IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Мутация ценностей

shkuratov
post Jun 11 2005, 11:55 PM
Отправлено #1


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 89

Пол: Male



В последнее время на телевидении все чаще обсуждается тема нравственности (насилия, порнографии и т.п.) в СМИ. Но обсуждается она как-то вкривь и вкось, что впрочем не удивительно, когда ее обсуждают на уровне журналистики или юриспруденции... Очередная схватка Ксении Собчак с очередным "законодателем" функционирует в режиме пиара ее "Дома", только и всего. Государство (да и общество в целом) в лице своих законодателей понимает, что ситуация выходит из под контроля, что интересы бизнеса (в данном случае с приставкой "шоу-"), работающего по закону спроса и предложения, входят в противоречия с интересами и регулятивами государства, но не может предложить никаких внятных решений. А противоречия налицо.

Возьмем "Радио шансон", на котором с утра до ночи крутят блатные романсы, прививающие молодому поколению воровскую романтику, поэтизирующие "Владимирский централ" и деяния, предусмотренные УК РФ. Скажут: так ведь это искусство (и иногда даже: Искусство, подтвердят примерами из "великих")! Не спорю. Или просто заметят, что это "всего лишь песенки". А вот здесь не соглашусь... Так ли безобидны эти песенки, облагораживающие то и тех, что и кто в УК государством с санкции общества называется преступлением и преступником?

Интересно, как люди вообще представляют себе ПРАКТИКУ трансформации системы ценностей? Понимают ли они, что все теории "нейролингвистического программирования" и иже с ними остаются лишь теориями, покуда не обретают простых и эффективных форм, способов вписывания в реальность? Знают ли они о том, что ценности всегда прививались человечеству в поэтизированных формах мифов, притч, проповедей? И что поэзия, положенная на музыку, многократно усиливает эффект бессознательной трансляции определенных настроений? Недаром Ницше, известный законодатель новых ценностей, боготворил поэзию и музыку и представил свою по сути натуралистическую философию в столь поэтической форме, сознательно подражая стилю Евангелия? (Не припомню в новоевропейской истории более поэтического натурализма.) Если прослушав несколько часов к ряду блатняк, начинаешь чувствовать неполноценность и ненормальность от того, что не знаком с корешами, не посетил достопримечательный централ и не отведал тюремной баланды, то это верный симптом того, что твое сознание было успешно переформатировано.

Ценностные мутации поджидают нас на каждом шагу. И процесс уже зашел далеко… Недавно, принимая зачет, схватил себя на том, что я словно бы оправдываюсь и извиняюсь (за то, что не могу поставить зачет), посылая неучей, уверяющих меня, что Дарвин сформировал свою теорию на основе идей Эйнштейна, «подучить материал курса». Далее я с удивлением отметил, что в ситуации, когда студентка от имени всей группы предлагает мне сделку (или просто взятку), чтобы не сдавать зачет, она выглядит более спокойной, убедительной и вписанной в контекст ситуации, нежели я, не умеющий рассмеяться ей в лицо за само предложение купить меня по дешевке… Т.е. ее предложение и мое согласие рассматриваются сторонами как «нормальное» явление, а мое несогласие как аномалия, требующая определенных усилий. Итак, правда поменяла свою ориентацию, или мне это только кажется? Впрочем, я всегда был и остаюсь исследователем именно таких «кажимостей», феноменов.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 16 2005, 12:29 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(shkuratov @ Jun 11 2005, 11:55 PM)
Государство (да и общество в целом) в лице своих законодателей понимает, что ситуация выходит из под контроля, что интересы бизнеса (в данном случае с приставкой "шоу-"), работающего по закону спроса и предложения, входят в противоречия с интересами и регулятивами государства, но не может предложить никаких внятных решений. А противоречия налицо.

*


Что понимают эти люди определить очень сложно. Более того, создается впечатление,что они ничего не понимают.
Они не понимают что "интересы и регулятивы государства" должны обслуживать интересы населения этого государства.

Любое сообщество имеет определенный градус страстей внутри себя и эти разогретые страсти не могут быть не выплеснуты наружу.
"Страстеотвод" под названием "империалисты угрожают существованию самому прогрессивному строю в истории человечества" позаолил в течение пости 70-ти лет направлять страсти в продуктивное русло, а несогласных тихо, без особого шума уничтожить-так существовал СССР.

Когда стала ясна неэффективность такого хозяйствования, вся структура СССР, основанная на этом полубреду рухнула.

За это время человечество пережило кучу "революций", наиболее очевидные из которых "Сексуальная революция 60-х",
"Информационная революция 80-90-х" и "Глобализация".

Все эти революции подняли роль отдельного человека, резко понизив ценности коллективного существования. Раскрепощенный Индивидуализм направил страсти в сторону "достижения Личного успеха". Традиционно эта идеология присуща США, которые стараются выработать легальные моральные механизмы регуляции страстей, направленных в сторону личного успеха.

Власть России, её законадатели своей непрофессиональной деятельностью подрывают доверие народа к себе. В этих условиях страсти не находя легального выхода, в рамках традиционной морали вырываются "где не попадя", неся непредсказуемость и угрозу самому своему существованию.

Ситуация, по большому счету, драматическая и движение в этом направлении чревато катастрофой -что вы совершенно совершенно точно определили. Правда вы назвали это "Мутацией", мне же больше кажется, что это естественное развитие общества в рамках непрофессиональной регуляции.

Вазвращаясь к разговору о профессионалах и любителях, надо совершенно четко представлять, что государством должен руководить Профессионал (Вы,например), а оценивать его деятельность должен Любитель (Я,например).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jun 16 2005, 09:59 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male




Здравствуйте, Иван Николаевич!

QUOTE(shkuratov @ Jun 11 2005, 11:55 PM)

Интересно, как люди вообще представляют себе ПРАКТИКУ трансформации системы ценностей? Понимают ли они, что все теории "нейролингвистического программирования" и иже с ними остаются лишь теориями, покуда не обретают простых и эффективных форм, способов вписывания в реальность? Знают ли они о том, что ценности всегда прививались человечеству в поэтизированных формах мифов, притч, проповедей? И что поэзия, положенная на музыку, многократно усиливает эффект бессознательной трансляции определенных настроений? Недаром Ницше, известный законодатель новых ценностей, боготворил поэзию и музыку и представил свою по сути натуралистическую философию в столь поэтической форме, сознательно подражая стилю Евангелия? (Не припомню в новоевропейской истории более поэтического натурализма.) Если прослушав несколько часов к ряду блатняк, начинаешь чувствовать неполноценность и ненормальность от того, что не знаком с корешами, не посетил достопримечательный централ и не отведал тюремной баланды, то это верный симптом того, что твое сознание было успешно переформатировано.
*



Давайте рассмотрим такую общетеоретическую проблему "ценности респектабельности", ну насколько социально позитивно представлять себя добрым, умным, профессиональным и т.п. И начнем, естественно, с философии, и спросим - а насколько собственно философия респектабельна? Эта преподаваемая в университетах дисциплина научно состоятельна? Нет, она состоятельна только на КОНКРЕТНОМ уровне как коллекция данных, не обязательно эмпирических, но всяких, собранных из всех возможных случаев и проявлений действительности. Философия просто обязана быть КЛАССИФИЦИРУЮЩЕЙ НАУКОЙ, а классификации от нее - придется ждать до греческих календ.
Проблема, которую вы поставили, распадается на проблематику духовного наполнения и восприятия духовного наполнения. В вашем представлении - а вы ФИЛОСОФ - не прослеживается этого различия. Равно тому, что вы будете читать в тексте Ленина мысль о том, что "ощущение непосредственно" и принимать за чистую монету, даже не пытаясь проверить у физиологов - а как оно действительно работает. Если бы я слушал "Шансон", я бы сразу заговорил о "биологизме" людей, которых такая духовность наполняет. И сразу бы сказал - если такие люди доминируют в некоей стране, она - не страна творцов; культурный контекст - это и ДЕЯТЕЛЬНОСТНЫЙ контекст (хотя следует принять во внимание деструктивность и культурного экстремизма, превращения культуры в источник ценностей, что у нас тоже встречается).
Следовательно, болезнь страшна когда терапии не существует. А погружение в чуждый контекст должно вырабатывать иммунитетные реакции, а мы, я замечаю в философии такую установку, все пытаемся понимать культурный поток как "прямой текст".
Мои предложения:
а) философии, прежде чем объяснять ЧТО написал Ленин, объяснять, что же такое "написанное Лениным", ввести фигурантов "конкретной субъективности" (тогда слушание "Шансона" будет убеждать вас в том, что это, все-таки, сыны человеческие, а не такие очень хвостатые и с добрыми глазами);
б) больше уделять внимание РАНЖИРОВАНИЮ культурных продуктов. Просто поставьте себе вопрос: можете ли вы о каком-то отечественном современном философе сказать, что это философское "лицо нашего времени", о какой-то идее что это "идея нашей эпохи". Это весьма сильные средства, которые, все же, недооценены. Тот же марксизм, навязанный обществу как "идея эпохи", что же он наделал!

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry Ivashintsov
post Jun 26 2005, 10:27 PM
Отправлено #4


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 43

Пол: Male



Уважаемый Иван Николаевич!
Интересный анализ, происходящего дан в сборнике "Синергетическая парадигма", вышедшем в трех томах в 2002-2004гг. при поддержке РГНФ.
Основная мысль, заключается в том, что мы находимся в зоне очередного перехода, или предкризисном состоянии. В таких зонах "Как известно из экспериментальной психосемантики, эмоциональное напряжение уменьшает размерность сознания. Снижается когнитивная сложность субъекта... " (А.П.Назартян) Т.е. процессы, отмеченные Вами, являются объективными и другими быть не могут?
Если это так, то необходима не их критика, а их тщательный философский и культурологический анализ и выработка технологии преодоления или прохождения кризиса.
К феноменам сегодняшнего массового сознания я бы отнес "синдром папарраци" и "синдром калейдоскопа". Первый состоит в развивающейся потребности подглядывания (реалити-шоу, ряд сайтов интернета, фотография и др.), второй в фрагментарности ежедневного индивидуального информационного блока. Оба они свидетельствуют об инфантилизме общественного сознания.
В соответствии с "размерностью сознания" - формируется запрос на ценностные ориентиры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Jul 12 2005, 06:19 PM
Отправлено #5


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



Спасибо всем, кто отреагировал. Продолжу зарисовки на тему...

Многие уже наверное слышали, что возбУждено "дело" против Касьянова за то, что он - якобы - незаконно "прихватизировал" дачку в Белокаменной. Честно говоря, не мое дело разбираться, как было дело и что/кто стоит за этим делом «на самом деле». Меня более заботит другое обстоятельство: большинство россиян вполне допускает ВОЗМОЖНОСТЬ такой ситуации, верит в то, что у нас люди, облеченные даже ВЫСШЕЙ властью, могут вести себя как МЕЛКИЕ воришки. Различные события с участием высоких чиновников, по которым уже вынесены обвинительные приговоры, закрепляют эти верования. По-моему, это еще одно проявление мутации ценностей. Грубо говоря, человек, имеющий "ВСЕ", человек "ИЗБРАННЫЙ", как оказывается, имеет мелкоуголовную/мелкобуржуазную, а не какую-либо более подобающую его статусу психологию... Это о многом говорит, и прежде всего, о деградации существующих институтов власти и самих власть предержащих. Уверен, что ЦАРЬ в России так бы a priori не поступил (кстати, это одно из обстоятельств, вызывающих во мне сочувствие к монархистам, хотя я и понимаю иллюзорность их программы в целом).

Вот другой образчик мутированного поведения. Его суть проявляется в столкновении двух ценностей. Вообразим ситуацию (хотя че ее воображать - думаю, многие сталкивались в натуре): некто СИСТЕМАТИЧЕСКИ не выполняет свои обязанности, из-за чего страдает дело, за которое ВЫ отвечаете. Вы обращаетесь к начальству этого прохвоста (ибо непосредственно вам он неподконтролен), чтобы "изменить жизнь к лучшему", а этот прохвост при встрече с вами начинает аппелировать к ценностям уголовного мира, замечая, что нехорошо "закладывать" товарища и все такое. И вопрос в том, купитесь ли вы на эти генетически измененные ценности, которые, похоже, уже успели прочно войти в наш психологический генотип, или нет?

Кстати, "за" и "против" подобного «закладывания» можно привести сотни аргументов, но, по-моему, не в этом суть. Тем более, когда вы просто проявляете ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ и ОТКРЫТО ВЫПОЛНЯЕТЕ СВОЙ ДОЛГ (а не по углам на ушко шепчете...). Но вас так, как бы между делом (этим самым замечанием), ХОТЯТ (Кто? Das Man!) обратить в свою веру, представить эти ценности как "общечеловеческие", а вас, не соблюдающего их, стало быть, — превратить в отщепенца. Вот такие мутации.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 13 2005, 11:35 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Здравствуйте, Иван Николаевич!

Однако вы не удержались от противопоставления эгоистических интересов общественным ...
Особенно в советское время, я помню, широко писали на тему, что избрание на общественную должность в США - составляющая бизнеса того или иного деятеля, только они там торгуют не имуществом, а информацией, или, второй ходовой товар - связями. По-моему, вопрос лишь в том, что наши общественные отношения слишком заскорузлы, и единственным профитом власть имущих является лишь банальное воровство. Во всяком случае, я бы настаивал на том, чтобы концепция нашего общества как-то трактовала совмещение личных интересов и общественных.

QUOTE(Phenomen @ Jul 12 2005, 06:19 PM)

Вот другой образчик мутированного поведения. Его суть проявляется в столкновении двух ценностей. Вообразим ситуацию (хотя че ее воображать -  думаю, многие сталкивались в натуре): некто СИСТЕМАТИЧЕСКИ не выполняет свои обязанности, из-за чего страдает дело, за которое ВЫ отвечаете. Вы обращаетесь к начальству этого прохвоста (ибо непосредственно вам он неподконтролен), чтобы "изменить жизнь к лучшему", а этот прохвост при встрече с вами начинает аппелировать к ценностям уголовного мира, замечая, что нехорошо "закладывать" товарища и все такое. И вопрос в том, купитесь ли вы на эти генетически измененные ценности, которые, похоже, уже успели прочно войти в наш психологический генотип, или нет?

*



Как социальный философ, вы бы должны были знать, что известны две модели - американская и итальянская. В американской (и немецкой) принято стучать, в итальянской - нет. Все зависит от эффективности общественной системы. Если эта система заскорузла и не позовляет свободную инициативу, то в ней побеждает "этика подполья", а если уход в подполье только мешает успеху бизнеса - то, конечно же, этика открытого общества. Если никаких путей реализации личностной инициативы не открывается, то, естественно, общество будет стремиться создавать соответствующие сферы инициативной активности и формировать соответствующую этику.

Ценности - это (итоговый, не сиюминутный) результат общественной ситуации, разве не так?

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Jul 13 2005, 10:09 PM
Отправлено #7


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



Уважаемый Алексей, большое спасибо за комментарий (из него я почерпнул нечто новое для себя), но все же мое сообщение немного о другом (мне не интересна социальная философия как таковая, интересен процесс трансформации или, лучше сказать, "захвата власти" определенными ценностями).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 14 2005, 08:39 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



Здравствуйте, Иван Николаевич!

QUOTE(Phenomen @ Jul 13 2005, 10:09 PM)
мне не интересна социальная философия как таковая, интересен процесс трансформации или, лучше сказать, "захвата власти" определенными ценностями.
*



На мой взгляд, "ценности" - это структуры общественного сознания, доминирующие в общественной коммуникации "умолчания". Как эволюционирует общественное сознание, существует ли такая общая модель? Проективна ли психологическая модель индивидуального сознания на общественное?
Многое, как я думаю, здесь связано с, я бы так сказал, культурным фоном общества (не обязательно сводимым к сфере художественной культуры), с уровнем культурных запросов. В частности, поднимаемые вами проблемы связаны с культурным феноменом недостаточной "любознательности" нашего общества в сфере экономической политики. В частности, представление бюджета в американском конгрессе и наших "парламентах" - это в корне отличающиеся вещи.

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry Ivashintsov
post Jul 18 2005, 05:49 PM
Отправлено #9


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 43

Пол: Male



QUOTE
мне не интересна социальная философия как таковая, интересен процесс трансформации или, лучше сказать, "захвата власти" определенными ценностями.



Уважаемый Иван Николаевич!
Технология "захвата власти" теми или иными ценностями разработана до тонкости "пиарщиками" и "маркетологами". В отличии от прежних времен, все большую роль в навязывании "новых" ценностней играет медио-реклама. Достаточно было убрать из дневных программ рекламу пива, как его потребление снизилось на 18%. Это данные бизес-канала. Там об этом говорилось с сожалением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей Шухов
post Jul 21 2005, 02:38 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Advanced Users
Сообщений: 235

Пол: Male



QUOTE(Dmitry Ivashintsov @ Jul 18 2005, 05:49 PM)
В отличии от прежних времен, все большую роль в навязывании "новых" ценностней играет медио-реклама. Достаточно было убрать из дневных программ рекламу пива, как его потребление снизилось на 18%.
*



Недаром, что вся эта идея "рекламы" родилась в такой баптистской стране как США. Религии уже издавна продвигают себя посредством своеобразной "рекламы".

Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Jul 25 2005, 04:12 PM
Отправлено #11


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



Немного не в тему, но ...

Рейтинг наиболее взяткоемких госслужб/ услуг в России (2005)
(составлен по данным фонда "Информатика для демократии")

1. Автоинспекция
2. Поступление в вуз
3. Суды
4. Прописка (т.е. регистрация), получение паспорта
5. Военкоматы
6. Трудоустройство

------------
P.S. Наглядно расклад можно увидеть здесь: http://www.aif.ru/data/mags/aif/1290/pics/04_01_01.jpg
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 30 2005, 11:03 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Phenomen @ Jul 25 2005, 04:12 PM)
Немного не в тему, но ...

Рейтинг наиболее взяткоемких госслужб/ услуг в России (2005)
(составлен по данным фонда "Информатика для демократии")

1. Автоинспекция
2. Поступление в вуз
3. Суды
4. Прописка (т.е. регистрация), получение паспорта
5. Военкоматы
6. Трудоустройство

------------
P.S. Наглядно расклад можно увидеть здесь: http://www.aif.ru/data/mags/aif/1290/pics/04_01_01.jpg
*


А теперь представьте себе как весь этот "Хор", объединенный идеей стяжательства, осознанно или неосознанно использует все возможные механизмы "промывания мозгов" для того, чтобы удержаться "у Кормушки". В дело идет все подляд-"Патриотизм","Борьба с терроризмом", "Мифологизация Прошлого" (Мутация ценностей) и "Мифологизация Будущего" (Россия сверхдержава) и т.д.
Представив, не ужаснитесь в безнадежности будущего. Надежда только на формирование общечеловеческой системы ценностей,в которой это "Рыло" потеряет питательную среду и сдохнет самостоятельно от обжорства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Phenomen
post Jul 30 2005, 01:45 PM
Отправлено #13


Администратор
***

Группа: Super Moderators
Сообщений: 560

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jul 30 2005, 12:03 PM)
Надежда только на формирование общечеловеческой системы ценностей,в которой это "Рыло" потеряет питательную среду и сдохнет самостоятельно от обжорства.
*



"Общечеловеческие ценности" - пожалуй, самый древний миф. М.б. в некоторых отношениях - опасный миф. Всякий раз в качестве таких ценностей выдавались ценности определенного гос-ва, соц. слоя, этноса, цивилизации или проч. ЧАСТИ человечества. Наше время - не исключение. Поэтому неизбежно встает вопрос не о "формировании", а о насаждении.

Do you know how?

(Для затравки старый анекдот: "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"). Надеюсь, наши читатели не столь наивны, чтобы покупаться на риторику "общечеловеческих ценностей", которая журчит с экрана и страниц газет. Это лишь "инструмент", с помощью которого политики и дипломаты (ох уж эти дипломаты, поднаторели они в риторике) достигают своих отнюдь не риторических целей. IMHO
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jul 31 2005, 08:45 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Phenomen @ Jul 30 2005, 01:45 PM)

Do you know how?

*



Yes, certainly!

QUOTE(Phenomen @ Jul 30 2005, 01:45 PM)
"Общечеловеческие ценности" - пожалуй, самый древний миф. М.б. в некоторых отношениях - опасный миф. Всякий раз в качестве таких ценностей выдавались ценности определенного гос-ва, соц. слоя, этноса, цивилизации или проч. ЧАСТИ человечества. Наше время - не исключение. Поэтому неизбежно встает вопрос не о "формировании", а о насаждении.

*



Если вы знаете,что это Миф, то что вас так испугало в нем. Вы же не пугаетесь Мифов о Геракле и Андромеде. Что уж так?
А испугались вы совершенно правильно-Это не миф, а реальная угроза существованию "Закрытому Информационному обществу" и угроза эта исходит не из"коварных происков" определенных государств, социальных слоев, этноса и цивиллизации, а от естественного развития человечества планеты Земля.

Эта угроза -параноя определенных социальных групп, боящихся потерять свое влияние, власть и различные преференции.

Вся предыдущая история человечества -мгновение и выводы, сделанные на основании этой истории имеют очень большой процент сомнительности.
Вся история человечества,тем не менее, демонстрирует единый вектор развития- Накопление Знания. Этот вектор породил процессы Глобализации, проявляющиеся уже на заре человеческой истории в виде распространения технологий, перемещения народов и перемешения их. Обмен знаниями и накопление их предопределило современное ускорение этих процессов, которые, естественно, разрушают локальные, национальные ценности. Все попытки остановить процесс Познания безнадежны, насаждаешь ли ты или формируешь "Общечеловеческие ценности". Эти ценности не требуют активной деятельности индивидуума или группы индивидуумов. "Ты", как государство или социальная группа или этнос или социальный слой, не в состоянии остановить естественный процесс формирования общечеловеческих ценностей , являющийся одним из проявлений Глобализации.

Как нельзя остановить Глобализацию, так нельзя остановить процесс формирования общечеловеческих ценностей - одной из характеристик основного процесса Глобализации.

Метод "промывания мозгов"-насаждение может замедлить или остановить процесс в отдельно взятой стране и не надолго, за что эта страна и поплатится отставанием и "обочиной истории".

Что же надо делать? А ничего!!! Надо заниматься своим делом-собирать "Нектар" индивидуального знания в цикле своей индивидуальной жизни и нести его в "Улей Знания Человечества"-Все!!!

QUOTE(Phenomen @ Jul 30 2005, 01:45 PM)
(Для затравки старый анекдот: "У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"). Надеюсь, наши читатели не столь наивны, чтобы покупаться на риторику "общечеловеческих ценностей", которая журчит с экрана и страниц газет. Это лишь "инструмент", с помощью которого политики и дипломаты (ох уж эти дипломаты, поднаторели они  в риторике) достигают своих отнюдь не риторических целей. IMHO
*


Я не надеюсь, что " Раб и Вассал", "Слуга и Чернь" купятся на риторику об общечеловеческих ценностях, поскольку любая риторика на эту тему чужда "Этим социальным группам", в силу неизведанности пребывания в состоянии "Человека Свободного".

Наивность "читателей на этом языке" доказана многократно за почти 100 летний период, когда "Оне" клюнули на удочку Ленина, проливали слезы по поводу безвременной кончины Вождя всех времен и народов -Сталина, тихонечко разворовывали страну при Брежневе и благославляют "руку с кнутом" Путина.

В природе существует ограниченное количество схем управления человеческим сообществом: Демократия, Диктатура, Ни то-Ни сё (Свой путь). Ваше ерниченье по поводу Демократии предполагает альтернативу? Поделитесь феноминальным Знанием, пожайлуста.
Страны развитой демократии определяют лицо современной человеческой цивиллизации. Все остальные в зависимости от степени демократии и свободы в сране -нищие, злобные и завистливые. Кто? Что? и Где?- насаждает.
"Насаждает" естественное развитие событий.
Вот не видить этого, пребывая в позиции "Феномена", как минимум, близоруко.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dmitry Ivashintsov
post Aug 4 2005, 07:45 PM
Отправлено #15


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 43

Пол: Male



Уважаемый Иван Николаевич!
Возвращаясь к началу, хочу отметить точное попадание термина - мутация.
Читаю сборник "Синергетическая парадигма". Известный Вам акад. Степин в статье "Синергетика и системный анализ" подчеркивает, что в саморазвивающихся системах наличиствуют особые информационные структуры-коды. Как пример - генетический аппарат биологических организмов. Для организмов социальных такой задающей структурой-кодом является культура. Но тогда, мутация ценностей данной культуры является точкой бифуркации с непредсказуемыми последствиями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shkuratov
post Aug 4 2005, 10:39 PM
Отправлено #16


Участник
**

Группа: Club Members
Сообщений: 89

Пол: Male



QUOTE(Dmitry Ivashintsov @ Aug 4 2005, 07:45 PM)
Уважаемый Иван Николаевич!
Возвращаясь к началу, хочу отметить точное попадание термина - мутация.
Читаю сборник "Синергетическая парадигма". Известный Вам акад. Степин в статье "Синергетика и системный анализ" подчеркивает, что в саморазвивающихся системах наличиствуют особые информационные структуры-коды. Как пример - генетический аппарат биологических организмов. Для организмов социальных такой задающей структурой-кодом является культура.  Но тогда, мутация ценностей данной культуры является точкой бифуркации с непредсказуемыми последствиями.
*



Уважаемый Дмитрий Александрович, спасибо за интересный поворот дискуссии. Одна из наиболее примечательных вещей, которые я в последнее время услышал из области синергетики (в частности речь шла об эволюции Вселенной на открытой лекции одного коллеги), состояла в том, что самоорганизующиеся системы благодаря вот этим самым точкам бифуркации и нелинейности развития обладают не только непредсказуемым будущим, но и непредсказуемым прошлым (поскольку к нынешнему состоянию система могла придти в результате различных сценариев). Это запало в душу. А вообще, я поверхностно знаком с термодинамикой (материнской почвой синергетики) и достаточно сдержанно отношусь ко все более учащающимся попыткам представить синергетику в качестве своеобразного заменителя диамата на постсоветском пространстве, выхолостив до простеньких схем физическое содержание теории и применяя эти схемы без ограничений в любых объяснениях. Я думаю даже, что уже назрела своеобразная «критика синергетического разума», которая в духе Канта показала бы ему его границы smile.gif

По теме «мутация ценностей»: я сейчас собираюсь открыть родственную («двоюродную») тему, которая будет посвящена новому типу реалити-шоу («Суд идет» и «Федеральный судья») на нашем ТВ.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Крамер
post Sep 11 2005, 08:26 AM
Отправлено #17


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 22

Пол: Male



QUOTE(Phenomen @ Jul 12 2005, 09:19 PM)
большинство россиян вполне допускает ВОЗМОЖНОСТЬ такой ситуации, верит в то, что  у нас люди, облеченные даже ВЫСШЕЙ властью, могут вести себя как МЕЛКИЕ воришки. Различные события с участием высоких чиновников, по которым уже вынесены обвинительные приговоры, закрепляют эти верования.
*



эти верования, как частный случай области социальной иррациональной (и непрагматичной) "очевидности истинного".
Абсолютно эстетический подход.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ворчун
post Nov 25 2005, 10:19 AM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 125

Пол: Male



QUOTE
интересен процесс трансформации или, лучше сказать, "захвата власти" определенными ценностями


Уважаемый Phenomen меня так же очень занимает этот вопрос, но ответа я не нашел и боюсь, что найти не возможно. В общих чертах, в несформулированном виде, я видимо имею представление о корнях этой трансформации. Но почему изменились условия, которые сделали возможным трасформацию ценностей именно в таком направлении, каким образом это происходило у меня нет предположений даже на уровне догадок. В той части истории человечества, которая доступна из письменных источников, эта трансформация приносится "извне". Что происходило в "извне" не известно, что собственно, по моему мнению, не удивительно - заинтересованность в фиксации каких-то событий возникает только в сообществах уже подвергнутых процессу "мутации ценностей".

Полностью согласен с Вами по-поводу мифа - общечеловеческие ценности. Подобные мифы очень популярны, что мне кажется несложно объяснить. Видимо желание человека иметь надежду на "светлое будущее", да собственно наверно просто на будущее, заставляет закрывать глаза на противоречия и необоснованные допущения существующие в этих мифах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Dec 5 2005, 11:10 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Ворчун @ Nov 25 2005, 10:19 AM)
Полностью согласен с Вами по-поводу мифа - общечеловеческие ценности. Подобные мифы очень популярны, что мне кажется несложно объяснить. Видимо желание человека иметь надежду на "светлое будущее", да собственно наверно просто на будущее, заставляет закрывать глаза на противоречия и необоснованные допущения существующие в этих мифах.
*


Когда вы проголодаете неделю представьте себе,что 99,9% людей чувствует тоже чувство Голова и отсюда общечеловеческой ценностью является право на еду.
Если вы мерзли зимой в поле, в пургу- Право на жилище.
Если вы не самоубийца и не фанатик-Право на жизнь должно быть вам не чуждо.
Не хочу пересказывать множество общечеловеческих понятий, котороые вам и, может быть, еще Феномену могут казаться мифом, а простому человеку с "Мясом " и "Костями" общечеловеческие ценности ясны и понятны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ворчун
post Dec 6 2005, 10:24 AM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 125

Пол: Male



QUOTE
Не хочу пересказывать множество общечеловеческих понятий, котороые вам и, может быть, еще Феномену могут казаться мифом, а простому человеку с "Мясом " и "Костями" общечеловеческие ценности ясны и понятны.


"Всякий раз в качестве таких ценностей выдавались ценности определенного гос-ва, соц. слоя, этноса, цивилизации или проч. ЧАСТИ человечества."(Phenomen) Думаю этого достаточно, чтобы под общечеловеческими ценностями не понимать физиологические потребности организма.

Вы в ответе от 31 июля, как мне кажется, довольно удачно продемонстрировали сущность одного из подобных мифов - "накопление знаний". И показали направление мутации ценностей, которые будут происходить при его приятии. Интересно, что мифы рождающиеся в наше время не противопоставляют общественные интересы личным, как это было в недалеком прошлом. Упор делается на внушение, что существуют некие потребности присущие каждому человеку, что эти потребности удалось осознать только в последнее время в силу благоприятных и естественных изменений человеческого общества, что теперь открывается радужная переспектива развития общества в силу того, что удовлетворение этих истинных потребностей не составляет особого труда, так как направление общественного развития совпадает с желанием удовлетворить эти потребности. Подобные мифы не выдерживают более или менее подробного и глубокого их рассмотрения. Но они слишком привлекательны, что бы человека могли смутить такие мелочи. Привлекательность подобных мифов объяснить легко. В добавление к открытию радужных переспектив для будущего можно добавить: "Эти ценности не требуют активной деятельности индивидуума или группы индивидуумов.", "Что же надо делать? А ничего!!! Надо заниматься своим делом-собирать "Нектар" индивидуального знания в цикле своей индивидуальной жизни и нести его в "Улей Знания Человечества"-Все!!!". Звучит заманчиво, правда?
Удобство подобных мифов, для идеологического воздействия в том, что рождение их не требует каких-то особо глубоких знаний, не требует глубокого изучения вопроса, и не требует выского качества рассуждений. Поэтому возможен штурм не качеством а количеством. Ведь опровержение каждого отдельного мифа требует намного большего времени и усилий, так как доказательство не состоятельности мифов должно быть убедительным для человека заинтересованного в истиности этих мифов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 5th July 2020 - 02:49 PM
Реклама: