IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> сталин и государство, о власти и ее формах

Евгений Волков
post Dec 21 2009, 09:13 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Cталин и государство
Сегодня в преддверии 130 летия И.Сталина как никогда раздаются попытки реабилитации величайшего в мире палача. За фигурой Сталина как тараном продвигается единственная мысль, что государство это все, а человек это те щепки, когда лес рубят. До сих пор идея Людовика XIV «государство - это я», преобразованная в «партия - наш рулевой», продолжает успешно жить в лозунгах вождей КПРФ. Многие сторонники коммунистических идей продолжают верить в неизбежность коммунизма, слепо следуя за вождями живыми и мертвыми. Верят талантливейшим пропагандистам идей КПРФ (КПСС) как Проханов и другие. Я не сторонник КПРФ, хотя может быть больше чем Зюганов и Проханов понимаю неизбежность коммунизма. Вопрос только каким путем нужно идти к нему. На западе уже давно формируется социализм, все больше и больше звучат и подтверждаются идеи равенства людей. Ростки социализма появились и в России. Но все это не имеет ни чего общего с коммунистическим движением. Сравнивая развитие демократии в Европе и в РФ видно, что Европа в большей мере развивается по принципу «государство для человека». В современной России хоть и в условиях декларируемой демократии продолжает действовать принцип «человек для государства». Только этот принцип глубоко скрыт от народа за политической трескотней и недомыслием. Российские «демократы», пускавшие слезы на похоронах Егора Гайдара мало чем отличаются от прямых сторонников принципа «государство – это я». Если сторонники КПРФ ставят себе целью поставить партию во главе государства, то есть претворить принцип «человек для государства», не исключено что завтра в случае их прихода к власти появится новый Сталин и всех несогласных коммунистическим или демократическим судом отправят в места далекие. Но для простых граждан ничего не меняется и в современных условиях. Как встал в 90 тые годы олигархический капитал у власти так и продолжает управлять страной, не смотря на то, что самих олигархов в последнее время сильно оттеснили от власти. Но при этом влияние олигархического капитала на власть как было так и осталось. Так что же делать бедным крестьянам. Белые придут – грабят, красные придут тоже грабят!
Необходима скорейшая реорганизация власти. Пора поставить представительную власть над исполнительной. До сих пор исполнительная власть со времен батушки царя была над представительной властью, попирала ее. И в современной России ничего не изменилось, изменились лишь формы управления. Верхушка партии стоящей у власти сплошь представлена чиновниками, а значит сторонниками тех нововведений, которые бы в большей мере устраивали представительную власть. Чего стоит признание Кудрина: «НДС основной налог, который собирается полностью». А то, что от этого налога по сути хорошо лишь чиновнику, но не предпринимателю и тем паче остальным гражданам, ни слова. Депутаты даже не пытаются инициировать отмену этого налога. Примеров можно примести огромное количество. Чиновнику не выгодно, чтобы народ знал о сущности государства, что это всего лишь система управления рабочей силой. По этому и демократы и коммунисты бьются за современную форму управления (человек для государства), не допуская в нее простых граждан, не допуская верховенства представительной власти ( власти представляющей все классы общества) над исполнительной, представляющей класс чиновников. По этому в представительной власти доминируют чиновники, а они уж не станут допускать изменение формы власти, олицетворяющей принцип «государство для человека».

Евгений Волков
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2010, 01:22 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Dec 21 2009, 09:13 PM)
Cталин и государство
*


Анализ личности ублюдка Сталина более уместна на страницах истории болезни психиатрического отделения или в томах уголовного дела.
С государством то же, более или менее, понятно как с общественным институтом насилия над личностью, против которого возражали Махатма Ганди, Лев Толстой, Кропоткин, Христос и Мартин Лютер Кинг.

Что же любопытно?
Любопытно анатомирование природного феномена Сталинизм, как общественой структуры, сочетающей в себе ублюдочную личность во главе государственного устройства.

Если биологическая природа Сталина не представляет собой особенного секрета с момента рождения и до момента смерти, то в психологической природе нельзя не заметить существенного влияния на формиарования культуральных понятий личности Сталина общения с личностью Ленина, иологическая природа которого также как и Сталина не представляет собой особенностей от Рождения до Смерти.
Стало быть особенности коммуникации можно определить в источнике информации, каким представляется Ленин для приемника информации , которым представляется Сталин.

Ключевым событием для формирования идеологии Ленина, надо полагать, явилось знакомство с работами Маркса и Энгельса. Не знаю кто был инициатором этого знакомства-Случай или Плеханов, но именно знакомство с работами Маркса можно считать центром кристаллизации идей Ленина, которые распространялись, благодаря его дискуссии с Плехановым. Авторитет Плеханова, как переводчика марксового Капиталла, определил круг интеллектуалов, которым эта дискуссия представлялась Интересной. Не сомневаюсь, что первичный круг людей, участвующих в дискуссии и имеющих однозначный интеллектуальный потенциал не мог превышать десяток людей, при этом окружающим импонировала ленинская дерзость вызова Метра к барьеру. Сам факт смелости "брошенной перчатки" вызывает уважение у людей с интеллектом одного уровня и вызывает восторг, у людей с уровнем интелекта ниже, чем у принимающих участие в лискуссии. Таким образом надо полагать присутствие эмоциональной форы у Ленина в дискуссии с Плехановым, при том, что контент спора представляется исключительно сложным, требующим специального образования и подготовки к пониманию.
В этих условиях общественнная дискуссия работ Маркса неизбежно стала фокусироваться на эмоциональных характеристиках понятий в большей степени, чем на смысловой контент идеи.

Аппеляция таким образом обработанной и трансформированной идеи к доступной современным тому времени аудитории информационных технологий треобразовала научную концепцию в идеологию на принципе эмоционального сродства упрошенных до понимания обывателем понятий социальной философии того времени. Биологическими прелпосылками для кристаллизации эмоционального сродства, надо полагать, явилось состояние хронического стресса, с повышением уровня кортикостероидов и уменьшением биологического ресурса Памяти в гиппокамповой извилине, облегчающей эмоциональное реагирование в противовес осмысленного реагирования. С реформ 1861 и вплоть до 1917 года подавляющая масса населяющих Россию людей находилась в состоянии хронического стресса, который еще более усилился в связи с Первой мировой войной.
Доведенная до примитивности научная идея Маркса в интерпретации Ленина попала в унавожженую почву примитивного эмоционального реагирования народных масс России, пребывающих в состоянии хронического стресса.
Уверенность необразованного неофита в возможности использования полученного знания привела его к ошибке, подменившей всеобщность декларируемых марксом социальных событий, возможностью для практического использования в отдельно взятой стране.
Являясь мало образованным человеком Сталин не мог участвовать в дискуссии на уровне Ленина, а тем более с уровня Плеханова Сталин несомненно являлся мало критичным аксептом упрощенных и примитивных идей Ленина.

С момента победы октябрьского переворота роль Сталина возрастает в строительстве системы подавления через ложь демагогии, аппелирующей к фундаментальным культуральным понятиям морали при одновременном избиении инакомыслия, свободы самовыражения и свободы слова. Основным инструментом управления явился Страх-тотальный страх перед непредсказуемостью социальной реакции государственных институтов подавления и насилия. Принятие Лжи демагогии не предохраняла от физической расправы составляя основу Страха. Страх, поддерживая хронический стресс общества, создавал условия для подавления осмысленного сопротивления и сопротивления , как такового, масс и индивидуумов. В таких условиях Машина Государственных институтов могла работать перемаливая социальную активность людей в интересах своего создателя -Сталина. По мере удаления истории СССР от момента смерти диктатора, машина становилась все менее эффективной, что и закончилось крушением СССР.

Попытка Путина заточить государственные институты по своё понимание социальной идеологии повторяет пройденый сталиным путь, однако характеризующейся осоенностями нашего времени.

Прежде всего это попытка искоренить инакомыслие, что совершенно невозможно при нынешнем уровне развития информационных технологий, попытка физически истребить носителей инакомыслия совершенно невозможна из-за современной мобильности общества и его идей. Ложь с абсолютной очевидностью остается ложью и не может с успехом использоваться для демагогии.

Являясь заключительным этапом сталинизма правление Путина обязано закончится крушением идеологии примитивной Лжи для обывателей и возвращении социальной идеологии в русло мейнстрима прогресса человечества.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 2 2010, 05:54 PM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Я бы хотел предупредить об опасности обращения Сталина в козла отпущения. Не надо представлять, что будь на его месте кто-то другой социализм развивался бы по-другому. Это полнейший абсурд.
Разумеется, Сталин был палачом. Но развиие СССР - это закономерное развитие социализма! Нет социализма с человеческим лицом. Покажите мне такую страну. И любому либералу это ясно. Существует лиш две альтернативы - свободный рынок или диктатура. Теория коммунизма - фантазия весьма посредственных мечтателей. Попытки реабилитировать марксизм - смешны. Маркс писал столь путанно и неопределенно, что нет двух одинаковых его толкований. Как хочешь так и понимай. Его учение совершенно ненаучно. Это лишь алегоричное, метафоричное "обличение" капитализма, а на самом деле лишь человеческой доли на этой бренной земле.
На самом деле капитализм был огромным шагом вперед, с точки зрения жизненного уровня людей. Это огромный шаг вперед. Человек привязанный к земле и обреченный на верную смерть в случае отчуждения от нее, теперь уже мог жить лучше, чем большинство крестьянского населения. Он мог выжить! Капитализм привнес революцию в образ жизни человека. Теперь 5% сельского населения могут кормить все остальное население! И т.д.
Сталин - честный коммунист и он попал в сети безумной, абсурдной идеи. Он делал все, чтобы сохранить коммунизм. И то, что он сделал - это единственный итог любой попытки построить коммунистическое общество, населенное людьми.
Пора это понять...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2010, 06:11 PM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(dimitri @ Jan 2 2010, 05:54 PM)
Пора это понять...
*


Пора понять, что Носителем идеи, коммунизма, социализма, фашизма, капитализма и всяческого другого Изма есть человек-он есть вечный козел отпущения, он отвественен за все что происходит с ним, за все, что он совершает. Сталин не просто козел отпущения -это скот отпущения из-за своего недомыслия и скотства загнал такую замечательную страну, Россию в то положение, в котором она находится сейчас и никакие разговоры о том, что он честный коммунист и не мог поступить иначе, не снимают с него ответственности за совершенные преступления, как признание Гитлера честным фашистом не снимает с него овинений за совершенные им преступления. Есть обстоятельства, которые возвели человечка в его положение диктатора и есть личные качества этого человеческа которые диктовали его поведение.

При этом, несомненно, надо понять и то, что люди разные и система должна оберегать общество от ублюдков подобных сталину. Социальная система должна препятствовать волевому приходу к власти, волевой узурации власти. Не должно быть места наследникам в обход демократической процедуры выборов при абсолютной свободе слова и собраний.
Люди совершающие действия подобные сталину лично ответствены за эти преступления и обязаны нести наказание, будут его нести сами или перед лицом истории как сталин, оправдания ему нет ни с какой точки зрения. Людоеду нет прощения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 2 2010, 08:03 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемые, Федя и Дмитрий.
Вы представляете различные воззрения на государство и общество. При чем воззрения Дмитрия лично мне более импонируют, не взирая на то, что и с ними согласиться ни как нельзя.
И совсем уж страшны для общества воззрения Феди. Допусти их в политический круговорот и мы получим диктатуру не менее страшную чем диктатуру Сталина. И вот по каким причинам.
Дмитрий, вы за свободный рынок. Я тоже за него. Но за рынок для всех, а не для 10 % кучки олигархов.
Вы утверждаете, что капитализм стал огромным шагом в человеческом развитии. Это действительно так. Теперь представьте, что когда ни будь (про советский опыт забудьте, там не было ни какого социализма, одна декларация его) капитализм с его формами организации того же рынка исчерпает себя. Потребуется другая стадия развития. Ее назвали социализмом и пусть так и называется. Не в названии дело, а в организации общества. Присмотритесь к Норвегии. Страна, где свободный рынок, и темь не менее там уже давно стремятся общественный пирог делить поровну на всех и при этом не затрагивают частную собственность. Те же явления усматриваются и в других странах Европы. Но обязательно наступит момент, когда общество созреет и процесс обобществления пойдет дальше. Как это будет происходить не знаю, но знаю что будет. Законы диалектики об этом говорят.
По этому не ругайте социализм, ругайте российский социализм, который социализмом и не пахнет – это не одно и то же.
Теперь вспомните, что после российского социализма наступила эпоха российского либерализма. То же не либерализм, а российский либерализм. Все в России через Ж…….
После него российский либерализм отошел несколько в сторону, точнее стал менее заметен, и наступила эпоха центризма. И слава богу. Иначе может быть мы с вами уже не переписывались бы. Является ли политика Путина диктатурой. Да является, так как управление страной осталось в руках чиновника и даже укрепилось. Но является ли политика Путина такой же подлой как политика Сталина? Да же сравнивать это можно только с больной головы или с позиции Фединой информационной теории.
Вы только представьте, Федя, если ваши последователи, отрицающие право, но с великолепными личными качествами, придут во власть, сменят того же Путина и Медведева. Они будут посылать свою информацию гражданам. А граждане эту информацию просто проигнорируют. И тогда все что осталось в гражданах звериного, подлого, дикого, глупого выплывет наружу и начнется такая вакханалия, что сталинизм покажется небесным раем. И тогда моментально придет диктатор пострашнее Сталина и все его будут благословлять, лишь потому, что он даст хоть какой то порядок управления. Не понимать это, значит представлять для общества большую опасность.
Личные качества оцениваются в политике не с точки зрения физической сущности человека, а с точки зрения восприятия обществом на основе права и только права этих качеств. Не будет общественного устройства на основе права, мы их будем воспринимать на основе любви, может быть чего то другого, но только на основе, а не просто как информационный посыл.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 2 2010, 09:10 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 2 2010, 08:03 PM)

И совсем уж страшны для общества воззрения Феди. Допусти их в политический круговорот и мы получим диктатуру не менее страшную чем диктатуру Сталина. И вот по каким причинам.
.......
Вы только представьте, Федя, если ваши последователи, отрицающие право, но с великолепными личными качествами, придут во власть, сменят того же Путина и Медведева.
*


При этом будет шендерович, латынина и венидиктов,будут работать политковская и все они будут информировать общество о деятельности пришедших к власти людей и независимый суд будет начеку,не допуская преступлений власти-отравлений полонием, утопленных Курсков и нелетающих булав, смешных судов над ходарковским и обвинений его в 5-ти убийствах, агрессии против суверенной Грузии, а когда прийдет время выборов народ выметет эту бригаду и изберет другую. Чего вы испугались -то так, Волков? Так работает Современная демократия не позволяющая ублюдкам прорваться и узурпировать власть.
Чего вы испугались, Волков? Зная, что есть Сталин и что есть Путин при свободе слова и свободных выборах они никогда бы не сели в свои кресла. Из болтовни о правах не выплясывается демократия, как вы не старайтесь-ваши доводы нелогичны и этим несостоятельны. Демократия становится понятной лишь через природу человеческого существа, через его способность к социальной коммуникации.

Вы чего собственно испугались, Волков?
Я всеми доступными мне аргументами утверждаю главенство Демократического самоуправления общественной жизнью с его разделением властей и свободой слова, а вы?
Я всеми доступными мне аргументами утверждаю права человека высшим законом для общества, а вы?

А вы лепите из меня человека, мысли которого-аппология диктатуры. Волков-вы лжете! Вы лжете нагло и безответсвенно. Это недостойно мыслящего человека. Вы играете грязную игру. У вас нет обоснованного возражения и потому вы пытаетесь измазать меня в грязи аппологии диктатуры. Имейте в виду, что в грязи оказываетесь вы потому, что любой здравомыслящий человек не найдет в моих текстах и слова оправдания диктатуре и узурпации власти, какими бы доводами они не прекрывались.

Сформулированная сталиным государственная машина лжи доказала свою несостоятельность и сохраняется международным сообществом из страха большого бенца при крушении её. Посмотрим как будут развиваться события после вердикта страсбургского суда по поводу экспроприации ЮКОСА. Двуголовый персонаж, указанный вами, будет нести персональную отвественность за все, что происходит с моей многострадальной страной последнее десятилетие.

Если мои последователи прийдут к власти в России на их знаменах будет начертано : "Правда, только Правда и ничего кроме Правды. Решать вам, Люди- нести ответственность за принятые решения, как обязан нести ответственность за свои поступки Свободный Человек".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 2 2010, 09:48 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Мое отношение к Сталину - однозначно. Разумеется он преступник. Так же как и Гитлер, Мао, Полпот... В либеральном государства проблемы Сталинов - нет. Представьте, что президент США убил или ранил человека или просто украл речь оппонента. Разве должность президента освободит его от отвественности. Преступление - для всех преступление и должно быть наказано в соотвествии с законом.
Но проблема Сталина не только и не столько в нем самом. Это проблема людей населяющих страну! Они кричат ура Сталину, они голосуют за Гитлера...
Они выбирают социализм и затем удивляются, почему получается диктатура. Социализм - противоречит человеческой природе. Это значит тотальный контроль его жизни. Невозможно придумать способ, как связать его деятельность с вознаграждением. Как поощрять за хороший труд или наказывать за плохой! Как контролировать его производительность или ограничить его потребление. Социализм - утопия.
Уважаемый, Евгений!
Нельзя выделять советский социализм. Я подчеркнул, что во всех странах, где были сделаны попытки построить социализм получили диктатуру и... нищету! Китай, Вьетнам, Северная Корея, Куба... Это неизмбежно! И давайте определимся и будем пользоваться привычной терминологией. Социализм - это общественная собственность на средства производства! И это отсутствие рынка! Другое дело - социальная защита в капитализме. Но даже это (чрезмерная социализация) - опасно для здоровья человеческого сознания и общества! Социализация значит передать бюрократии право распоряжаться средствами изъятыми у частного владельца. Чем больше средств передается государству - тем больше и сильнее бюрократический аппарат и тем меньше эффективность расходуемых стредств. Это закон! Никакая кадровая политика это не исправит. Власть укрепляющая государство - преступна. Она разрушает страну. А народ голосующий за это - невежественен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 2 2010, 10:07 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Хочу дополнить пост Феди несколькими словами.
Проблема Ходорковского - это вовсе не проблема Ходорковского. Действительность совсем не в Юкосе. Расправившись с Ходорковским власть расправилась с демократией и свободой. В социализме не может быть демократии потому, что все средства массовой информации принадлежат государству, то бишь чиновнику, который закрывает доступ к ним неугодным. В социализме нет частного собственника, который мог бы профинансировать оппозиционное мнение. Устранив Ходорковского власть показала, кто в стране хозяин и что будет с каждым, кто попробует ей противоречить. И все. Есть такое правило улицы. Побей самого сильного, остальные - не проблема...
Государство - крупнейший собственник и оно контроллирует практически все средства массовой информации, суд, еще - практически одна партия с генеральным секретарем... Найдите пять отличий от социализма. Какая модернизация, какая борьба с коррупцией? Каким надо быть простодушным, чтобы серьезно говорить об этом.

Сообщение отредактировал dimitri - Jan 2 2010, 10:09 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 3 2010, 12:32 AM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Хотелось бы от вас услышать, как вы оцениваете политическое устройство в развитых странах Европы.
Вам не нравиться слово социализм, пожалуйста, предложите другое, которое бы отражало устройство общества, которое возникнет в будущем. Ведь не серьезно же утверждать, что капитализм вечен. Наивно.
Никогда президент страны, где высокий уровень демократии не уподобится диктатору. Только потому, что у простых людей (область труда) высокий уровень прав в этом государстве, не в обществе, там права у всех равны, а в государстве. Научитесь это различать.
Теперь о Ходорковском.
То, что ему вменяются серьезнейшие уголовные преступления вызывает доверие более чем на 90%. Только вспомнить как делались капиталы в 90 тых годах. Как устранялись конкуренты, как добивались этих самых денег. И чтобы заработать миллиарды без преступлений? Увольте.
Но дело даже не в этом. Уступи тогда власть Ходорковскому и бандиты в открытую бы занимали места в руководстве страной.
Вы Дмитрий путаете государство и класс чиновников. Укрепление государства не есть укрепление чиновничества. Хотя в 2000 году именно это стало благом для России. Но это всего лишь тактический ход, который привел оттеснению олигархии, но к усилению коррупции в стране. И сейчас стоит вопрос жизни для всех нас. Не поборем коррупцию, России не будет. Хорошо это или плохо? Думаю плохо, жить в примаках у других народов ничего хорошего не сулит. Значит надо развивать демократию в нашей стране. Вопрос как. Федя предлагает сделать свободу слова. Прекрасно. Вы предлагаете отобрать у государства средства массовой информации. А как доводить до всего народа информацию не коммерческого характера? Плейбой такую информацию не напечатает. Все упрется в то, кто будет управлять государством. Давайте еще раз дадим власть либералам. И получим еще один дикий капитализм с бандитским управлением во главе. Проходили. Давайте дадим власть самым лучшим гражданам. Во первых как ее дать, а во вторых если власть будут представлять замечательный человек, прекрасный писатель Шендерович и ему подобные это не гарантия что установится демократия в стране. А кто будет выражать интересы того же чиновника, а интересы рабочих? Для людей свободного труда, представители подневольного так же далеки как и для чиновника. И рабочему не понять интересы предпринимателя или чиновника. Так может найдем способ дать им всем не Шендеровичам (с уважением к нему) а представителям этих трех классов? Может быть они скорее договорятся. Иначе взойди либералы на трон, их потом сменят чиновники, взойди рабочие их тоже сразу сменят чиновники. Кто бы не взял власть она всегда достанется чиновнику. Вот в этом и заключается диктатура одного класса, в том числе и либеральная. Так может дадим равную власть всем трем классам. Пусть договариваются между собой. Вот в этом и заключена демократия. В остальном одна декларация демократии.
Уважаемый, Федя!
Сколько бы вы не возмущались и не пытались оскорблять, вам совершенно не возможно доказать, что управление можно осуществлять без насилия, без распределения прав между членами государства. Права человека это максимально полученные права, завоеванные, если хотите. Завоеванные в информировании области труда о возможном увеличении их прав и тогда они их получают. Ни революции, ни пустая болтовня о свободе слова, не дают прав для людей. Только борьба не на баррикадах, а в сфере философского и политического образования области труда. Вам Федя это тем более трудно понять, с вашей идеей фикс. Информация стоит на первом месте лишь о обществе, но не в государстве. Там единственная база для общения - право. Может поймете? Если бы рабы обладали правами в государстве то как вы говорите, демократическое правление состоялось бы еще до рождества Христова. Но уровень прав этого не позволяет, как не позволяет наступить подлинной демократии во всех странах мира. Пока в сфере права владения не будут представлены равными долями три класса государства демократии не будет ни где. Вы киваете на Америку как пример Демократии, а эта хваленая демократия посылает своих людей на смерть за интересы нефтяных корпораций. Демократия на штыках не бывает. Или вы борец за демократию считаете убитых в Цхинвале достойным жестом демократии? Я не боюсь демократических выборов, сам к ним призываю, а боюсь лишь одного глупости во власти, глупости публично высказываемой, особенно такими как вы, научно прикрываемой. Не вяжется ваша демократия и кровь мирных граждан.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 3 2010, 06:57 AM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Я не могу ничего сказать о преступлениях Ходорковского. Это дело суда. Но совершенно ясно, что это показательный суд. Я не сомневаюсь, что 99% (1% на всякий случай) процентов бизнеса не платило налоги. Что 100% бизнеса нарушало закон, так как не нарушив все еще социалистические законы делать бизнес было невозможно. Кроме того, как не нарушать закон, если все: милиция, фининспекция, просто уголовники, пожарная служба, ... требуют от тебя взяток, долей! И попробуй поборись! А Гуссинский, Березовский, Ходорковский - это те, кто открыто выступил против власти. Простая логика: кради и будь лояльным, иначе...
И доказывать ничего не надо. Результат говорит сам за себя. Бизнес - молчит. А ведь без поддержки бизнеса никакой свободы слова, никакой борьбы против коррупции невозможно! Ведь бизнес больше всех других страдает от коррупции - то есть произвола чиновника. Сейчас бизнес хотят заставить модернизироваться. Только слабоумный может поверить в успех такого мероприятия. Никто не будет вкладывать на утеху чиновника в бессмысленные, убыточные проекты! Бизнесмен сегодня - тот же чиновник. В любой момент его могут "снять".
Еще раз повторю, это не кадровая проблема, а системная. Смена президентов тут ничего не даст. Главное - лишить государство собственности! Государство решает, кого назначить директором компании, кому оказать помощь, автовазу или Дерипаске, кого прищучить... Чего ж вам еще надо?
Необходимым условием демократии - является свободный бизнес, рынок. И это, в свою очередь - условие экономического развития страны
(- свободный рынок)! Но это не достаточное условия для настоящей демократии. Для этого нужны еще и политическая и гражданская свободы!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jan 3 2010, 10:47 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Теперь о Ходорковском.
То, что ему вменяются серьезнейшие уголовные преступления вызывает доверие более чем на 90%. Только вспомнить как делались капиталы в 90 тых годах. Как устранялись конкуренты, как добивались этих самых денег. И чтобы заработать миллиарды без преступлений? Увольте.

*


Уволил бы с большим удовольствием.
Заказной характер процесса, отсутствие доказательной базы, облыжное обвинение нарушение процедуры юриспруденции (страсбургский суд в отношении незаконного продления под стражей Платона Лебедева) срок за неуплату налогов и второй суд о тотальной краже нефти с которой нельзя заплатить налоги, официальное обвинение в совершении убийств из уст Путина на голубом глазу при отсутствии доказательств на суде в нарушении презумпции невиновоности- все это поиск справедливости на воровской малине, все это лишает процесс Ходорковского доверия на 100% и представляет его бандитским налетом на 100% для человека способного внимать логическим доводам, вот это последнее вам чуждо, Волков.

Вы, все время говорите о правах-Что это?
В каком пространстве и времени они находятся и из чего состоят?
Как взаимодействуют?
У изолированных от общества с рождения людей-Маугли нет ни прав, ни обязанностей они появляются в обществе, которое формируется во внутривидовой коммуникации.
Каковы причины возникновения Прав и Обязанностей людей?
Предполагаю, что с таким отношением к процессу Ходорковского у вас нет интеллектуальной возможности внять здравому смыслу, вообще. Процесс над Ходорковским это пробный тест на способность мыслить и мыслить самостоятельно подчиняясь человеческой логике и человеческому здравому смыслу.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Никогда президент страны, где высокий уровень демократии не уподобится диктатору. Только потому, что у простых людей (область труда)  высокий уровень прав в этом государстве, не в обществе, там права у всех равны, а в государстве. Научитесь это различать.
*


Германия 33-го года была вполне себе демократическим государством. Приведеный сталиным к власти Гитлер (отказ Тельмана от заключения блока социал-демократов и коммунистов, препятствующего приходу к власти фашистов по указке комминтерна, контролируемого демагогией сталина привел-таки фашистов к власти без всякого Чурова (господи прости, не к ночи будет сказано). После демократического прихода к власти по указке выжевшего из ума престарелого президента германии Гинденбурга Гитлер становится Рейхсканцлером- политическая провокация с поджогом Рейхтага развязывает ему руки для атаки на инакомыслящих и свободу слова и за год он вытаптывает для себя информационное поле, на котором плебисцит упраздняет институт президентства и назначает Гитлера Диктатором -Лидером Нации или Фюрером. Это вам, Волков ничего не напоминает, в общих чертах? Или вам нужна помощь элементарной философии, чтобы понять как свои ребята из мюнхенской пивной воспользававшись врожденым и приобретенным идиотизмом сталина сляпали из продукта своей жизнедеятельности то, что потом расхлебывал весь мир?
Если для гитлера нужны были политическая провокация, раздрай между политической оппозицией для прихода к власти, то российская власть с предельной циничностью обошлась разгромом независимых СМИ, политехнологиями и Чуровым (господи прости, носит же Земля таких людей). Еще один гигант современной российской истории это Сергей Миронов, который совершенно откровенно признался в интервью gazeta.ru в сговоре с Путиным перед выборами с целью захвата последним власти в России. Этот субъект не имеет ни малейшего сомнения в правомочности и моральности своего поведения в узурпации власти.
Почему это все происходит и происходило? Что есть причина этого?
Ответ очевиден-Сталинизм. Невиданное по размахам физическое истребление сталиным реальных и потенциальных носителей инакомыслия привело к формированию современного российского общества-потомков вертухаев и безраличных людей, верящих (подобно вам, Волков) в любую лабоду, вываливаемую им в корыто. Но биологию истребить возможно лишь с тотальным истреблением общества. А зачем, собственно, оно нужно, когда для обслуживания скважины и трубы достаточно вероятно одной сотни тысяч рабочих-весь-другой народ ни к чему,как он не нужен был сталину,для того, чтобы встречаться сосвоими поклонниками на многочисленных дачах?

А, вот биология человека не даст ему сгинуть из-за манипуляций диктатора. Биологическая способность мыслить, все подвергать сомнению, искать истоки-причины и принимать осмысленные решения в ответ на осмысление обстоятельств не даст человеческому социуму сгинуть, превратившись в обслугу трубы и нарциссизма диктатора.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Значит надо развивать демократию в нашей стране. Вопрос как. Федя предлагает сделать свободу слова. Прекрасно. Вы предлагаете отобрать у государства средства массовой информации. А как доводить до всего народа информацию не коммерческого характера? Плейбой такую информацию не напечатает.
*


Волков и современные средства массовой информации появились вчера из ничего,из элементарной философии. Федя, в силу своей глупости, декларирует невозможное в России-Свободу слова-полный дурак. Весь мир доносит лишь коммерческую информацию, а федя этого не видит. Ну, непонимает Федя,что человек-идиот и в его раскрытый рот лишь государство способно вложить жизненно необходимую для него информацию некомерческого характера.

Волков,вы человек из лесу. Ваша совковость вопиёт. Вы питательная среда современного режима в России. Почитайте принципы работы агентства новостей Рейтер и ВВС, посмотрите принципы работы Википедия и связанных с нею проектов - несть числа примерам свободы слова и информации.

Как только у человека в России появляется физиологическая потребность в знании у него появляется потребность в свободных источниках информации. Эта потребность определяет спрос, на который либеральный капитализм тут же отвечает предложением.

Не удовлетворяясь уровнем доступа к информации такой человек ищет способ, во чтобы то не стало, получить его и самым простым выходом для такого человека является Эммиграция. Ограничивая свободу слова и информацию авторитарный режим вымывает из общества активных людей, оставляя в отстойнике людей подобных вам, Волков. Отстойник, изолированных цензурой государственных источников информации, составляет физическую среду существования современного российского государства. Чем мельче информационный фильтр государственных,управляемых источников информации тем более консолидированнным является Общество, тем легче поднять такое общество на войну в защиту интересов людей, узурпирующих власть.

Я вас спрашиваю,Волков:
1. Почему думающие люди должны эмигрировать из России?
2. Что мешает им реализовать себя в условиях российского социума?
3. Что по этому поводу говорит элементарная философия и ваша теория Прав?
4. Почему эти люди должны страдать в разлуке со своими друзьями и семьей, ведомые когнитивным, физиологическим императивом реализации собственной личности?

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Давайте еще раз дадим власть либералам. И получим еще один дикий капитализм с бандитским управлением во главе. Проходили. Давайте дадим власть самым лучшим гражданам. Во первых как ее дать, а во вторых если власть будут представлять замечательный человек, прекрасный писатель Шендерович и ему подобные это не гарантия что установится демократия в стране. А кто будет выражать интересы того же чиновника, а интересы рабочих? Для людей свободного труда, представители подневольного так же далеки как и для чиновника. И рабочему не понять интересы предпринимателя или чиновника. Так может найдем способ дать им всем не Шендеровичам (с уважением к нему) а представителям этих трех классов? Может быть они скорее договорятся. Иначе взойди либералы на трон, их потом сменят чиновники, взойди рабочие их тоже сразу сменят чиновники. Кто бы не взял власть она всегда достанется чиновнику. Вот в этом и заключается диктатура одного класса, в том числе и либеральная.  Так может дадим равную власть всем трем классам. Пусть договариваются между собой. Вот в этом и заключена демократия. В остальном одна декларация демократии.

*


Ваши классы, Волков, бессмысленные симулякры из вашей головы. Демократическое самоуправление появилость не вчера с вашим пониманием его, а задолго до вашего рождения и рождения ваших симулякров. Если раньше, следуя марксовой теории, можно было предполагать существование классов по отношению людей к средствам производства, то в нашу потиндустриальную, информационную эпоху люди разделяются по своему отношению к глобализующейся информации. Это разделение все меньше отражает социальные различия социумов людей и все более отражает их физиологические когнитивные возможности обработки информации. Физиологические способности людей реагировать на все более доступную глобализующуюся информацию выделяют социумы вне национальных и территориальных границ государств, уменьшая и низводя роль традиционных государственных институтов, низводя роль государства, самого по себе, в регуляции общественной жизни.
Физиологические когнитивные способности людей выделяют:
1. Социум Созидателей, способных генерировать инновационные идеи (около 20%)
2. Социум Технической обслуги жизнедеятельности Созидателей. (около 20%)
3. Социум людей занятых воплощением инновацинных идей. (около 60%)
(процентное представительство основано на эмпирической догадке и не имеет статистического источника)

Почему первый и второй социум представлен одной пропорцией ?
Потому что инновационная функциональная единица представляет собой единое целое между интеллектуальным творцом инновационной идеи и его антрепренером, занятого созданием условий воплощения инновационной идеи в жизнь.

Нет классов чиновников, классов предпринимателей и каких либо иных классов-есть глупость разделения людей на классы, отражающая незнание современных тенденций развития человеческого общества, незнания природы и приводных ремней этого развития-глупость самолюбования в интерьере собсственных симулякров.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Сколько бы вы не возмущались и не пытались оскорблять, вам совершенно не возможно доказать, что управление можно осуществлять без насилия, без распределения прав между членами государства. Права человека это максимально полученные права, завоеванные, если хотите.
*


Это доказано в 60-х годах теориями Мак Грегора и наиболее отчетливо отражено в теории Z- японской модели менеджмента, где сотрудники производства представляют собой функциональные единицы для осуществления общей задачи саморазвития и прогресса социума (в случае Мак Грегора-социума объединенного производством).
Современный наиболее полный информационный ресурс интернета-Википедия возник на добровольном участие его авторов без минимального признака Насилия или аттрактивности Выгоды. Идиот Сорос пытался поддержать фундаментальную науку России потеряв на своих грантах миллионы своих долларов, не имея никакой выгоды и не используя насилие.

Я вот, что скажу вам, Волков. Ваша уверенность в необходимости Насилия отражает философию городской подворотни, которую так отчетливо деларирует путин - философию "Конкретных Пацанов". Эта декларация ничего не дает людям кроме понимания уровня мышления и рассуждений этого конкретного человека. На этом уровне рассуждений можно грабить свою страну и своих сограждан, можно корчить "козью морду" международному сообществу, но нельзя выстроить систему поощрения творчества и инноваций. Такая система-полный отстой и кердык стране, Волков. Вы там разберитесь с правами людей, ведущих замечательную страну Россию к разложению во лжи и цинизме с позиций элементарной, Ватсон, философии.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Вам Федя это тем более трудно понять, с вашей идеей фикс. Информация стоит на первом месте лишь о обществе, но не в государстве.
*



Моё мнение не идея фикс. Моё мнение обосновано с позиций естественных и гуманитарных наук, а также наук о человеческом организме и человеческой психологии.Моё мнение обосновано с позиций аксиомы Существования самоё себя. Пощупайте себя, когда вы хотите есть или пить или когда ваше тело диктует вам отправление физиологической потребности. Вы,Волков есть единственная реальность на земле для вас, как я, Федя есть единственная реальность на земле для меня. Наша коммуникация есть единственная реальность для нас, так же как коммуникация между другими людьми есть единственная реальность для них. Составляя единое целое внутривидовой коммуникации мы все вместе составляем реальный мир нашего существования-мир информационных технологий внутривидовой коммуникации, Волков , которых циркулируют модели индивидуальных образов информации приобретая степень конвенциональности-Истинности и Реальности.

QUOTE(Евгений Волков @ Jan 3 2010, 12:32 AM)
Вы киваете на Америку как пример Демократии, а эта хваленая демократия посылает своих людей на смерть за интересы нефтяных корпораций.
*


Вы транслируете безответственную пропаганду российских властей, сударь. Америка не посылает войска в саудовскую аравию обладающую всеми правами на содержимое их недр. Волков, вы примитивны как ржавый гвоздь, которым можно пораниться и получить заражение крови. Сложнейшие политические взаимоотношения в мире вы сводите к пошлейшей фразе об интересах нефтяных компания, которые в силу своего международного статуса отражают интересы как производителей, так и потребителей нефти. Вы об организации ОПЕК слышали, когда нибудь, Волков. Нельзя, нельзя потреблять пропаганду, не думая, Волков.
Вы слышали Обаму, Волков? Вы полагаете , что Обама севший в кресло президента США в результате ожесточенной избирательной компании способен слепить медведевских горбатых: "Свобода лучше, чем несвобода" и "Мои слова отливаются в Граните" на посмешище всего мира? Вы считаете что это безнаказано сойдет с рук его патрона, усадившего это в кресло президента России? История безжалостно расправляется со своими преступниками, равно как и чевствует своих героев.

Сталин, людоед и ублюдок-такой вердикт вынесен ему историей человечества, но крушение государственного устройства слепленного этим идиотом еще впереди. Грустно будет если под его обломками будет погребена Россия-страна моей любви и ненависти.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 3 2010, 12:00 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Совершенно согласен с вами, что в 90 годы практически 100 % бизнеса старалось уклониться от налогов. Формально, в глазах тех же взяткополучателей милиции, пожарных, чиновников из всевозможных администраций они все преступники. Казалось бы почему мы должны выделять и особенно требовать с таких как Березовский, Гусинский, Ходорковский? По идеи Гайдара и Ельцина им было предоставлено право вывести Россию из кризиса, поднять экономику, а вместо этого в стране разросся бандитизм и коррупция, растаскивалось все что можно, международные кредиты, предприятия и т.д. Даже на жизни солдат делались деньги. Поэтому не ставьте на одну доску предпринимателей, пусть и нарушавших законы, устанавливаемые теми же Березовскими, и Ходорковского, которому уже мало стало денег ему нужно было всеобщей власти. Да, за власть боролись группы дельцов, в результате к власти пришла команда центристов, укрепивших центральную власть. А что нужно было в тот момент для государства как не централизация власти. Политика это не воздушные замки, она строится на том фундаменте, который мы имеем. А мы имеем низкий уровень прав простых граждан, низкий уровень понимания как получать, как развивать эти права, и очень высокий, бесконтрольный уровень прав у области управления – чиновника. Ходорковский вам и мне уровень прав не поднимет, как не поднимет уровень прав Медведев и Путин. Это можем сделать только мы все вместе. Надо лишь понять как это сделать. Но тупость, не желание видеть реалии как раз я являются главными препятствиями. Декларации типа дайте нам свободное правительство, тот замечательный человек сделает это – блажь и утопия. Сначала понимание происходящих процессов демократии, затем объединение граждан в партии по классовому принципу и только потом подлинная демократия. А так будет постоянно идти борьба между Ходорковскими и Путинами, Березовскими и прочими хапугами. А остальной народ всегда будет находиться на обочине и лишь отдавать дань на их бессмысленную борьбу.

Уважаемый, Федя!
Ваше не желание понять, что помимо вашей и моей воли мы живем, и еще долго будем жить в условиях насилия, сформировавшегося в цивилизованную форму – право, делает все ваши умозаключения бессмысленными и вредными.
Вам не понять что такое право, так как вы не можете понять, что такое государство.
А право – это основа государства, хотя ни то, ни другое нельзя пощупать. Вы опираетесь на естественные науки, хорошо. Поэтому далеко продвинулись в понимании возникновения мыслительных, чувственных процессов. Но попробуйте при помощи естественных наук понять что такое право, государство. Вам это не удается и по этому вы отрицаете право. В этом и есть преступление перед наукой, перед обществом. Если я не понимаю, значит этого нет, фактически утверждаете вы. Но тем не менее миллиарды людей живут в условиях подчинения друг другу, даже в той же вашей Америке. Подчиняются законам, установленными чиновниками. Вы отрицаете классовость в государстве и тем самым сохраняете безграничную власть того же чиновника над тем же предпринимателем, а после этого льете крокодиловы слезы по поводу ареста Ходорковского и Лебедева. Такие аресты и другие всегда происходят при идеологической поддержке таких как вы. Отрицая классовость в государстве вы наступаете на собственные грабли. Отрицая факт насилия в государстве, вы только его укрепляете. Нельзя добиваться результатов, борясь с ветряными мельницами. Ваши же умозаключения всего лишь пустопорожние декларации, несущие большой вред процессам демократии, так как вы не позволяете и не допускаете становления равных прав для всех граждан в сфере права владения. Право нельзя пощупать, но мы его постоянно испытываем на себе. И чтобы его понять надо раскрывать его не через ваши функциональные потребности, а через понимание характера взаимодействия двух областей: области труда и области управления. Но вам это понять не дано, к сожалению.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 4 2010, 12:59 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый Евгений!
Собственность или частная собственность - это и есть право человека распоряжаться какими-то вещами. Если у человека есть право распоряжаться стулом, а именно, сидеть на нем когда вздумается, не спрашивая ничьего разрешения, обменивать на что-то, дарить, сломать на дрова... то этот стул - его собственность.
Имею ли я право зайти к вам в дом без вашего разрешения и забрать понравившуюся мне вещь? Нет, потому, что это ваша собственность и общество признает за вами приоритетное право распоряжаться по вашему усмотрению... Вы можете передать право распоряжения другому лицу - подарить. Словом, в обществе существуют правила приобретения права распоряжаться - собственностью. Основной способ приобретения такого права - свободный обмен!!!!!
Вы договариваетесь с владельцем вещи, которая нужна вам о том, что вы готовы дать взамен, на основе свободных договоров. Вы можете обменять вещь на услугу: ваш труд, его деньги; можете обменяться услугами - ты мне, я тебе, можете обменяться вещами: ты мне стул, я тебе - деньги...
Словом, еще раз: право - есть право распоряжаться, которое приобретается главным образом обменом.
Только при наличии такого механизма человек способен планировать! Человек нуждается в помощи других людей для осуществления своих целей (реализации желаний) и он получает эту помощь путем обмена с этими людьми - предоставлением им вещей и услуг в которых те нуждаются. Измерять равноценность вещей возможно с помощью механизма называемого рынком. Если вам нужна какая-то вещь вы ищете людей, готовых вам ее предоставить взамен за нечто принадлежащее вам. При этом из группы людей готовых предоставить вам их вы выбираете того, кто готов дать больше и лучше и берет от вам меньше. Этот механизм и называется рынком: вы выбираете что и за сколько... Без наличия рынка: права собственности, права распоряжения и права обмена, общество - невозможно.
И тд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 4 2010, 02:09 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Полностью подписываюсь под вашими словами. Все, что вы сказали, целиком относится к проявлениям права пользования. Эти отношения складываются в обществе, но не в государстве. Вы пришли на рынок и вам все равно кто вам продаст товар, главное было бы предложение и чтобы никто не вмешивался в ваш выбор. Но свобода вашего выбора основывается на вашем праве распоряжения (иметь и зарабатывать деньги) и праве владения (вашей способности применять вашу рабочую силу). Кроме того свобода вашего выбора может быть нарушена, например, неким жуликом, который простроченную колбасу смазал маслом, прокалил в духовке и всучил вам ее как свежую. И тут ваше право уже ограничивает санэпидемнадзор и милиция, не позволяя вам приобрести не качественный товар. Налицо вмешательство государства, защищающее не только ваше право пользования, но и право владения, защищая ваше здоровье. Значит пока существуют жулики ограничения ваших прав неизбежно хотя бы в таких вопросах. Конечно это в идеале. Чаще совсем наоборот, жуликов прикрывают госорганы и кормятся с этого. А это значит, что пока существует такая ситуация, у вас совсем мало прав приобрести тот товар, который бы вас полностью устраивал. Но это цветочки по сравнению с отнятыми у вас правами выбрать себе и достойное вашего понимания управление в лице государства. В России пока существует монополия на власть у чиновника, а это значит, что исполнительная власть стоит над представительной, вы не сможете получить тот рынок, о котором мечтаете. Даже в условиях крупного капитала этой свободы нет. Пример Пикалево, хотя я считаю, что в данном случае государство было вынуждено заставить капитал совершать сделки вопреки желанию собственников и сделало это правильно.
Из вашего текста я вижу, что вы считаете право распоряжения доминирующим правом. Нет. Это всего лишь право, регулирующее процессы обмена рабочей силой.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 4 2010, 03:03 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Право собственности - фундаментальнейшее право, и это всего лишь приоритетное право распоряжаться. Путаница возникает в связи с попыткой коммунистов мистифицировать и демонизировать собственность. Кто решает, какую продукцию производить заводу, как распределять прибыль, приобретать или отчуждать имущество. Тот, кто это решает - он и владелец! Попытка заменить собственность мифическим, урезанным, абсурдным правом распоряжаться (может приобрести, но не может продать, может потратить только по определенным статьям расхода, или купить только определенное оборудование или приобрести и продать только по фиксированным ценам...) привело к хаосу и разрушению экономики.
Пример Пикалево - пример такого абсурда. Пикалево - убыточное предприятие. Это значит, что продукция его - не пользуется спросом, некачественная или слишком дорогая. Давать им деньги - значит отбирать у успешных, то есть тех, кто выпускает качественную и дешевую продукцию и отдавать нерадивым работникам. Это значит наказывать хорошую работу и поощрять плохую. Теперь, получив дотацию, пикалевцы могут продать свою продукцию дешевле, чем тот, у кого эти деньги отобрали, кто выпускал лучшую более дешевую продукцию. Плюс масса подобных же абсурдных вещей, как верховенство чиновника, как бесконтрольное распоряжение народными деньгами... Словом это смесь преступления и безумия...
Что касается защиты потребителя. Для этого существуют бренды, уголовный кодекс, законы о фальсификации... И все проблемы должны решаться через суд! И только через суд! Там, где решает чиновник - везде будет коррупция и в России, и в Америке, и в Африке...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 4 2010, 10:36 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Право собственности начинается с права на собственную рабочую силу. Реализованная рабочая сила или капитал, собственность на который вы утверждаете как незыблемое право, как первооснова вторичен. Но это не значит что кто - то должен этот капитал отнять у собственника, если этот капитал приобретен в пределах законов, установленных на тот момент в обществе. но это не должно доминировать в научных познаниях. Должно всегда находить первооснову в том числе и права собственности, а это право на свою собственную рабочую силу. Вы рссуждаете с позиции собственника капитала, попробуйте с позиции собственника только рабочей силы. если на Западе собственник рабочей силы выбирает себе более престижные профессии,продает ее за дорого, то тот же собственник с темной кожей (Франция) способен продать свою рабочую силу дишь значительно дешевле. это означает только одно - различный уровень прав на собственную рабочую силу. и нет здесь ни какой мистики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 4 2010, 11:22 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Уважаемый, Евгений!
Ваша жизнь, здоровье, знания, умение... - ваша собственность. Вы можете обменивать ваши знания, физическую силу, умения в качестве услуг на другие услуги или вещи (в частности деньги). Вы свободны в выборе вещей и услуг, которые вам нужны и людей, с кем желаете обменяться. ВЫ также свободны договариваться об объемах обмениваемых вещей. ТАк же как и ваши партнеры. Но вы будете стараться обмениваться на наиболее выгодных для вас условиях, так же как и ваши партнеры. Это и называется рынком. Вы стараетесь так поступать всегда. То есть говоря аллегорично вы постоянно "говорите прозой". Вы постоянно пользуетесь механизмом рынка, но отрицаете его значение!? Вы же не откажетесь от своего права покупать вещи, которые вам нужны, по-возможности лучшего качества и как можно дешевле? Или от свободы в выборе профессии, работы, жены, друзей... Все это вы делаете в результате свободного выбора. Так же как вас принимают на работу, соглашаются выйти за вас замуж или дружить с вами тоже на основе добровольности. Все это и есть рынок. Стоимость вещей и услуг меняется в зависимости от места и времени... Одна и та же услуга, одна и та же вещь в США будет стоить в несколько раз (даже в десятки) дороже, чем в Конго. Это рынок. Таким образом вы узнаете, что ваша услуга нужна больше в США и рынок труда мигрирует в США из Конго. В рынке все взаимосвязано. ВЫ не можете вносить в него коррекции по своему усмотрению, из соображений справедливости, например. Это живая система. Маркс совершенно не понимал этого и в результате коммунисты (его последователи) тоже совершенно не понимают рынка. Искусственные попытки его регулировать всегда разрушительны для экономики. Вы получите снижение эффективности. Только в очень редких случаях такое вмешательство может быть оправдано с моральной точки зрения. Но и в этом случае мы разрушаем экономику!
Все это, в общем, и просто и сложно. Но, главное, необходимо освободиться от большевистского высокомерия, набраться побольше скромности и более ответственно, уважительно относится к экономике - законам деятельности человека в обществе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Jan 5 2010, 09:27 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Димитри
QUOTE
Нет социализма с человеческим лицом.


Откуда же он возмётся в вашем сознании,если в нём(сознании вашем) вместо человеческого лица - пробел.
Отсюда и рынка не можете увидет в социализме, и отсюда вместо челове человеческого лица вы только и можете видеть социализм управляемый бюрократическим лицом, социализм,который пугает своей неприглядной физиономией типа "ну и рожа у тебя,Шарапов!" smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Jan 5 2010, 10:32 AM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Увы, Странник, единственное место существования социализма - в головах социалистов (коммунистов). Там можно легко (а социалисты отличаются удивительной легкостью ума...) придать ему лицо Анжелины Джоли или Бреда Пита (по вкусу)...
Только у реального социализма лицо Сталинов, Мао и Пол-Потов...
Видимо потому, что фантазии коммунистов - не совпадают. Одни любят пиво, другие квас, соответственно у одних пивные реки у дргих квасные...
А если усы Иосифа Виссарионовича да к волосам Леонида Ильича...

Сообщение отредактировал dimitri - Jan 5 2010, 10:33 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Jan 7 2010, 10:42 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




Уважаемый, Дмитрий!
Кто же с вами спорит о рыночных механизмах регулирования экономикой. Но рынок всего лишь одна из сторон общественных отношений, выработанных людьми. Рынок возникает там, где намечаются равные правовые отношения. Ведь право же смешно было бы говорить, что когда солдатам победителям отдавали на несколько дней на разграбление город, они вступали с горожанами в рыночные отношения. Или возьмите пенсионную систему. Это рынком и не пахнет. Налицо государственное регулирование общественных отношений. То что вы стремитесь на выгодных условиях обменять свои знания и способности на материальные эквиваленты наибольшее равенство в отношениях возникает лишь при равенстве прав на ваши знания и ваши способности. Никогда вы на все 100% не будете владеть своими знаниями и способностями. В лучшем случае на 50%. Это предел в государстве. Так как ваше право делится на две области труда и управления. этим и обусловлено равенство. А социализм – это всего лишь обозначение следующего за капитализмом уровня развития общественных отношений. И ни когда еще ни один коммунист не построил социализма даже в отдельно взятой стране. Это всего чьи то фантазии. Под названием социализм был обыкновенный чиновничий феодализм.
Кстати, рынок это не живая система, а часть социальной системы.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 14th October 2019 - 09:18 AM
Реклама: