Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный РУССКИЙ ПУТЬ - МОДЕРНИЗАЦИЯ ИЛИ КОНСЕРВАТИЗМ?, О пути развития России

[Квестор]

Федя, извините, Вы кто по специальности?

[Ронвилс]

Передать-то я могу, но из опыта знаю, что он только устало улыбнется в ответ. Ему приходилось (и приходиться) иметь дело с сотнями клинических случаев постоянно. И он изучил и перепробовал уже кучу всевозможных методов. Хотя от него и не дождешься многих откровений (не знаю - то ли замкнутость - черта характера, то ли отпечаток и специфика профессии), но други знакомые рассказывали мне о его попытках использовать и психоаналитические методы. У него лишь одна цель - помочь людям любой ценой. Ему глубоко плевать на какой-либо национальный престиж. И если уж он что-то говорит, то слов на ветер не бросает.
Кстати, самый захолустный и непрестижный Луганский мединститут открыл факультет для иностранцев. Думали - нонсенс, а оказалось весьма перспективно. Много заказов, весьма неплохие результаты. Тут может даже "dimitri" может порадоваться, ибо рыночный элемент в данном случае вполне хорошо заработал.

[dimitri]

Ронвилс,
Попробуйте быть логичным... Вы постоянно подтверждаете мои слова и не замечаете этого...
Я никогда не говорил, что советские люди менее талантливы, как не говорил, что они более талантливы, чем любые другие. Проблема в СССР или в социализме. Он убивает все живое. Как убивал генетику, кибернетику, джаз, социологию, а также поэтов, музыкантов, священников, ученых (носителей этих идей)...
И, пожалуйста, не надо темных рассуждений. Приведите примеры, или хотя бы один нетоталитарного социалистического государства! Или пример того, что интересного (идеология, религия, просто идея...) родилось в социалистическом государстве... (автоматов, бомб и ракет, пожалуйста, не надо...)

[Квестор]

dimitri, Вы сознательно передергиваете? Что интересного родилось в социалистическом государстве? Да, уж, приплыли... Советская наука была передовой, а после развала Союза ваша Рашка вороватая в условиях так любимого Вами рынка скатилась в рейтинге до уровня банановых республик...

Социализм был экспериментом. Нехорошо, конечно, ставить опыты над людьми, но кто на это СЕГОДНЯ обращает внимание? Социализм все живое не убивает... Вы лжете. Социализм это способ производства и распределения. Вы путаете идеологию (атеистическую) и экономику.

Генетика - продажная девка империализма... От генетики до фашизма один только шаг. Даже сегодня некоторые дебилы умудряются пропагандировать какое-то "генетическое превосходство" белой расы над черной по уровню интеллекта... Есть такая шутка: Айзенка спросили, что такое интеллект? Он ответил, это то, что меряет тест Айзенка.

Кибернетику тоже никто в Союзе не убивал... Как раз в науке об управлении в СССР были огромные (теоретические) достижения. Сложность с внедрением инноваций, действительно, была. А причина отставания СССР, как и его развала - гонка вооружений и повальная милитаризация. Армия, пожирающая большую часть произведенного продукта. "Братская помощь" развивающимся странам. Сами сидели голодные, а другим помогали...

Сейчас в Рашке рынок Ваш любимый, а смертность и нищета на порядок ВЫШЕ чем в СССР. Нищие, полудохлые, вороватые дорогие россияне пропагандируют рынок... Скоро уже НЕКОМУ будет пропагандировать, все уже разворовали и разбазарили.

Все, что СССР создавал, Рашка разворовала и развалила... Теперь сидите и радуйтесь рынку...

[dimitri]

Квестор,
Вы что, ничего, кроме советской пропаганды не читали?
Ландау - крупнейший советский физик-теоретик делил физиков на четыре категории: первая - эйнштейн, вторая - бор, третья - шредингер, гейзенберг и тд. себя он относил к четрвертой.
Капица (отец) писал, что в ссср в несколько раз больше физиков и производят они в несколько раз меньше продукции... Прочтите Сахарова о военных технологиях...
Теперь о военных технологиях... К началу войны в СССР было 22 тыс. танков. Больше. чем в германии, японии, финляндии, венгрии и еще каких-то стран вместе взятых... Было больше и самолетов и всего остального... Что из этого вышло вы знаете... Затем вступили в силу другие законы, законы войны и оказалось, что страна, то бишь народ способен на фантастические вещи... ЗАтем после войны энтузиазм и темп опять постепенно пришли в социалистическую норму - то есть безделье, воровство и разгильдяйство...
Ложь - это нормальное состояние коммунистов и социалистов, а так же патриотов всех мастей! Они делают это непринужденно ибо "веруют".

Генетика - продажная девка империализма... От генетики до фашизма один только шаг.

Вилка - орудие насилия... А от признания гелиоцентрической системы до убийства еще меньше - полшага...
Причина отставания СССР - совершенно неэффективная социалистическая экономика! СССР выплавлял стали, алюминия... добывал полезных ископаемых больше чем США. тракторов, например, в четыре раза больше, но в сельском хозяйстве в Америке работало 6% населения. а в СССР - 40, америка экспортировала с/х продукцию, а СССР покупал...
Да, оборонка уносила львиную долю. ибо тоже была советской. Эффективность достигается в рынке и только в рынке, когда два конкурента предлагают один и тот же товар... В СССР такого - не было... в США даже в вооружениях конкуренция. Может быть вы видели на дисковери как принимали на вооружение F35. А страны, которым СССР - помогал - жертвы СССР. Это соц. страны, которым СССР оказывал интернациональную помощь - помогал (штыками) сохранять социализм... Они до сих пор не могут преодолеть отставание! Или назовите примеры успешной помощи!? Такой, какой была помощь США - Южной Корее, Японии, Западной Германии, Тайваню, Чили... Только не надо воды... Пример!
А теперь я вынужден сказать, вы, мягко говоря, сильно преувеличиваете ваш интерес или ваши занятия психологией... Когда-то я на уровне любопытного читателя увлекался психологией... Достать Фрейда, Юнга, Адлера, Фрома, Роджерса, Грофа... в СССР было невозможно. Как только их стали выпускать, СССР - рухнул. Ибо он может держаться только на невежестве совка...
Перечитайте свой пост и найдите хотя бы одно отличие от того, что мог быт написать любой коммунист! А ведь вы себя совком не считаете...

[dimitri]

да забыл сказать
Квестор у вас чисто коммунистические представления не только о СССР но и о рынке!
Где вы видите рынок в России? В России есть царь и придворные-бояре, которые только и ждут шубы с царского плеча. Не понравится царю Америка - запретят ножки, не понравится япония - машины... Понравится боярин - считай миллиард в кармане, не понравится - гулаг...

[Ронвилс]

Карл Густав Юнг, пытаясь осознать причину такого явления, которое он окрестил как архетипы (а так же - любые устоявшиеся в человеческом сознании формы выражения мысли, образа и действия), пришел к выводу, что это связано с определенным закреплением на генетическом уровне стандартных связей в нервных волокнах головного мозга и определенных, характерных функциях его работы. Не то, что бы это было так же фундаментально закреплено, как основные анатомические характеристики, но тем не менее. Для того, что бы перестроить подобные, закрепленные в наследственном материале, функции требуется много поколений жить в условиях, когда доминируют иные способы восприятия и интерпретации.
Для того, что бы не быть голословным, приведу пример тех традиций, которые легко просматривают знатоки языческих религий в праздниках и ритуалах Православной церкви. Традиционные празднования Рождества Христова - сугубо языческий праздник (праздник нарождающегося Солнца), который Христиане просто присвоили и переделали под себя. И когда одна знакомая, которая считает себя украинской язычницей (и действительно, владеет многими "качествами"), переводила на языческий лад многие т. н. "колядки" и показывала - что означал истинный смысл той или иной песни и действия в ритуалах. Конечно, тысяча лет доминирования Христианства и железная его диктатура свое дело сделали. Многие вещи закрепились у людей уже на подсознательном уровне и воспринимаются многими вполне одинаково.
Однако, данная тема слишком велика и я бы отвлекся от основной мысли, если бы начал все разбирать. Ближе к теме о "Русском пути" другое. Куда больше времени закреплялись в человеческом сознании другие нормы. Это - нормы о неравенстве людей, о существовании богатых и бедных, о понятии собственности и товарно-денежного обмена, о доминирующей роли своего семейства и основных отношениях внутри семьи. Кстати, именно архетип семьи лежит в основе большинства мафиозных группировок. И вот, когда настала эпоха Возрождения и потихоньку в Европейскую цивилизацию стал проникать научно-технический прогресс, старые формы психологических отношений между людьми за этим прогрессом никак не могли поспеть. Дело в том, что как раньше, так и сейчас генераторами новых, прогрессивных, научных и технических решений и разработок являются избранные люди. Они не обязательно должны рождаться в пределах каких-либо кланов. Скорее они рассеяны в массе. Но их совсем не много в процентном отношении. Согласно генетическим исследованиям у талантливых родителей зачатки их талантов наследуются, но не на 100%, а максимум - на 70%. В 30% это будут уже обычные люди, а если взять, к примеру, менее 1%, то могут появиться и дебилы. У обычного народа дети то же могут быть талантливыми, но процент этот все же куда меньше.
Но, это я отвлекся. Главное в другом. Поскольку подавляющее большинство и живет, и мыслит в рамках старых традиций, то и достижения науки и техники вполне естественно не могли выпасть из традиционной схемы - схемы их освоения и применения. И картина, когда на фоне общей нищеты у кого-то появляются сказочные богатства - вполне естественная и закономерная картина. И страны, которые из средневековья неожиданно "окунались" в научно-технический прогресс, вполне естественно тянули за собой все пережитки этого средневековья в психологической сфере. А называть они себя могли как им хотелось.
То есть, я не делаю никакого исключения ни для России, ни для Китая, ни для кого другого. Это просто общая закономерность. Однако, та же Россия подтолкнула другие страны к куда большему учету интересов простого народа. На невиданную доселе высоту поднялись профсоюзы, люди получили куда больше прав и свобод. Это ведь не само собой образовалось. Так что прогресс - это сложный и противоречивый процесс, в котором даже отрицательный опыт имеет весьма немалое значение.
Но сказать о том, что в теж же "цивилизованных" странах основные пути уже найдены и все формы отработаны - очень большой самообман. Возьмите такой животрепещущий вопрос, касающийся наследования собственности. Ребенок с детства уже знает свои возможности и "права", исходя из положения родителей. Он, к примеру, знает, что ему достанется и элитное жилье, и престижная должность, и престижная машина и мн. другое. При этом вероятность того, что его личные способности адекватны данным возможностям, не так уж велика. А другой знает, что ему ничерта не достанется, будь он семи пядей во лбу - не вышел, понимаешь ли, родом.
И таких разных несуразностей в общественной жизни (включая самые разные государства) можно еще очень много найти. Просто так эти проблемы не решишь. Можно писать красивые законы, но они не будут выполняться по вполне естественной причине. Ведь способы мышления и отношения к действительности формировались в течение сотен поколений и в определенной мере закрепились на физиологическом уровне. Для того, что бы их изменить, надо не просто написать закон на бумаге, а построить систему, которая бы заставляла человека эти законы соблюдать. А что это значит? Вот именно - насилие.
А для того, что бы человек это насилие пережил и сильно не сопротивлялся - ему надо дать красивую, добротную идею. Идею, оправдывающую правильные поступки в вечности. Будь то обещания вечного Рая, или земного рая для потомков (или для себя в последующих инкарнациях). Надо, что бы он осознал нужные идеи всеми доступными ему способами. А если идеи правильны, то со временем к ним привыкнут и ничего, кроме пользы, не будет.
И в завершение. Новые идеи - удел немногих, но идеи, цепляющие наиболее важные и глобальные процессы в общественной жизни - тем более не являются плодом общего договора и голосования. А уж в рамках международного сообщества универсальных договоренностей вообще не получается. Разве что при наличии тотальной угрозы жизни многим. А в отдельных социумах возможность выработки своего эффективного пути (разумеется, с учетом внешних связей и прогрессивных идей общего значения) - куда более реальны.

[Квестор]

Ронвилс

Карл Густав Юнг, пытаясь осознать причину такого явления, которое он окрестил как архетипы (а так же - любые устоявшиеся в человеческом сознании формы выражения мысли, образа и действия), пришел к выводу, что это связано с определенным закреплением на генетическом уровне стандартных связей в нервных волокнах головного мозга и определенных, характерных функциях его работы.

Дык, я же говорю, что генетика - продажная девка империализма! Юнг ошибся, пошел на поводу стандартов, стереотипов мышления, паттернов, архетипов, гештальта... Паттерн, слава Богу, генетически не закреплен. Вообще, это требуется зазубрить, как "Отче наш"... Поведение генетически не закрепляется. Генетика - сома, психе - дух. Материализм без идеализма, как машина без бензина, как электролампа без электричества. Ибо все от Бога.

Вы тоже впадаете в ересь агностицизма по причине того самого архетипа. Идея это волновой феномен. Поведение, как психическое проявление отделено от генетики, от тела. Простой пример, принципиальная схема радиоприемника, его устройство не определяют содержание радиопередачи. Фактура бумаги, размер и цвет шрифта в книге не определяют ее содержание. Ошибочная, если ни сказать ЛЖИВАЯ идея о генетическом закреплении и генетическом наследовании знаний-умений, патернов, гештальта, это фашизм. Супер люди, высшая раса, низшая раса, геноцид и холокост...

Попробуйте понять, что механизм переноса и закрепления поведения, архетипов, гештальта не механический, не дискретный, поскольку ОТСУТСТВУЮТ механизмы кодирования, переноса, закрепления и передачи ПАМЯТИ в половые клетки - гаметы. Скажу грубо, но понятно сперма память о событиях не сохраняет. Яйцеклетка тоже не сохраняет. Есть отголоски этой ОШИБКИ, закрепленные в наших традициях, например, женщины хотят детей "от гения"...

По этому поводу есть анекдот, к Б. Шоу, который не блистал красотой, обратилась дама с предложением зачать ребеночка. - Пусть будет красивый, как я, и умный, как вы... Шоу спросил: - А если будет наоборот? Умный, как вы, и красивый, как я?

Итак, повторю, знание-умение, паттерн, гештальт переносится и закрепляется по волновым каналам. Существуют параллельные каналы связи, каналы за счет которых и формируется все многообразие поведенческих реакций, паттернов, каналы ЗАСТАВЛЯЮЩИЕ нас развиваться. По Библии волновой канал связи это Дух Святой.