом знании представлены множественным толкованием. Из этого множества толкований подбирается спектр соответствующий задаче использования термина для конкретных целей. Если вы видите нелогичность цепочки моих рассуждений ткните меня носом в эту нелогичность-буду только признателен.
QUOTE(dimitri @ Sep 15 2009, 12:59 PM)
С другой стороны вы правы, например, в том, что информация о затраченном труде содержится в стоимости товара.
*



Как информация о затраченном труде содержится в стоимости товара, так информация о воздействии содержится во внутренней структуре любого существующего природного феномена до того момента пока это феномен не реализует Паттерн своего поведения во взаимодействии. В этот момент явление Свидетель становиться явлением Участником взаимодействия, хотя и в том и в другом случае мы наблюдаем Обмен качествами, которые представляют собой Информацию о воздействии на человеческое существо и отражают особенности человеческой Рецепции, поэтому явления природы обладают Весом, Видом, Запахом, Звуком и Плотностью, при этом человеческий разум представляется специализированной формой явления Свидетеля, система которого может быть описана как саморганизующаяся система критичности (self-organized criticality).

и т.д.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 16 2009, 06:53 PM
Отправлено #29


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя
QUOTE
Любое явление природы отвечает на вопрос...
Уважаемый Федя! Вы (явление природы), можете ответить на вопросы: откуда вы? Куда? И зачем? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 16 2009, 08:06 PM
Отправлено #30


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Виктор @ Sep 16 2009, 06:53 PM)
Федя
Уважаемый Федя! Вы (явление природы), можете ответить на вопросы: откуда вы? Куда? И зачем?  smile.gif
*


Не надо корчить рожи и показывать язык, если не хотите прослыть дураком.

Явление природы формулируется ответами на вопросы "Что?", которые человеческое сознание получает в виде кодов информации в заисимости от типа рецептора совокупной системы Рецепции человеческого сознания. Эти типы известны как Рецепторы Боли, Температуры, Давления, Растяжения, Зрительные рецепторные клетки сетчатки глаза, Волосяные клетки в ухе, реагирующие на звук, вкусовые и обонятельные рецепторы. Фильтруя воздействие по совокупности ощущений определяются Качества Воздействия и из Качеств формулируются Явления природы.

Отвечая на вопрос "Для чего?" человеческое сознание сопоставляет информацию о воздействии с сохраненным в памяти комплексом образов культуральных эмоций. На этом уровне ответ на вопрос "Что?" вызывает определенное эмоциональное реагирование-Для чего "Свеча и бокал с красным вином?" Для чего "Поднимающаяся в унитазе вода?" Ответ на вопрос Для чего определяет уровень реагирования основными и культуральными эмоциями.

Отвечая на вопрос "Почему?" человеческое сознание выстраивает понимание событий, их причинно-следственную связь, теории, концепции и мировозрение-это уровень реагирования Когнитивными эмоциями, составляющими основу человеческого мышления.

Дебилизм вашего коммента отражает слабость когнитивной функции вашего сознания, допускающего примитивное реагирование клоунадой, а не размышлением. Причем Дебилизм как стадия нарушения когнитивной функции при олигофрении отличается от Идиотизма именно примитивностью, но способностью к элементарным формам размышления. Прошу учесть, что я сделал вам комплимент, поскольку Идиот не способен на когнитивную реакцию по определению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 17 2009, 07:07 AM
Отправлено #31


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 17 2009, 08:47 AM
Отправлено #32


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Sep 17 2009, 07:07 AM)

Для осуществления функции обработки информации и принятия решений природой созданы условия изоляции и предохранения Сознания от любого вмешательства извне и изнутри организма, кроме каналов Информации поставляющих её в механизмы обработки. Система изоляции этой функции определяет эффективность её отправления. Экстраполируя (и имея все основания к такой экстраполяции) на социальные механизмы саморегуляции человеческих социумов, можно описать их как эволюционное развитие биологических систем, тем более что функциональные элементы социальных систем представлены биологически активными человеческими индивидуумами.
Исходя из сказаного можно предположить, что организация и иерархия социальной обработки информации являются основой существования социума. Как например, Основой существования Западной Цивилизации является Демократическое Самоуправление и его Институты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Sep 17 2009, 10:14 AM
Отправлено #33


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Федя
QUOTE
Прошу учесть, что я сделал вам комплимент
Федя, вопросы то не мои! Кант их задал: "ответ на вопрос, что есть человек, сводится к ответам на вопросы: откуда?, куда? и зачем?" Так что, вы "комплимент" сделали Канту, а по сути самому себе... biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 20 2009, 06:46 AM
Отправлено #34


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Классификации систем
1. Классификация систем по особенностям Составляющих Элементов
а. Неизменяемые
б. Самоизменяемые
2. Классификация по протяженностям Связей
а. Одинаковой протяженности
б. Разнопротяженные
в. Смешанной протяженности

Системы Участников События Взаимодействия представленны системами составленными из неизменяемых элементов, объединенных между сосбой связями одинаковой или различной протяженности.

Системы Свидетелей События Взаимодействия представлены самовоспроизводящимися элементами -Репликаторами объединенными между собой как связями одинаковой , так и связями различной -смешанной протяженности.

Устойчивость системы зависит от соотношения форм связей.
Участники События не обладают устойчивостью и распадаются на элементы при определенном Сложении Обстоятельств.

Свидетели События обладают устойчивостью в зависимости от Диапазона Приемлемости внешнего воздействия, формирующего связи различной протяженности внутренней структуры системы.

Диапазон Приемлемости внешнего воздействия позволяет системе трансформировать свою внутреннюю структуру, не меняя систему Внешних Связей её. Границы Диапазона Приемлемости Системы формируют Критическую Массу Разнопротяженных Связей в ней, за которой система реагирует на внешнее воздействие Лавинообразной, разрушающей систему Деструкцией.

Жизнь в биосфере планеты Земля может быть представлена временем существования Самовоспроизводящейся Системы в границах Диапазона её Приемлемости.

Время определяется Ритмом последовательностей самовоспризводства элементов системы.

Существование описывает Гармонию ритмов, составляющуюся из совокупного Времени системы.

Внешнее воздействие способно нарушать внутреннюю структуру ритмов системы не меняя её Гармонии в определенном диапазоне Приемлемости. За пределами этого диапазона система теряет Гармонию ритмов, разрушается и перестает существовать, распадаясь на составляющие элементы, которые, в свою очередь, имеют возможность сформировать иные Комбинации связей и на этом основании Иные системы существования (Комбинаторный принцип Эволюции).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Sep 20 2009, 03:47 PM
Отправлено #35


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



Цивилизация как этап эволюции самоорганизующейся информационной системы представляется воплощением связей Репликатора, в качестве которого выступают Города, как физические средоточия определеных человеческих социумов, несущих сродственные эмоционально системы культуральных эмоций, модели которых в своей совокупности представлят города и их культуру. Появившись около 6 000 лет назад города, самовоспроизводившис, составляли различные цивилизации, комуникация между которыми в обьективном историческом процессе привела к современным формам глобализации. Современная глобализация со всей очевидностью ведет к формированию самоорганизующейся системы Глобальной Единой Цивилизации Человества, в которой роль городов и их культуры несомненно будет уменьшаться, следуя прогрессу информационных технологий смещающих важность физической коммуникации, определившей возникновение и развитие городов и их культуры в сферу виртуальной Коммуникации, в которой роль Репликатора возьмет на себя динамически меняющийся социум, не связанный физическим простраством и зависящий лишь от виртуального пространства доступности информационных технологий (интернет и английский язык). Я не вижу в настоящее время реальной альтернативы способной бросить вызов, сформировавшейся во второй половине 20 века, тенденции.

Динамично изменяющиеся человеческие социумы будут формироваться в ответ на возникновение необходимости решения общественнозначимых инновационных идей, которые, в сую очередь, могут стать следующим Репликатором формирующейся в недрах современной глобализующейся цивилилации новой самоорганизующейся информационной системы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Oct 7 2009, 07:52 AM
Отправлено #36


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



свобода системы
Свобода представляется характеристикой полноты реализации присущего системе Качества. Полная реализация качества есть полная свобода.
Совокупность Качеств определяет Явление Природы, поторое реализует одно или ограничеснное число качеств в условиях определеннных остоятельств.
Возможность полной реализации всех качеств составляющих Явление Природы невозможно, поскольку существование этого явления в условиях обстоятельств определяет это явление через одно или ограниченное число качеств, описывающих возможное взаимодействие явления природы в условиях существования в определенных Остоятельствах. Это одно или ограниченное число качеств формируется Обстоятельствами существования (Основное Качество или Предрасположенность) и характеризует пределы Простанства проявления качеств явления природы или Пределы Свободы реализации ограниченных качеств, которые определяют Суть явления природы или его функцию соответствующую определенным Остоятельствам Существования.

Отсюда, проявление Полной Свободы- самой по себе, невозможно поскольку описывает лишь отдельные качества, но не явления природы, существование которых невозможно без Взаимодействия их между собой в условиях Обстоятельств своего существования.
Свобода ограничена Сутью Явления Природы, его Функцией, отражающей одно или ограниченное обстоятельствами число Качеств, способных быть реализованными при этих конкретных условиях взаимодействия явлений природы между собой.
При этом Свобода реализации Функции или Сути явления природы стремится к своей полноте, подчиняясь Императиву своего Существа-полноте проявления качества во взаимодействии.

Функционалная полноценность явления природы ограничивается с одной стороны второстепенными качествами самого явления природы, составляющих форму его, а с другой стороны Обстоятельствами Ограничивающими пространство или Свободу реализации функции.
Качество, в этой системе рассуждений, представляется также сложной системой процессов, совокупность которых выражается в его проявлении. Эти процессы усиливают или ослабляют проявления качества, а это, в свою очередь, отражается на Гармонии проявления качеств Рассматриваемого или находящегося в Фокусе Внимания явления природы.

Явление природы может существовать в Фокусе внимания Свидетеля или Наблюдателя в двух качествах:
*Потенциальном образе Памяти Свидетеля;
*Кинетическом образе Рецепции, определяющем из воздействия, возможность взаимодействия в определнных Остоятельствах.

Потенциальный Образ памяти как сформированное в жизнедеятельности явление природы, присущее человеческому сознанию выступает Стандартом к Входящей Когнитивной информации о воздействии на человеческое существо и определяет Реагирование человеческого существа в зависимости от уровня фиксации этого образа в сложной структуре человеческого сознания.

Когнитивная ипостась человеческого сознания-Человеческий Разум представлен иерархией уровней Эмоционального реагирования. Информационный импульс реферированный к различным уровням реагирования и определяет особенности этого реагирования. Так информационный вызов к культуральным понятиям определяет физическую активность, поскольку касается самой структуры человеческой личности. Информационный вызов к когнитивным понятиям определяет физичекую активность опосредованную мышлением или осознанностью. Мышление выражается во взаимодействии вербальных символов эмоциональных образов человеческого сознания ,а реагирование на сформулированные понятия отражает рамки моторного компонента, присущего определенному эмоционалному Образу.

Человеческая личность представляется совокупностью культуральных эмоциональных образов о себе самом, сформированных в процессах самоидентификации человеческого существа. Как явление природы Человеческая Личность обладает Свободой реализации своей функции во взаимодействии соответственно Обстоятельствам Существования. Эта Свобода, определяемая особенностью структуры, формирующей Личность, диктует Императив поведения Личности, приемлемость или неприесмлемость Обстоятельств, как Оценку Степени Своей Свободы.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пелеван
post Sep 28 2010, 01:06 AM
Отправлено #37


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 40

Пол: Male



[quote=Евгений Волков,Aug 31 2009, 02:52 PM]
Система.
В этом слове заложено все, что отвечает понятию организованное движение. Представляется, что раскрытие сущности системы как «организованное движение» позволит найти способ установить сущность и место человека в природе.[/quote]

Организованное движение - есть результирущий (суммирующий) вектор совокупности свойств системы - и, может быть только частным случаем сущности самой системы.

[quote=Евгений Волков,Aug 31 2009, 02:52 PM]
Система всегда отвечает двум формулам: раскрывающим элементы системы - (субъект > объект); и раскрывающей точку возникновения и исчезновения системы - (А > Б). В противном случае исследуемое явление не может быть системой, не является звеном в иерархической цепочки систем, а может быть в лучшем случае лишь элементом системы.[/quotе]
Если не принять, что система есть понятие относительное, и, что относительность эта характеризуется взаиморасположением наблюдателя и системы, то всё это построение и последущие становятся бессмысленными... Например, поезд. Он является субъектом в системе хозяйства. Этой же системой определены его полезные границы. Но он подвержен износу и поломкам, кроме этого тепловозу требуется топливо. Если с износом и поломками можно втиснуться в границы хозяйства, то топливо может идти с другого континента - границы нет. В этой системе работает сто человек со своими проблемами, у кторых, точно, края нет.
Сам поезд. Здесь он есть система с субъектами: тепловоз, вагоны. машинист - и любая граница - есть оценка достаточности... Другими словами, понятие система зависит ещё и от области его приложения
Об этом писал и
[quote=Федя,Sep 2 2009, 10:28 AM]
Исключение из размышления Наблюдателя, с позиции которого оцениваются характеристики Объекта и Субъекта, а так же определяются причины и последствия взаимодействия элементов системы, делает все дальнейшие умопостроения бессмысленными.
[/quote]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Sep 28 2010, 07:07 AM
Отправлено #38


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Пелеван!
Система не есть понятие относительное. Это исключительно абстракция системности бытия. Но это такая абстракция, которая позволяет пойти к познанию конкретных явлений. Существует всего три вида систем: самоорганизующиеся, саморазвивающиеся и механические.
Поезд не может быть субъектом какой либо системы. Если рассматривать поезд как набор материалов - он самоорганизующаяся система, в которой субъектом может быть, например, внешним – сила тяготения и т.д., и внутренним, то, что задает движение атомам тех материалов, из которых состоит поезд. А когда поезд поехал, он становиться механической системой, управляемой машинистом. Тогда субъектом данной системы становится машинист.
В глупости, выдаваемые Федей, цитировать бессмысленно. Он не умеет мыслить критически.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Apr 17 2011, 09:32 AM
Отправлено #39


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Григорий Адольфович Ландау (1877-1941)
Впервые обратился к трем видам систем, но не сумел раскрыть классификацию систем и дать им обоснование
http://vphil.ru/index.php?option=com_conte...0&Itemid=52


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 19 2011, 09:10 AM
Отправлено #40


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Sep 28 2010, 07:07 AM)
В глупости, выдаваемые Федей, цитировать бессмысленно. Он не умеет мыслить критически.
*



A paraprosdokian (from the Greek meaning 'beyond expectation') is a figure
of speech in which the latter part of a sentence or phrase is unexpected in
a way that causes the reader or listener to reframe or reinterpret the first
part.

* Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat
you with experience.


Классификацией Каких систем является, представленное Волковым, измышление?
Каким образом Самоорганизация и Саморазвитие-характеристики динамических систем могут стоять в одном ряду с Механическими, которые, что ? -не могут быть саморазвивающимися и самоорганизующимися?, почему тогда упущены биологические системы которые -таки могут быть и самоорганизууимися и саморазвивиающимися в процессах эволюции природы?

Я не умею мыслить критически? Очень даже умею, поэтому выстраиваю свои умозаключения на конвенциональных образах научных теорий, чтобы не обращать внимание на необоснованную критику людей, подобных Волкову -критику как попытку стащить меня на свой уровень мышления и уже там "задать мне жару" во всеоружии своего опыта демагогии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 24th April 2024 - 03:48 PM
Реклама: