IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Требуются дебилы!

Анатолий Самарин
post Nov 2 2009, 02:03 PM
Отправлено #1


Unregistered








Анатолий Самарин
Требуются дебилы!
Опубликовано в Философском журнале Phenomen.Ru 02.11.2009.
Прямая ссылка: http://phenomen.ru/public/journal.php?article=71

Публикация: Анатолий Самарин
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
dimitri
post Dec 1 2009, 10:43 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Придется ответить по пунктам.
Не надеюсь вас переубедить, однако нас, возможно, читают и другие...

С Вами конструктивного диалога не получится по одной важной причине. В предложенной статье и в тех публикациях экспертов, которые привели Вас в такое расстройство приводятся факты, без которых вообще никакой научной дискуссии не бывает. А факты как известно это - "упрямая вещь". Но вы, не нравящиеся Вам факты, "отрицаете как мифы". Например, деградация либерализованной России и Восточной Европы, о чем я писал статьи среди первых, сейчас признается почти всеми ответственными учеными и у нас, и в Европе. Т.е. это факты. И все. что можете противопоставить описанным нами фактам в сфере образования, так это панегирик американской свободе, которой, впрочем, Вы не видели и цену ей настоящую не знаете.

Мы видимо жили в разных Восточных Европах, в разных СССР. Мои воспоминания молодости связаны с поиском и невозможностью найти Ахматову, Мандельштама, Доктора Живаго, Булгакова... Сартра, Пруста, Кафку, Ницше и т.д. А также джаза, рока... Они появились только в перестройку, в период столь ненавистной народу либерализации.

Против свободы никто разумный возражать не будет, но важно, чтобы свобода одного заканчивалась там, где начинается свобода другого. Поэтому свобода всегда - не абсолютна. Нынешний безбрежный неолиберальный фундаментализм никаких ограничений знать не желает, особенно, когда он оперирует на территориях незападных полуколоний. Здесь - в России, - писал один из них, - зона свободной охоты и здесь все дозволено. И они не только так говорят, но так и действуют, будучи готовы "свободно" истребить миллионы лишних людей, не исключая и поклонников либерализма. Надеюсь, Вы не думаете, что они делают это без кнута - кнута не менее жестокого, чем в концлагерях. Или вы думаете, что 24 миллиона голодающих в нашем отечестве добровольно сели на диету? А 26 миллионов скончались из вредности, чтобы досадить благородным и гуманным либеральным реформаторам?

Это чушь, что либералы не желают ограничивать свободы. Вы путаете их с кем-то другим, возможно, анархистами... Либерализм – это гарантии собственности и строгое выполнение законов. Только совершенно неосведомленный человек может говорить о желании либерала истребить население. Наоборот, большое население – большой рынок... И хотя бы поэтому совершенно нелепо приписывать ему коммунистический вздор про истребление. Не знаю либералов отрицающих человеческие отношения, человеческие чувства... Обязательно надо поддерживать друзей, родственников, знакомых и просто слабых и нуждающихся. Только нельзя эту работу доверять государству и надо жить по средствам. Если ваши друзья или родственники или знакомые умерли на ваших глазах от голода, то как вы вообще говорите о морали?

Но вы-то странным образом, восхищаясь фактически беспощадным и истребительным либерализмом, приписываете любовь к кнуту нам. А приписав, возмущаетесь этим. Фрейд называл такой, нередкий феномен проекцией, формой защиты. невротического бегства от неприятной реальности, в данном случае не укладывающейся в Ваш восторженный либерализм. Ни единому факту, вы не сможете противопоставить факты.

Я люблю спрашивать коммунистов: почему все «великие» коммунисты воспитывались и зрели на Западе, социализм же не дал ни одного «великого». Разумеется я так и не получил вразумительного ответа. Хотя либералу очень легко на это ответить. Социализм воспитывает рабов (знаменитое одобрямс), а из рабов не получаются даже коммунисты.

Был такой известный социолог Карл Поланьи, который знаком и с дофашистской ситуацией в Европе и пережил фашизм. Так вот он совершенно справедливо отметил, что внутри либерализма существует некоторое структурное ядро, использующее насилие, глубинная тенденция профашистского характера. И он считал неслучайным, что либеральная Веймарская Германия, так легко трансформировалась в гитлеризм. В том же ключе и я трактовал современные исторические изменения в России. Да и в современных США вышла монументальная книга, о которой я как-нибудь расскажу, под многозначительным названием. "Либеральный фашизм". И поскольку мы в России оказались сегодня зависимой периферией, постольку мировой Центр с Запада сливает нам эти профашистские социальные помои, так же, как США создавали не раз военные хунты в Латинской Америке, Греции, Корее и т.д.
Ну а теперь немного о приведенных Вами вопросах-примерах.
"Кто указывает Гейтсу, как создавать операционную систему, Армстронгу, как петь, Фолкнеру, как писать?... Как они обходятся без руководящей партии, без профкома?... "

Билл Гейтс - офицер ЦРУ. Участвовал в разработке первых ОС в очень закрытом государственном центре АРПА. Читал не раз, что и ныне Microsoft обслуживает интересы изначального ведомства, в котором трудился этот господин. Полэтому-то даже ближайший союзник США Великобритания старается не использовать в государственных учреждениях изделия подчиненных Гейтса и категорически отказались от Висты. Знающие люди как-то мне показали работу браузера IE8 изнутри, и я хорошо понял, что любознательность Вашего Билла, поистине не знает границ.

Вы бы еще Маркса привели... Я заметил, что цитаты в диалоге – только усложняют понимание. С ними ничего не сделаешь, и на каждую цитату Поланьи есть цитата Ротбара или еще кого-то...
Речь идет совершенно о другом. Ни одно ЦРУ не может «подсказать» как написать программу... и какая программа нужна потребителю, в том числе и вам!!!!
И что-то слишком много ЦРУ в ваших рассуждениях. Это тоже по комунистически. О «подлостях» ЦРУ мы знали гораздо больше, чем о зверствах КГБ.


Вообще. Димитрий, Вы даже близко не представляете, как устроена наука и на Западе. Все, имеющие стратегическое значение темы, берутся там под контроль столь нелюбимого вами государства и основательно финансируются. И только после выработки принципиальных решений на доводку прикладных проектов подключают частные фирмы. Поэтому работы над атомными проектами в США и в СССР велись параллельно и совсем не рыночными методами. Фирмы стремятся обычно к быстрому обороту капитала и, как правило, везде не поддерживают долгосрочные научные программы. Поэтому государство и там направляет, заказывает важные исследования. Конечно, все это ограничивает свободу и там, и здесь, однако концентрация усилий спсобных людей тоже приносит огромный эффект.

Какое отношение к атомным проектам имеют либералы. Войны и вооружение любимое занятие тоталитарных режимов. Какая из Корей создает бомбы и какая телевизоры? Либералы не являются милитаристами, но от Сталинов и Гитлеров надо как-то защищаться. Для пояснения приведу пример. Фридмана часто называли консерватором. Он всегда возражал и говорил, что консерватор – это тот, кто хочет сохранить существующее положение. Положение же такое, что США строят социализм. Я не утверждаю, что США совершенно либеральное государство. Много следовало бы изменить и там. Но оно ближе всего подошло к нему. И тд.

Композиторы, певцы и даже писатели, если они талантливы, безусловно люди с уникальными данными. И в творческом акте, они прекрасно могут обходиться без подсказки. если не считать профессионально-оценочной критики. Однако, если Вы пожелаете поставить спектакль или написать оперу или снять фильм, тут же выяснится. что во всех случаях требуются деньги и часто большие. И тогда они попадают в немалую зависимость от вкуса и интересов заказчика. Но и заказчик - не свободен тоже, часто оглядывается на конъюнктуру. Поэтому теперь все эти художественные натуры у нас стонут, поскольку их реально держит за горло ныне экономическая цензура. И обнаружилось, что она даже много примитивнее и подлее, чем недавняя советская.
Чего требуют нынешние заказчики: сцен криминального или сексуального насилия, ужасов, живописания пороков. Вы думаете они сговорились на этой мерзости стихийно? Совсем нет, есть координирующие и консультирующие службы. Поэтому режиссер, мечтавший снять фильм о любви, делает реально "эротический" порнофильм. Вот мы и получили, имея за плечами великую культурную традицию, полное убожество кругом: сплошной "Дом-2" и "За стеклом".

Ярый поборник либеральных реформ, автор многих телепрограмм, философ и редактор «Искусства кино» Д. Б. Дондурей вынужден был сделать кричащее признание: «Мы сталкиваемся просто с дикими явлениями. Ведь не может быть, чтобы государственные каналы с утра до ночи транслировали всей нации насилие в самых разных формах – от кинофильмов и сериалов до криминальной хроники и сводок новостей, а затем и обсуждений этих тем в различных ток-шоу. Однако это происходит![…] Это свидетельство колоссальной цензуры, только другого рода, противоположной той, от которой мы ушли. Но, если представители властей, к которым регулярно ездят консультироваться топ-менеджеры главных телеканалов, не реагируют на эту ситуацию, это говорит о том, что они мыслят в категориях социально-политического агрегирования и не считаются с тем, что имеют дело с живыми, сомневающимися, по-разному думающими людьми». В свете демографических фактов закрадывается подозрение: а нужны ли им вообще «сомневающиеся» и особенно «живые»?!

Эта проблема не простая, но обратной цензурой ее не решить. А по мне ее и не надо решать. Кому что нравится – пусть читает и смотрит. Спрос на интеллектуальную литературу всегда и во всех странах был невысоким. Но советская забота об интеллекте, совершенно его уничтожила. Словом это вовсе не проблема. Либерала она мало интересует. Я бы хотел, чтобы люди читали книги, которые люблю я и смотрели фильмы, которые мне нравятся, но не представляю, как уставший рабочий или домохозяйка будут читать Мизеса перед сном или смотреть Феллини.
Что касается цензуры, то ее выбрал народ. Народ отказался от либерализма (напомню: либерасты и дерьмократы). Так что вы победили. Много либералов вы видите во власти, в Думе? Чего же вам еще надо? Переживаете, что не получается? Ничего не получается? Ни свобод ни хлеба. Думаете, это все нехорошие люди? Ждите хороших...
Либералу все ясно. Это простое невежество, коммунистическое помешательство и шовинизм. Все принадлежит народу. Российскому. Все хотят отнять у него его богатства. Чтобы этого не допустить надо закрыть границы и строить ракеты. Интеллект и образование нужны все для тех же ракет, чтобы они дальше и лучше летали. И это – выбор народа. Возможно и ваш тоже. Не надо сваливать все на одного или двух людей.
Не думайте, что ваши идеи оригинальны. 9 из 10 россиян с вами полностью и во всем согласится. Да и во времени идеи не изменились. Ничего нового. Back in USSR.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Анатолий Самарин
post Dec 4 2009, 11:35 AM
Отправлено #3


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 71




QUOTE(dimitri @ Dec 1 2009, 10:43 AM)
Придется ответить по пунктам.
Не надеюсь вас переубедить, однако нас, возможно, читают и другие...
Back in USSR.
*



Благодарю Вас, Димитрий, за подробный пересказ моего предшествующего комментария. Чего-нибудь нового в своем ответе «по пунктам» Вы так и не смогли добавить.

Вы развиваете одну и ту же мысль о том, как не любят либералы насилия и рабства, связанных якобы только с социализмом. Этакие они «белые и пушистые». Однако не хотите видеть реальное олигархическое воплощение современного либерализма, хорошо описанное и проанализированное, например. Нобелевским лауреатом. Дж.Стиглицем в его книгах, не хотите знать о мощных ТНК, которые за пределами Западного мира продолжительное время насаждают или поддерживают диктатуры, укрепляя ныне правототалитарные тенденции и в западных обществах. Они же когда-то профинансировали и Гитлера, главным образом через Банк международных расчетов, что известно специалистам в деталях. Вы также не хотите признавать очевидные факты геноцида на постсоциалистическом пространстве, где утвердились при поддержке США неолиберальные режимы. И ответственность за это несут не только исполнители, но и вдохновители. Там повсюду царит система «свободной охоты за собственностью», поощряемая и направляемая с Запада в его корыстных целях и освящаемая как раз теми принципами, которые Вы исповедуете. Везде там «выживают сильнейшие», оставляя для прочих - прозябание в нищете и вымирание. И ничего другого не предвидится.

Более двух третей собственности, украденной из общенационального достояния, уже не принадлежит гражданам страны ни у нас, ни в других странах Восточной Европы. Мой коллега из Болгарии, член-корреспондент Болгарской Академии наук Васил Проданов показал, что сегодняшнее состояние этой страны таково, как если бы она только что пережила три крупнейшие в своей истории войны, включая две мировые. А ведь эта страна, как и наша, раболепно выполняла все указания МВФ и Всемирного (Мирового) банка, подлинного «душеприказчика» либеральных реформ. И как только все ресурсы были захвачены международными корпорациями, действующими повсеместно в стиле гангстерских группировок, когда все доходы потекли в международную (реально- западную) финансовую систему, то государства приходят в полнейший упадок, коррумпируются и перестают выполнять свои защитные функции, которые не в силах заместить никакая фикция гражданского общества. А когда государство разлагается, то действительно утверждается именно анархия политико-экономических клик, своего рода ОПГ, где относительно свободны только они, а все остальные: либо рабы – в огромном большинстве, либо подавляемые, но протестующие или борющиеся маргиналы. Эта анархия (в сочетании с разграблением всех общественных ресурсов) подрывает всякие возможности развития и сводит к нулю нашу безопасность.

Более того, когда основная собственность оказалась у нас в России в руках испеченных по западному рецепту олигархов, то все остальные вообще перестали быть полноценными гражданами. Ибо только весьма состоятельный собственник средств производства, может быть таковым. И нам это обладатели крупной собственности или их адвокаты не раз публично заявляли. После поездки в Вашингтон большой специалист по демократии и экс-мэр столицы Г.Попов недавно опубликовал статью, где предложил упразднить принцип демократии «один человек – один голос», установить имущественный ценз и ликвидировать прямые выборы. (И на публикацию этой статьи, как я выяснил. он получил санцию свыше не только в Вашингтоне, но и у начальников в Москве). А олигарх – один из столпов российского либерализма, явно иллюстрируя утрату наших с Вами гражданских прав, еще рельефнее подчеркнул суть дела: «Всякий, у кого нет миллиарда долларов, пусть катится в задницу». Как Вы возможно догадываетесь, именно это место уготовано и для простодушных либералов, не имеющих упомянутого капитала. Если Вы не допускаете в свое сознание даже мысли о том, что существует прямая связь между излагаемой в Ваших комментариях схемой и теми реалиями, которые она породила, то малопривлекательная перспектива, указанная олигархом, окажется непременно и Вашей. Когда Вы - одинокий Робинзон, лицом к лицу сталкиваетесь с ОПГ, крупным капиталом, то от Вашей свободы не остается ничего кроме словесной туфты и пустых иллюзий. И это наблюдается не только в России.

Современный неолиберализм, уповающий лишь на стихию свободного рынка и выживание сильнейших, вполне логично перерастает в гипербандитизм, в масштабный криминал мафиозного типа, съедающий вокруг все. Суть системы ясно определил ее непосредственный создатель - тогда глава администрации президента и вице-премьер -А.Чубайс, который, как известно, заявил: «Я выбрал бандитский капитализм». И выбирал его он не только для себя, но, используя свои гигантские возможности, и для России в целом (что отмечал как его заслугу Дж.Сорос). Именно он стоял у истоков режима, субсидируя и праволиберальные организации, и ту либеральную идейную похлебку, которой кормитесь Вы. Честнее всего для Вас было бы присоединиться к формуле Чубайса, ибо его подопечные, декларативно «выбирающие свободу» здесь и сейчас, на самом деле, следуя за вдохновителем бандитского капитализма, укрепляют именно последний как криминальную экономико-политическую систему. (А в предыдущем комментарии я показал, что для нее давно органичен как форма - фашизм). И тогда в тесном содружестве с ОПГ Вы построите окончательно свое гражданское общество с зоной и паханами на воле. Основополагающие его черты уже почти оформились. Только это и выйдет на основе Ваших благих принципов, которыми устелен путь в современный ад.

Впрочем. у всех есть шанс вернуться на почву хотя бы здравого смысла. Пока Вы от нее предельно далеки.

Сообщение отредактировал Анатолий Самарин - Dec 4 2009, 12:38 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Анатолий Самарин   Требуются дебилы!   Nov 2 2009, 02:03 PM
dimitri   Статья написана людьми, которые все еще живут в СС...   Nov 3 2009, 10:19 AM
Царёв Павел   Авторы статьи: «Кризис показал, что Россия имеет с...   Nov 3 2009, 05:20 PM
dimitri   Помню, как где-то в 80-х прошлого века советские г...   Nov 6 2009, 06:58 AM
Анатолий Самарин   «Статья написана людьми, которые все еще живут в С...   Nov 8 2009, 11:52 AM
Анатолий Самарин   Нынешняя американизация СМИ, образования, да отча...   Nov 8 2009, 03:12 PM
dimitri   Самая главная проблема России - освободить народ о...   Nov 8 2009, 08:36 PM
Анатолий Самарин   Уважаемый Димитрий! Ваш последний комментарий ...   Nov 29 2009, 05:18 PM
dimitri   Уважаемый Анатолий! Я, видимо, ошибся. Основна...   Nov 29 2009, 11:17 PM
dimitri   Уважаемый Анатолий! Просмотрел, по вашему сове...   Nov 30 2009, 12:52 PM
Анатолий Самарин   Уважаемый Димитрий! С Вами конструктивного ди...   Nov 30 2009, 07:33 PM
Анатолий Самарин   ___   Nov 30 2009, 07:47 PM
dimitri   Уважаемый Анатолий! Единственное в чем я с вам...   Nov 30 2009, 09:31 PM
dimitri   Придется ответить по пунктам. Не надеюсь вас пере...   Dec 1 2009, 10:43 AM
Анатолий Самарин   Благодарю Вас, Димитрий, за подробный пересказ м...   Dec 4 2009, 11:35 AM
dimitri   Это каким же надо быть коммунистом, чтобы говорить...   Dec 4 2009, 02:40 PM
Барлог   http://zhurnal.lib.ru/h/hohlow_s_o/inap.shtml   Dec 16 2009, 03:59 PM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 3rd May 2024 - 12:03 PM
Реклама: