IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный

> Логика и Логика философии, кажимость сходства

Странник
post Mar 20 2010, 11:14 AM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Прояснение вопроса сходства или существенного различия логики и логики философии(фило-логики) надлежит искать не где-нибудь, а в основаниях логики, т.е. в её(логики) логичности.
Так, производя цепочки построений логики, мы вопрошаем логичны они или нет. Но задаёмся ли( и насколько задаёмся) мы вопросом, откуда берётся эта логичность в логике?

"...Откуда логичность? - из (Г)лесу, вестимо.
ОТЕЦ, слышишь, рубит, а Я отвожу.
В (Г)лесу раздавался топор дровосека....
А что, у ОТЦА то большая семь-я?
Семь-я то большая, да два человека...

Что за чудо из чудес? - Глас, вопиющий в пустыне леса( в пустынном лесу), нещадно рубит себя топором на всевозможные отголоски логичности, и, при этом, сам остается нерубленным, таким же как и был.
(Если понятие "от нерубленного - рубленное" по иному(сокращённо) выразить, то получим понятие "от нерубля - рубли". Если рубль - знак оплаты, эквивалент товара, то эквивалентом самого рубля должен быть нерубль(по иному, рубль блага).
Мы, бывает, произносим такой оборот речи как "не руби сгоряча", т.е. напрасно(без толку= смыслу).
Значит, в отношении логики, необходимо остудить пыл(остыть), прежде чем рубить цепочки логических построений, которые "сгоряча" нарубленные - лишь напрасная трата, уводящая в бесконечное множество, в котором нет итога - связи с единством(границей, прерывающей бесконечное множество и выводящей за пределы этой бесконечности в другую посредством Абсолют-перехода).
Т.о. бесконечное, не связанное с Абсолютом конечного, есть лишь относительное бесконечное множество связанное с "Я"( конечным), порождая "искуственную философию", основанную лишь на "Я" субьекта и логике.
Кажется,что "Я" авляется тем достаточным основанием, чтобы логика была логичной. И для логики, в определённом смысле, это может быть и так, но для философской логики, увы, ещё не так. Не хватает "обьективного движения Я" к "Я".
ГЕГЕЛЬ(наука логики): "Без этого обьективного движения чистое знание( и в том случае, когда его определяют как интеллектуальное созерцание) являет себя как произвольная точка зрения, или даже как одно из эмпирических состояний сознания".
ЛЕНИН, конспектируя "науку логики" ГЕГЕЛЯ, выразил это так: "Начать философию с "Я" нельзя. Нет "обьективного движенияя".
Итак, только подобное "обективное движение", по иному, движение неделимости(литое) и способно удержать своим бескорыстием саму логику от впадание в корысть(выгодно купить, выгодно продать), спекуляцию корысти.
Отсюда и известная критика Платоном и Аристотелем "софистов", для которых было важнее выгодно логически п(р)одать, особо не заботясь о связи с Истиной. Поэтому они(софисты) могли снова и снова опровергать ими же казалось бы доказанное. Т.о., искусно спекулируя логикой, они завоёвывали авторитет в глазах непросвящённого народа, т.е. являлись "мудрецами" в их глазах(софист=мудрец), но не в глазах Истины(истинного положения дел).
Ведь мудрость как Истина - есть не просто мудрость, а мудрость с любовью=любомудрие(=философия). Если бы это было не так, то каждый логически мыслящий оказался бы уже априори философом.
Т.о, София и Фило-софия, как Логика и Фило-логика кажутся сходными,тогда как на самом деле имеют существенные отличия.

Спасибо за внимание. smile.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
Dasha-2
post Mar 25 2010, 02:47 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Странник. Представьте, я Вас ПРЕКРАСНО понимаю. Я это уже прошла.
Про Симулякр. Обязательно прочитайте СТРУКТУРА ПОВСЕДНЕВНОГО МЫШЛЕНИЯ А.Шюца http://filosof.historic.ru/books/item/f00/...918/st000.shtml. Я думаю, что Вам достаточно будет прочитать это один раз. Вот на что прошу обратить особое внимание – это что такое конструкты. Конструкты первого порядка, конструкты второго порядка… конструкты n-го порядка. Почему социология – это Наука? Потому, что (в ее действительно Качественном варианте) в ней нет симумякров, т.к. существует ОПЕРАЦИОНАЛИЗАЦИЯ понятий. Да, это обязательное условие действительно научных ПРИКЛАДНЫХ исследований, но в теоретической социологии она, к сожалению, не является обязательной. В результате нерефлексирующие, без чутья здравого смысла социологи-теоретики – о, это можно найти в любом сборнике конференций, статей – нахватавшись различных знаний и понятий РАЗЛИЧНОГО уровня абстракции, начинают плести такую муть, от которой у меня лично начинается бешенство (например, складывают груши и фрукты). При этом, кто так делает – молодые ученые? – нет. Молодые ученые еще читают других (чаще классиков), много цитируют и как-бы адаптируют это хорошее на новом материале. А вот пожилые ученые, уверенные в своей умности (степени, должности и проч.) начинаю ПИСАТЬ САМИ, СВОИ ИДЕИ высосанные из пальца, только потому, что надо! (принять участие в конференции, в сборнике, выступить там и сям). Наука превращается в ФИКЦИЮ. Плодятся ученые по сфере деятельности (там и связи, и прописки, и непыльная работенка в офисе…), а не по ПРИЗВАНИЮ. А симулякры в экономике – это и есть причина финансового кризиса – отсутствие ума у экономистов (или очень умные, беспринципные и жадные), когда экономические показатели не осознаются до КОРНЕЙ, до реального материального мира. Отсутствие ума, отсутствие логики – там бумажку (а не Закон, который будет реализоваться НА ПРАКТИКЕ И КАК?) подписать, сям подписать…

Да и в культуре симулякры – это Зверев и т.п. Это пустой гламур, певцы без голоса и чувств. Да, здесь интересна ЭСТЕТИКА – это не отнять. А вдруг Джоконда заговорила бы вологодским акцентом про страшную ерунду, была безобразно болтлива и навязчива как герои «Дома-2». Все, очарования уже нет… Или Вы ЭСТЕТ визуал? Такой Странный эстет-визуал – женщина в парандже или с вуалью; платье, Длинное, умудренного дизайна с неповторимыми складками, отражающими ту или иную текстуру ткани… Мимолетный взгляд, тонкий восхитительный аромат… молчание или полуслова ни о чем конкретном… Да, пожалуйста… Трансвестит, кастрат, гей? И я даже думаю, что это Вас не отпугивает и не шокирует. Раздельное питание проповедуете? Да, пожалуй, я тоже. НО! НО! НО! НО! НО!
Итак от природы некрасивый, опустившийся до безобразия Башлачев, грязный алкоголик с гнилыми зубами, да и песни (музыка и текст) не особо интересны… Но! Какой настоящий, вот уж где действительно – ИСТИННЫЙ – играть на гитаре, так слиться с музыкой, что просто ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО – почти до потери сознания, пальцы в кровь, голос до хрипоты… да и глаза закрыты (не смотрит, значит по сторонам – Какой я эффект произвожу? А так? А этак?). Иностранцам это не понять – псих и все (но реальной КЛИНИКИ ТО И НЕТ! – вот в чем фишка то – ЭТО ЦЕННОСТИ). Но тонко-русский человек это ЦЕНИТ – это то, ИСТИННОЕ, что называлось раньше БЛАЖЕННЫЙ.
Симулякр, Странник, - это плохо. А еще про любовь что-то писать пытаетесь…

А совмещение логики и чувств (не чувственного восприятия, а эмоционального как проявления ценностей), да еще это все в науке - о, шикарно и ВОЗМОЖНО (НУЖНО при анализе культуры), может быть потом напишу. Это эмоциональный интеллект (но не так как на Западе (и в их же трудах по психологии) – улыбнешься – заведешь друзей, когда врешь – смотри в глаза…). Хайдеггеровское настроение в свете культурсоциологии и социологии культуры (тут есть свои нюансы). Это как раз то, что я «грызу». И это то, что позволяет мне реально ПОНЯТЬ напудренные ужимки женственности не будучи ТАКОВОЙ, готов, эму и т.д. и до почти всего разнообразия в культуре (с Мерлином Менсоном некоторые накладочки - реальную тошноту вызывает просмотр некоторых клипов и не совсем ясно до конца, ибо много симулякративно)
Меня в теме Павла (ваш смысл-образ забавен, но не по-джентельменски это, лучше – Логоинквизитор, точно как у нашего бел. СМД-методолога В.Мацкевича mad.gif ) «понесло» как Остапа, не по-детски. Как раз пересекается с Вашей темой, можете почитать, там про мое виденье ЛОГИКИ в философии. Надеюсь хоть у кого-то хватит образования (по истории философии) или ума понять, что эта Рамка Задана даже не мной... И еще раз: ЭТА РАМКА ЗАДАНА ДАЖЕ НЕ МНОЙ!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Странник   Логика и Логика философии   Mar 20 2010, 11:14 AM
Царёв Павел   Мизасофия. «Все женщины ведут в туманы… Она (софия...   Mar 23 2010, 08:50 PM
Victor 2   Царёв Павел Ответ простой - ни одной! Абсолютн...   Mar 23 2010, 10:17 PM
Царёв Павел   Виктору-2! Вы: «Ответ простой - ни одной (при...   Mar 24 2010, 06:31 PM
Квестор   Тьфу на Вас, Виктор! Абсолютная идея это форму...   Mar 24 2010, 06:35 AM
Victor 2   Квестор Плеваться то зачем? Тем более упоминая бо...   Mar 24 2010, 09:18 AM
Странник   Подобно тому как Любви становится всё меньше в жиз...   Mar 24 2010, 12:06 PM
Dasha-2   Прекрасный пример, Странник. Давайте поиграем в с...   Mar 24 2010, 03:18 PM
Victor 2   Странник Совершенно согласен с Павлом. Рациональн...   Mar 24 2010, 01:25 PM
Victor 2   Царёв Павел Павел! Но ведь вас интересуют смы...   Mar 24 2010, 07:06 PM
Евгений Волков   Павел, а Victor 2 прав.   Mar 24 2010, 08:43 PM
Квестор   По Попперу и его принципу фальсификации: если теор...   Mar 25 2010, 03:00 AM
Странник   ДАША Да неужели я вам таким отказником показался?...   Mar 25 2010, 10:22 AM
Victor 2   Странник Тайна одна - бога/человека, а вот пути е...   Mar 25 2010, 12:22 PM
Dasha-2   Странник. Представьте, я Вас ПРЕКРАСНО понимаю. Я ...   Mar 25 2010, 02:47 PM
Странник   ДАША Даша, извините, но, судя по тому,что вы напи...   Mar 26 2010, 08:47 AM
Dasha-2   Да, единственный недостаток искренности в том, что...   Mar 26 2010, 11:42 AM
Dasha-2   Странник, не знаю в какой это мере относится к Вам...   Mar 26 2010, 02:56 PM
Квестор   Даша, Вас заносит на поворотах... Вы правда социол...   Mar 27 2010, 03:12 AM
Странник   Даша Так пилите,Даша, пилите..., может что-то зол...   Mar 27 2010, 10:50 AM
Dasha-2   Простите, Квестор, но Вы выходите за рамки моего и...   Mar 27 2010, 11:19 AM
Квестор   Даша, мы писали, мы писали, наши пальчики устали? ...   Mar 28 2010, 03:32 AM
Dasha-2   Эх, Странник, :rolleyes: Странник… Поддержали дес...   Apr 8 2010, 10:48 AM
Странник   Даша Даша, такое деление возникает в период ПЕРЕХ...   Apr 9 2010, 05:53 PM
Странник   Павел Вот и разошлись "стёжки-дорожки" ...   Jun 29 2011, 03:40 PM
Странник   Павел #2 А как не появиться уродам,если игнорирую...   Jun 29 2011, 04:03 PM
Странник   Хотельсь бы сделать уточняющие пояснения на некото...   Jun 30 2011, 09:48 AM
Victor 2   Чувственная любовь это и есть ЛЮБОВЬ, а разумную ...   Jul 1 2011, 06:28 AM
Странник   Хорошо сазано, Виктор, о том,что "надо не тол...   Jul 1 2011, 08:59 AM


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 04:12 PM
Реклама: