IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Философия, как проявление болезни, Форум на тему "философского мышления"

Warlock
post Dec 6 2009, 01:53 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Говорить, что философия сама по себе это проявление болезни не будет верно, но можно сказать, что философствование может быть одним из симптомов. Современная философия началась с заявления «Бог умер», и возникшей науки «психология». Разделение же, где бред, а где начало философской мысли, так и не было определено, просто каждый остался при своём. Само то, что психология стала наукой, которая занимается конкретными делами, связанными с психическим здоровьем или же заболеванием, а философия так и осталась псевдо наукой, изучающая всё и не имеющая конкретной базы (кроме истории) говорит о многом. Философия так и осталась даже спустя столетия, лишь способом выражения мыслей, которые нельзя доказать никак, кроме слов, философия так и осталась болтологией и графоманией. http://www.solarys-info.ru/articles/article.aspx?id=6487
Говорить о минусах философии можно долго, но хотелось бы услышать хоть одно «за». Поскольку сайт философский, думаю здесь будет хоть 1, 2 человека, которые могли бы отстоять честь философии в глазах той же психологии, и желательно при помощи фактов, а не просто трёх этажных гипотетически абстрагированных предположений теоретических гипотез.

Игнорирование воспринимается, как отсутствие «за».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Dec 6 2009, 03:11 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Warlock
Если это не ваше желание пофлудить, то для начала объясните мне, слепому, что такое свет, и желательно при помощи фактов... biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Dec 6 2009, 03:43 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Свет - электромагнитное излучение испускаемое каким либо веществом. Но слепому не нужно это знать, до света он не дотронется и не ощутит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий Лаврентьев
post Dec 6 2009, 05:22 PM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 11

Пол: Male



Warlock

Попробуйте постепенно и глубоко постигать философские учения начиная с Конфуция, Лао-цзы, Гераклита, Парменида, Демокрита, Сократа, Платона и вы постепенно начнете постигать дух самой философии. Это единственный путь вместе с вашим постепенно взрослеющим философским мышлением постижения того, что есть философия. Ваши настоящие рассуждения говорят скорее о неуважении ко всей философской традиции. Попробуйте начать относиться с почтением к великим философам и естественно попытайтесь разобраться в чем их величие. Да и пожалуйста не думайте хотя бы вначале изучения истории философии что вы намного умнее тех кого изучаете.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Виктор
post Dec 6 2009, 05:58 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 542
Из: Москва




Warlock
QUOTE
Но слепому не нужно это знать, до света он не дотронется и не ощутит.
А зачем вам знать про философию? Вы до нее тоже не дотронитесь и не ощутите. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Только "слепой" может открыть подобную тему...

Сообщение отредактировал Виктор - Dec 6 2009, 06:03 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Dec 7 2009, 12:24 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Виктор А зачем писать что-то если можно просто подумать об этом? Подумайте об этом.

Дмитрий Лаврентьев философские учения, это скорее реальности других людей. Зачем делать коллекцию из реальностей и называть всю эту коллекцию воображений историей развития философии? К чему развивается философия? Философия даже не наука, так как психология наука о разуме, воображении и сознании человека. У философии нет цели. Например: раньше когда не было науки «астрономии» кажется Платон, писал о том из чего состоит весь мир, основываясь лишь на собственное воображения, а Аристотель изучал и географию и логику и прочее, называясь философом. По сути тогда воображение было полезно, и даже философия считалась наукой, но возвращаясь к современности, нужды в философии нет, как и пользы от воображений людей из прошлого.
Изучать историю философии, всёравно что изучать развитие науки «палеонтологии». Что изучает наука палеонтология понятно, но зачем изучать историю возникновения её? Зачем кому-то палеонтологический дух? Он по сути не нужен, как дух философии. Но в данном случае я спросил о пользе самой философии, ведь сами философы может имеют сведенья о пользе философии, кроме сохранения её как светлой памяти и людей которые делали вклад как светил.
Я вовсе не топчусь по памяти тех, кто посвятил свою жизнь развитию философии, они сделали куда больше за свою жизнь, чем сделал и сделаю я, но если посмотреть здраво на вещи, то я не вижу от философии пользы, а развивать чьи-то воображения в себе, это сравнимо ранней стадии шизофрении. И всё же я надеюсь, что кто-то имеет что-то сказать в защиту, а то как то печально получается. Каждый смутно понимает, что от философии пользы нет, но всё же пытается развивать тематику. Может кто-то хоть видит пользу от философии в будущем? Хотя бы гипотетически.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Dec 7 2009, 04:28 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Warlock, на провокацию не похоже, скорее это какой-то выверт из области "неофилософии". Инверсия или философский нигилизм. Фило-софия, любовь к мудрости. Само появление философии, как науки обусловило передышку между нуждой и беспросветным трудом. Философия убирает самое страшное проявление жизни - суету.

Суета сует, но где Вы видели суетливого философа? Спешка нужна только в трех случаях... Философское же осмысление это не просто наука, это над- наука, метанаука, поскольку психология, например, нормализует, выравнивает, сглаживает острые углы, лечит... Психология это средство излечения от психозов. Философия это способ стать мудрее, основательнее, надежнее, разумнее. Философия это строительство личности, возведение себя.

Кроме этого философия, как воздух, который заполняет сосуд, если из сосуда вылили жидкость. Свято место пусто не бывает. Если мы не будем разрабатывать и внедрять ПРАВИЛЬНУЮ философию, то возникнет философия стихийная, анархическая, приспособленческая и хищническая. Мир строят философы, они же мир и творят.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий Лаврентьев
post Dec 7 2009, 05:21 AM
Отправлено #8


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 11

Пол: Male



Warlock

Ваше утверждение:
"Зачем делать коллекцию из реальностей и называть всю эту коллекцию воображений историей развития философии?"

означает, что вы совершенно не осознаете весь глубокий смысл предшествующих философских учений, объявляя это всего лишь воображением. (что кстати определяет ваш дилетантизм в области философии, поскольку только дилетант не в состоянии усмотреть ценное содержание в философских произведениях)
Следовательно, если такое большое число великих философов не смогло убедить вас в значимости философии, то вряд ли это может сделать кто-то другой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 7 2009, 09:40 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Dec 7 2009, 04:28 AM)
Мир строят философы, они же мир и творят.
*


Ну, вы же совершенно верно чувствуете императив и алгоритм возникновения и развитие мира. Что же вам мешает на верности вашего чувства построить верное мировозрение?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Dec 7 2009, 12:08 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Квестор то есть любой кто строит собственную личность и мудреет тот философ? Должно же быть тогда хоть какое-то определение философии. Это раньше было софия и логос, любовь к науке, сейчас философия не способна дать, а науки существуют как строго данные факты. Философские мысли, если они не базируются на фактах, не дают ничего, кроме впечатления того, что называется не умом, но мудростью. То есть «умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт», «что не случается всё к лучшему», «лучше поздно, чем никогда» это мудрость, но не конкретное знание, в этом и состоит вся философия, базирующаяся на советах людям, или советам другим наукам, но самой по себе философии как бы нет, лишь миф истории.

Дмитрий Лаврентьев «Следовательно, если такое большое число великих философов не смогло убедить вас в значимости философии, то вряд ли это может сделать кто-то другой».
Возможно я и вынес что-то для себя из рассуждений людей прошлого, но они давали обычные человеческие советы, отталкиваясь от собственного опыта, не понимаю зачем чей-то опыт идеализировать вознося в ранг своеобразной святости? Вот если вы начнёте жить по всем принципам какого-то древнего философа сейчас, вы тут же станете белой вороной, так как изобретатель велосипеда молодец и герой, но ездить на велосипеде, когда изобретены автомобили и самолёты, как-то не совсем мудро вам не кажется? Хотя повторюсь, я уважаю людей из прошлого, чей мудростью периодически пользуюсь. Но это опыт человека, это знания пришедшие от прожитой жизни, а не какое-то абстрактное понятие. Тот кто живёт абстрактным понятием «философия», сбрасывая воедино мудрость тех или иных литераторов, тот просто пытается создать идеальную форму познания, но это собранный образ из различных источников, символизм, наукой это назвать сложно. Нельзя же детские сказки назвать например «алигориологией», собрать все мировые сказки воедино и утверждать, что поскольку детский разум формировали сказки, то алигориология существует как наука. Хотя если государство примет это за науку, я готов быть её научным сотрудником, и толковать чем отличается характер лисички сестрички от серого волка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий Лаврентьев
post Dec 7 2009, 12:30 PM
Отправлено #11


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 11

Пол: Male



Warlock

Философы "давали обычные человеческие советы" - это конечно мнение весьма компетентного человека cool.gif




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Dec 8 2009, 12:37 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Dec 7 2009, 12:08 PM)
Квестор то есть любой кто строит собственную личность и мудреет тот философ? Должно же быть тогда хоть какое-то определение философии. Это раньше было софия и логос, любовь к науке, сейчас философия не способна дать, а науки существуют как строго данные факты. Философские мысли, если они не базируются на фактах, не дают ничего, кроме впечатления того, что называется не умом, но мудростью. То есть «умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт», «что не случается всё к лучшему», «лучше поздно, чем никогда» это мудрость, но не конкретное знание, в этом и состоит вся философия, базирующаяся на советах людям, или советам другим наукам, но самой по себе философии как бы нет, лишь миф истории.
*



Тот, кто планомерно "строит" собственную личность и мудреет, тот имеет философский склад ума, или предрасположенность, склонность, способность к философии. Теперь еще надо набраться терпения и изучить, а как этот процесс проходил у других строителей, как относились окружающие к этому процессу, как процесс построения себя сделать образцовым и массовым? Вот это и будет философия... на начальных этапах. Надо добиться не хождения в народ, а наоборот, хождения народа в тебя... Что жена скажет? Правильно, "ходют тут всякие..."

Так, что философски подумавши, действительно, скажешь, ну, ее к Аллаху, философию вашу, наливай, да пей! Будьте здоровы!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Dec 8 2009, 07:17 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Сознание - болезнь материи.
Без сознания (человеческого) можно жить и прожить жизнь так же и даже лучше, чем с сознанием. То есть совершить жизненный цикл, выполнить свою функцию. Амеба, ящерица, волк тому неплохие примеры. Понимание избыточности сознания (а зачем оно мне, разве оно помогает ухаживать за... зарабатывать, добиваться социального статуса... всего того, на что мы настроены биологически и социально!) и есть начало философии. А дальше невозможность остановиться... Как ответил Дикенс одной и своих читательниц на вопрос: "Я немного пишу, что вы посоветуете, продолжать ли мне дальше?" - "Если можете не писать - не пишите!"
Неплохо перечитать Мамардашвили "Как я понимаю философию"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 8 2009, 09:31 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Dec 8 2009, 07:17 AM)
Сознание - болезнь материи.
Без сознания (человеческого) можно жить и прожить жизнь так же и даже лучше, чем с сознанием. То есть совершить жизненный цикл, выполнить свою функцию. Амеба, ящерица, волк тому неплохие примеры.
*


Без человеческого сознания человеку нельзя прожить, как нельзя прожить человеку без человеческой сердечно- сосудистой, пищеварительной или мочевыводящей систем.
Человеческое сознание в качестве специализированной функциональной системы человеческого организма определяет регулирование условий существования человеческой требухи в единстве живущего человеческого существа и определяет его способы адаптации к изменениям окружающей среды , вписывая человеческое существо в контекст эволюции биосферы планеты Земля.
Волки, амебы и вся прочая тварь и не тварь обладает системой саморегуляции и адаптации, отражающей уровень развития их качеств, которые постижимы человеческим существом, благодаря его особенностям Рецепции и обработки информации этой Рецепции в механизмах человеческого сознания.
Совокупное Знание человеческого существа, сформулированное человеческим сознанием во внутривидовой коммуникации за время существования биологического вида - Homo Sapiens составляет объективный и реальный мир сущего. Аминь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Dec 8 2009, 02:13 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Квестор философский склад ума, носит как негативный, так и субъективный оттенок. Ведь философский склад ума, не обязательно здоровый. Не зря у слова «мудрость» в русском языке, есть понятие «намудрил», «перемудрил». Не каждый мудрило философ. Я ведь говорю именно о том, что философия как наука – метафора. И поэтому те, кто трактует это понятие в произвольной форме, очень часто заболевает шизофренией. А идеала философии и идеала философского склада ума –НЕТ.

Dimitri, животное, человек, инстинкт, рефлекс, интеллект и прочее, это не философские категории, скорее биологические. А философия то в биологии нужна? Кажется биология и без помощи абстрактных наук справляется. Даже мышление можно измерять теорией относительности Эйнштейна и теорией квантовой физики. А философия то где, если не брать во внимание историю? Или философия это и есть наука анализирующая историю? Но тогда чем история занимается? У любой науки, кроме выдуманных наук, есть место.

Абстрактная наука нумерология, пытается доказать, что математике нужна помощь нумерологии, но математики так не считают. Абстрактная наука астрология, пытается доказать, что астрономии нужна помощь астрологии, но астрономы так не полагают. Псевдо наук много, и философия, судя по всему, такая же псевдо наука. О чём она? Что изучает? И существует ли она, без паразитирования на других науках? Существует ли она обособленно? Эдмунд Гуссерль хотел это доказать, но вот только недодоказал. Философия не строгая наука, как например геометрия, и не логическая, как например математика, это не наука, это зародыш современных наук. Возможно этот зародыш мог и по иному пути развития (эволюционирования) пойти, но он пошёл таким путём, и уже пришёл.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Dec 8 2009, 02:15 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Федя "Без человеческого сознания человеку нельзя прожить, как нельзя прожить человеку без человеческой сердечно- сосудистой, пищеварительной или мочевыводящей систем".

Но ты живёшь )))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Dec 9 2009, 05:01 AM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Warlock, Вы явно "перемудрили"... Я же говорю, что "свято место пусто не бывает". Если у человечка отнять жизненные ценности, то он их создаст снова, на пустом месте. И вот тогда сон разума родит чудовищ... Все зверства начинаются с моноидеи, а моноидея это результат отрицания прежних жизненных ценностей. Начинают с отрицания философии, потом отрицают науку, разум. Хунвейбинов вспомните. Фашистов. Да хоть на сегодняшних американских дерьмократов посмотрите или на новорусских эффективных воров. Начали с отрицания ума, чести, совести... Вот и остались без ума, без чести, без совести. Всюду деньги, деньги, деньги…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PhW
post Dec 9 2009, 06:41 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 227

Пол: Male



Warlock, роль party crasher далеко не самая интересная на этом форуме. Вы прекрасно понимаете что философия это не наука и её предмет лежит в иной плоскости, что философское вопрошание есть имманентная часть сознания и что наука подходит к сущему своим путем и никогда не перейдет порог "зазеркалья". К чему этот театр?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 9 2009, 09:27 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(PhW @ Dec 9 2009, 06:41 AM)
Вы прекрасно понимаете что философия это не наука и её предмет лежит в иной плоскости, что философское вопрошание есть имманентная часть сознания и что наука подходит к сущему своим путем и никогда не перейдет порог "зазеркалья".
*


К философии, как и ко всему остальному, можно относится по-разному.
Но не видеть того, что в недрах философии зародился и выкристаллизовался алгоритм научного познания мира нельзя.
Философская основа научной методологии познания мира очевидна и в этой части своей философия является наукой, как, впрочем, является и основой религиозного догматического мировозрения и фантазий различного уровня глупости и прозрения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ронвилс
post Dec 9 2009, 11:31 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 422




В свое время на меня произвели впечатления идеи известного философа и писателя фантаста Станислава Лема, которые он вложил в уста одного из своих героев – профессора Хогарта в повести «Голос Неба»:
« Познавательные стремления человека – это процесс, ограниченный лишь вечностью, а фи¬лософия – попытка достичь этой цели одним махом, словно в коротком замыкании, что дает уверенность в совершенном и вечном знании. Наука тем временем двигается мелкими шагами, иногда ползком, а иногда даже топчется на месте, однако в конце концов достигает разного рода не преодоленных, вырытых философской мыслью окопов и, совершенно игнорируя то, что именно здесь должна была проходить ультимативная граница для разума, продвигается дальше». Или, скажем, такая мысль:
« Даже когда мы открыли такие законы, которые никакое дальнейшее продвижение не из-менит, то мы все равно не сумеем их отличить от тех, что будут отброшены».
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 17th October 2018 - 11:56 PM
Реклама: