IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Новый взгляд на природу антисемитизма, Культуральный подход

Yuriy_K
post Apr 9 2010, 08:38 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Приветствую всех! Я как Шарапов в ресторане: "Давненько я у вас тут не бывал"

Вот, и на меня случилась проруха. Гляжу - как-то децибелы вокруг темы евреев увеличиваются. Я, как Винни-Пух, думаю, неспроста это ж-ж-ж. Ну и написал, вот:
Антисемитская проблема с позиций идеоанализа

Лейтмотив такой: антисемитизм – болезнь предателей собственной культуры...


Людмила, а Вам персонально вот моя статеечка небольшенькая, про новый подход к проблеме омолаживания. Мне почему-то хочется думать, что женщинам эта тема наиболее интересна...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 02:07 AM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Предлагаю свое вИденье прочитанного.
В ПСИХОЛОГИИ я – Профан – специализированного знания недостаточно, что я пытаюсь компенсировать «здравым смыслом» и логикой

Юрий, Ваша вторая ссылка (и выход на домашнюю страницу) вызвал у меня шок: шок от нового (о, это очень приятно) но и вероятно, оцененного мной всего по отдельности и многого в целом как что-то ужасное.
Начну с критики. Проект НЕ производит впечатление Научного проекта. Как я поняла, суть данного индивидуального предпринимательства в области психологии выглядит следующим образом: ученые нашли еще один фактор старения (женщины, обратите особое внимание!) или новую вредную болезнь – это «измы» мышления. Обнаружить обычному человеку в себе эти «вредоносные клетки» невозможно. Обратитесь в наш центр и мы обязательно найдем у Вас этих блох – бесплатно . Вылечим – платно. Когда врач их обнаруживает – у пациента возникает эффект отрицания болезни (если честно, я это не понимаю: с одной стороны – да, это вызвано слабой рефлексией пациента + то, что некий элемент в сознании человека входит в противоречие с остальным содержанием и чтобы не возникало нарушение целостности сознания – этот элемент отрицается. Но! Если я отрицаю тот факт, например, что я не алкоголик (не вступаю в гомосексуальные связи и прочие гадости разного уровня) – это не значит АВТОМАТИЧЕСКИ, по некоему ЗАКОНУ в психологии, что я таким являюсь. Здесь необходимо ориентироваться на ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели – хорошо, Вы используете метод контент-анализа текста пациента – это Вам реальный, жирный +). И еще одно НО! Пациент с точки зрения академической психологии здоров – его сознание в целостности и логически взаимообусловлено, в реальной жизни ведет себя адекватно и полностью вменяем и успешно адаптирован. «изм» его мышления составляет его индивидуальность во-первых, во-вторых – это естественное состояние ВСЕХ нормальных людей и у Гуссерля называется естественной установкой. Вы предлагаете некое «психологическое» лечение здоровых (обычных, нормальных) людей только потому, что это способ психологу заработать денег? А почему саентология (не уверена в правильности написания), также кстати основанная на кусках знания из психологии – это плохо?, переманивает клиентов? А Связь физического здоровья (особенно взбесила связь с избавлением от рака) с «измами» - не только не научно – просто АНТИНАУЧНО (мистично)! Все это очень похоже на клон саентологии rolleyes.gif .

Теперь мои поздравления (по важности для меня они перевешивают столь существенные недостатки). Избавление от «измов» – идея просто великолепная. Но я не поняла Вашу методику. Если методика из психологии и йоги – боюсь это мне не понравится, но если основное из культурологии, культурпсихологии (может такая есть) – мой интерес превысит всякие допустимые приличием рамки. Как вы расшатываете естественную установку? Надеюсь не наркотиками, как Кастанеда? (шутка) … первая статья – полнейший восторг.Потом допишу. На первый абзац не отвечайте особенно – это мое мнение и скорей всего я с ним и останусь. Сосредоточимся на позитиве smile.gif . Потом допишу, пождите пожалуйста. У меня есть интересные мысли по этому поводу и есть еще важные вопросы к Вам

Даша

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 10 2010, 02:10 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Apr 10 2010, 06:27 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 02:07 AM)
У меня есть интересные мысли по этому поводу и есть еще важные вопросы к Вам

Даша
*


Давайте-давайте smile.gif

Нет, Вы пока не разобрались, в идеоанализе - там нет никаких псевдонаучных мистических штучек, наоборот, развенчание мистики... Там сошлась одна и та же система из психологии, аксиологии (раздел философии, изучающий ценности) и религии. Насчет религии не пугайтесь, она рассматривается только в рациональной выжимке, без церковной абсурдистики-мистики-ритуалистики. Вот с точки зрения идеоанализа как выглядит то же евангельское учение - http://ideo.ru/counter/counter.php?book=6 Где-то от-толстовский взгляд...

Насчет "измов" Вы правы в том, что любой человек ими обладает, т. е. тенденциозен, и это нормально. А если не тенденциозен, то он умер. Идеоанализ говорит, что плохи не "измы", а когда они залипают, становятся статичными, мышление становится косным, зацикленным - вот из этого залипания идеоанализ и вышибает, но сами "измы" не убирает, они просто становятся подвижными...
Допустим Вы носитель залипшего "объективизма", т. е во всех поступках исходите не из личных субъективных интересов, а от интересов общества, государства, начальника, как люди посмотрят извне. Всё более-менее, если Вы с такой тенденциозностью служите в армии (или, не дай бог, состоите в банде), но вот Вас уволили. Вы попадаете в рыночные условия, а там требуется "субъективизм", следование не от внешнего объективного "не-я", а от внутреннего, своего, субъективного "Я". Что происходит? А происходит неадекватность - у Вас всё рушится. Вы становитесь генератором деструктивности...

И тут, о счастье, есть бог на свете! Вы попадаете на идеоанализ, который делает так, что Вы выходите из тенденциозности и начинаете мыслить динамически, подвижно - применяете адекватно ситуации и "объективизм" и "субъективизм". Жизнь меняется радикально...

Только кто Вам сказал, что Вас туда зазывают? Штамп бизнес-проекта там не работает. Не можно служить двум богам...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post Apr 10 2010, 08:36 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Юрий
QUOTE
Лейтмотив такой: антисемитизм - болезнь предателей собственной культуры.


С моей точки зрения проблема антисемитизма это не только болезнь предателей собственной культуры,но и болезнь как переживание за собственную культуру,грань которой может быть утеряна не только по собственной вине,но и по вине насильственного навязывания другим народом собственной культуры,попирающей всякие грани, с рамками которых только и может себя идентифицировать определённая культура. Ведь в любви может быть главным не только "слепиться" как пельмени, утерявшие всякую грань, но и соблюдение дистанции(соблюдение определённых отношений). И, в определённом смысле,эта дистанция может оказаться той необходимой гранью,без которой любовь оказывается насилием над личностью. Поэтому и напутствуют молодожёнам,говоря "Совет вам, да любовь", а не просто "Любовь вам".

Поэтому не надо так уж всех в предателей собственной культуры заносить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Apr 10 2010, 09:53 AM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Говорить об антисемитизме серьезно - чушь!
Евреи создали удивительные вещи, хотя среди них тоже есть всякие.
Только совершенные дикари могут говорить, что любят или не любят евреев, пиндосов, русских...
Страх чужой, чуждой, незнакомой культуры, если эта культура не угрожает непосредственно твоей жизни или здоровью - обыкновенный страх, вызванный суеверием. Это - проблема, прежде всего, для боящегося. Если одна культура или что там еще пытается уничтожить другую, то это непорядок и надо искать пути сосуществования.
Люди вполне могут жить так, чтобы не мешать друг другу делать то, что каждый считает нужным делать для себя. Этот способ - либеральная демократия.
Говорить о гранях, границах между культурами может только очень наивный человек. Никто этих границ не знает. Но возможно жить так, чтобы не заставлять силой. В СССР боролись с джинсами, джазом, длинными волосами... словом со всем, что растревало чистые души советской молодежи. СССР уже нет, а джаз, джинсы волосы... - остались.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post Apr 10 2010, 10:00 AM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Кстати,
тем, кто не знает или подзабыл, напомню анекдот!
Все от бога, сказал Моисей,
все от сердца, сказал Иисус,
все от желудка, сказал Маркс,
все от секса, сказал Фрейд,
все относительно, сказал Эйнштейн,
Сколько евреев - столько мнений!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Apr 10 2010, 10:22 AM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



Юрий, как всегда и всё у Вас великолепно!!! Ваша способность ухватить суть вещей просто конгениальна! Вообще же, эта суть противостояния "брачующихся" проходит лейтмотивом через всю Тору, если не сказать больше - является ее основным драматическим вопросом. История стара, как мир: Каин и Авель... Было у отца двое сыновей (посвященным библеистам, кстати, известна и метафорическая подстава, в которой Авель вовсе не брат, а можно сказать, что сестра, ибо - женщина), старший и младший, и присмотрел отец на младшего, а старший затаил обиду... Мне один знакомый раввин сказал, что проблема антисемитизма это проблема кровного сродства, но сродства!!! Человек не общей крови с притесняемым не имеет никакого интереса к этому притеснению - нечего делить... А, этим "братцам" всегда было, что делить - отцовское благословение, которое не много ни мало освящало власть над миром... "Благословляющие тебя - благословятся, проклинающие - будут прокляты"... Вот, эти истоки антисемитизма - не укрощенная воля "старшенького" пред отцовской волей...


А, за вторую статью о духовных механизмах омоложения - отдельная благодарность smile.gif . Моя старшая дочка (студентка биофака, второй мейджер - психология) как-то весьма оживилась: ей идея "прививки" рака показалась замечательно конструктивной, в ней весьма органично для нее соединились два направления рассматриваемой проблемы - био и психоаспекты. Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 10 2010, 11:22 AM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



ТЕОРИЯ ТЕНДЕНЦИЙ

(Динамический взгляд на человеческое мышление, причина человеческой деструктивности, сущность эволюции человека, качественное отличие человека от животного и др.)

Для того чтобы разобраться с устройством человеческого мышления, следует сразу договориться о структуре идеи. Для этого существуют понятия «субъект», «объект» и «отношение». Субъект ("Я") – начальная точка, старт отношения; объект ("не-Я") – то, на что направлено отношение. Различие субъекта и объекта призвано, как раз, обозначать направление отношения, иначе эти понятия не имели бы никакого смысла.


Для того, чтобы разобраться с устройством человеческого мышления, а через понимание этого устройства выйти на понимание деструктивности, конструктивности и функциональной особенности мышления в структуре реагирования, присущего явлениям живой природы в эволюции биосферы планеты земля, надо понять мышление как процесс обработки кодов информации о воздействии на человеческое существо в механизмах функциональной системы человеческого сознания.
Физио-био-психологическое устройство Механизма мышления диктует и структуру его продукта-Идею.
На физическом уровне Идея представленна процессами переноса генетической информации, понляризацией и деполяризацией биологических мембран, формированием нервного импульса и физических пространств биологической коммуникации синаптических сетей.
На биологическом уровне структура представлена процессами репродукции генетической информации, взаимоотношениями ДНК и формами РНК, функцией митохондрий, клеточных мембран, метиляции генов для формирования устойчивых синаптических связей, определяющих человеческую Память.
На психологическом уровне структура идеи отражает Эмоциональные образы человеческого созннаия накопленные в памяти человеческого существа и трансформация этих образов в ответ на входящую через рецепторные механизмы когнитивную информацию .

Структура идеи, таким образом, составлена из физической и биологической основы, а также смыслов эмоциональных образов, представляющих собой многообразные паттерны возможного реагирования , включающие в себя моторную реакцию, реакцию гормональных систем и реакцию вегетативной нервной системы. Примером такого смысла могут служить эмоциональные образы связанные с угрозой жизни, фиксированные в памяти человека в цепочках синаптических связей в амигдаллярном комплексе подкорковых ядер головного мозга.
Одним из паттернов реагирования является социальная коммуникация людей, в которой модели эмоциональных образов представляются носителями информационного повода.
Социальная коммуникация младенца, ребенка и юноши закладывает культуральные основы реагирования в процессах самоидентификации и определения окружающей среды существующими. Культуральные основы и, в первую очередь, язык и речь определяют информационные технологии социальной коммуникации, формирующие человеческие социумы и их многообразие.
Совокупность культурального воздействия общества осуществляется в информационном простанстве Морали-конвенционального диапазрна приемлемости индивидуального поведения человеческим обществом. Регуляция индивидуального поведения человеческим обществом происходит через Инсентивы или Общественные стимулы индивидуального поведения которых есть 3: Выгоды, Морали и Страха физической расправы.
Эти инсентивы отражают структуру социальной коммуникации с уровней когнитивных, культуральных или основных эмоций.

Различие субъекта и объекта возможно быть выделеным условно поскольку Культуральный комплекс осознания самого себя как Личности находится в функциональном единстве с культуральным комплексом индивидуального знания об окружающей среде. При этом известен феномен перемещения Личности человека из образа себя самого в виртуальный образ себя самого не связанного с биологическим телом (Дупль гёгер), а также вобразы живой или неживой природы. Этот феномен использует человеческое сознание в ощущении сострадания или сопереживания (Эмпатии, функция зеркальных нейронов головного мозга).

Справедливо выделенные Измы могут быть признанны как фундаментальные понятия -системы вербальных символов культуральных эмоциональных образов человеческого сознания. В этой ипостаси невозможно представить себе осмысленное реагирование культуральными эмоциональными образами, поскольку инициация их требует императивной моторной активности, но ни в коем случае не Мышления, характерного для сопоставления когнитивной информации с когнитивными эмоциональными образами сознания, способными к трансформации и накоплению нового Знания. в процессе мышления.
Другими словами реаширование культуральными образами человеческого сознания исключает процесс мышления, который характерен для реагирования с когнитивного уровня человеческих эмоций.

Отсюда Субъект влияющий на Объект представляет формой излишней редукции понятий, не отражающей сложность структуры обработки информации человеческим сознанием и мышлением как одной из форм этой обработки.
Нет однозначного отношения субъекта к объекту, есть входящая информация сопоставляемая с образами информации представленнными в памяти человека в Мышлении с последующим реагированием в качестве Запоминания в Памяти или Моторной активности по моделированию эмоциональных образов сознания, определяющей социальную коммуникацию, в том числе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 04:37 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Юрий. Самым важным для меня качеством в собеседнике я определяю ЧЕСТНОСТЬ (честность по отношению к себе, что обеспечивает ЗДОРОВУЮ психику собеседника и уже дальше можно говорить о целостности личности)… Когда человек честен (при этом он может быть совершенно аморальным, антисоциальным и просто негодяем – для меня это неважно, если есть интерес в других качествах или его идеях), он уважает в первую очередь СЕБЯ. Он не боится показать себя именно таким, каким он есть. БЕЗ МАНИПУЛЯЦИИ во взаимодействии, уверток и мотивационных ужимок. Мне сложно начать взаимодействие (идей, мнений, знаний…) с Вами, т.к. я не совсем понимаю Вашу систему ценностей. Связь «измов» с возникновением рака – это просто АНТИНАУЧНО. В это можно только верить как в чудо – что граничит с таким же «измом» - ИДИОТИЗМОМ. Верите ли Вы в это сами? или это просто средство зарабатывания денег для очень умного, но немного или много беспринципного психолога? В Людмиле Вы видите своего единомышленника (и верите в чудо Сами ) или возможного клиента своего бизнеса? Можете публично не отвечать, а прислать мне ответ на почту.

У меня готова диссертация по социологии как раз по сходной теме (суть Вашей и моей исходной точки анализа практически идентичны) – другая область применения: возникновение социальности и ценностной интеграции в обществе изнутри, на основе понимания людей друг другом в их индивидуальности. Раскрывать все не буду, пока. По сути, что лежит (какие механизмы и алгоритмы) в основе того как один «изм» (в вашей терминологии, но не в патологической форме! надеюсь Вы видите, что это ШКАЛА, например от 0 - нет своего мнения и вообще ценностей и мыслей. до 100 - полнейший "изм" как фанатизм) понимает! и встраивается в другой «изм» и все без различных посредников, тем более медиума - психолога. Причем «измом» в моей теории называются главенствующие ценности, смысл жизни человека как связующая основа его сознания в целостную систему. Это по максимуму. По минимуму: возможность интерсубъективного при различных смыслах, идеях - их взаимопроникновении. Специально непонятно написала. .. В Вашей статье про антисемитизм мы имеем два «изма» (две различные естественные установки, два типа мышления, два менталитета) - русский и еврейский. Вы говорите что они невзаимопроникновенны, а совместное существование русских и евреев возможно только потому, что им обоим это выгодно. Ценности не сплетаются. Но это возможно. Через понимание культуры, через понимание Другого.

Да, нашла Ваш метод – научения. А он не проблематичен, не создает проблем? Ведь тот, кто страдает «измами» в сильной степени как раз к добровольному НАУЧЕНИЮ неспособен. Он просто неспособен даже слушать другого. Он начинает объяснять все в своей системе координат. Для него характерно только говорить самому.
Метод научения… субъект-объект… - классически, но… да, интересно. Как успехи? Научить (это типа дать знание?) одного человека /который наглухо замкнут в комнате своего мышления и даже не подозревает, что есть другие комнаты, и там совсем иные порядки/ ходить сквозь стены? Дать знание? – Метод мне не нравится совсем… Путешествие из одного мира в другой – шикарно – из одной культуры в другИЕ – из одной системы ценностей в другИЕ – из одной системы социального порядка (скажем СССР) в другие системы социального порядка (США, Квестор, США…) не меняя места жительства…. И везде чувствовать себя КАК ДОМА!!! И везде быть СВОИМ и везде быть адаптированным и ВЕЗДЕ быть счастливым. О. Да, вот это шикарно.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 10 2010, 04:41 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 10 2010, 06:16 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 04:37 PM)
Раскрывать все не буду, пока. По сути, что лежит (какие механизмы и алгоритмы) в основе  того как один «изм» (в вашей терминологии, но не в патологической форме! надеюсь Вы видите, что это ШКАЛА, например от 0 - нет своего мнения и вообще ценностей и мыслей. до 100 - полнейший "изм" как фанатизм) понимает! и встраивается в другой «изм» и все без различных посредников, тем более  медиума - психолога. Причем «измом» в моей теории называются главенствующие ценности, смысл жизни человека как связующая основа его сознания в целостную систему. Это по максимуму. По минимуму: возможность интерсубъективного при различных смыслах, идеях -  их взаимопроникновении. Специально непонятно написала. ..
*


Вы описываете существующий психо-биологический феномен как Вера. Шкала Веры представлена 0 Неверия даже при очевидной конвенциональной аргументации "За" до 100 фундаменталисткой фанатической Веры даже при очевидной конвенциональной аргументации "Против". Биолосгической основой этого феномена является Память эмоциональная аранжировка которой для определенного образа представлена длиной цепочки.
Так и при 0 Неверия и 100 Веры цепочка реагирования настолько коротка в инициации эмоционального ответа, что не позволяет когнитивным стимулам включится в неё через инициацию механизма Мышления. Это связано с локализацией ответа только в подкорке головного мозга при 0 и 100 и через синаптическую петлю в кортексе при включении механизма мышления. Мышление включается в срединных значения Веры и сопряжено лишь с эмоциональным реагировнаиием в своих райних проявлениях.

Характеристика самого утверждения имеет значение, если несет контент Риска для Жизни, тогда фиксация таких понятий происходит в амигдаллярном комплексе отвечающем за жмоциональное реагирование.
Значение для веры, кроме того, имеет время формирования, эмоционального образа понятия. Так Культуральные понятия младенческого, детского и юношеского возраста составляют основу культурального стандарта реагирования и чем фундаментальнее культуральное понятие для Личности и Эмоцинальных образов окружающей среды, тем более это понятие ригидно или устойчиво для когнитивной трансформации.
Напимер. Материализм воспринятый в детском возрасте определяет мировозрение в последующей жизни, так же как Религиозная Догма определяет религиозную идеологию.
При этом Сикулярный Индивидуализм или Марксизм, допустим, получившие свои эмоциональные представительства в Эмоциональных образах сознания обладают большей пластичностью соответствующей срединным отделах Шкалы Веры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Apr 10 2010, 06:16 PM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




Dasha-2
Вы путаете ценность и оценку (тенденциозность - это характеристика оценки). Они не тождественны, хотя и связаны. Соотносятся между собой как феномен и процесс. Штудируйте аксиологию...

Насчет "научения" - Вы что, читаете только первые строчки моих статей? Идеоанализ - системный метод, и там научение только на одном уровне (субъективном - поведенческом), наряду с научением еще и конфронтация (объективный-рациональный), еще и переоценка ценностей (субъективный-эмоциональный)... Раз неинтересно, то не трогали бы этот вопрос...

Обращаю Ваше внимание на второй раз возникающий у Вас контекст, что, якобы я тут завлекаю клиентов, одержим прибылями и т. п. Это явление называется "проекция" - присвоение другим людям каких-то своих тенденций. О чем бы человек ни говорил - он рассказывает о себе - аксиома аналитики. Разберитесь со своим отношением к материальному фактору, что-то там не то, я разбираться не буду, давно всё изъезжено, неинтересно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 10 2010, 06:39 PM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Yuriy_K @ Apr 10 2010, 06:16 PM)
Идеоанализ  - системный метод, и там  научение только на одном уровне (субъективном - поведенческом), наряду с научением еще и конфронтация (объективный-рациональный), еще и переоценка ценностей (субъективный-эмоциональный)... Раз неинтересно, то не трогали бы этот вопрос...
*


Ваш метод может быть продуктивным лишь в том случае, если его положения и методология найдут свои основания в биологической природе формирования понятий и их моделей в социальной коммуникации людей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 08:05 PM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Yuriy_K @ Apr 10 2010, 06:16 PM)
Это явление называется "проекция" - присвоение другим людям каких-то своих тенденций. О чем бы человек ни говорил - он рассказывает о себе - аксиома аналитики.
Dasha-2
Вы путаете ценность и оценку .
*



wink.gif Приятно побаловаться с логикой. ладно, не в этом соль


Почему Вы думаете, что я путаю ЦЕННОСТЬ и ОЦЕНКУ? Ох, это уже совсем не выносимо…
Как показать человеку, что он тенденциозен сверх меры – только показать, иные системы ценностей и их правомочность, жизнеспособность и даже полезность (Вы же ЭТО ПРЕКРАСНО продемонстрировали в своей первой статье… да вы что… неужели сами не поняли… - я просто в замешательстве), право Другого иметь Другую точку зрения

вот еще и материальными проблемами меня наделил авторитетный ученый. Мне уже пожалуй надоело доказывать что я не верблюд и ничем вредным не озабочена… Это серьезнейшая проблема психологии – объяснить то, что не понимаешь! Добавьте в свой список литературы «обо все и ни о чем» книги по МЕТОЛОГИИ – в частности ГЕШТАЛЬТ-психологии. Это поможет Вам избавиться от законов проекции и прочего маразма в общении с нормальными людьми на профессиональной основе. … Мда, забавно, например, продемонстрировать документы на собственность и выписку с весьма радужного банковского счета. Только с образованием разобрались…

Поверьте, если не понимаете, это не «наезд» с бизнесом и не «проекция» …. Объясню образно: Я не знаю, можно ли мне выпить воду из незнакомого источника – Я ее пробую: кипяток ли, нюхаю, пробую чуть на язык… И ДЛЯ МЕНЯ важно убедиться в ее полезности. ЭТО ПРОБЛЕМА ДОВЕРИЯ. Меня смущает Ваш профессионализм в идее профилактики рака идеоанализом… Я Вас не знаю и пытаюсь решить для себя дилемму – умный и беспринципный или глупый (в моих глазах, на истину не претендую) и честный. Ну, скажем идеоанализ как профилактика рака - это не навредит (но не лечение! – здесь вред очевиден – потраченное зря время), как не навредит регулярно смотреть в 6 вечера на какое-нибудь дерево для профилактики геморроя. Связать тенденциозность мышления с заболеванием раком – это просто жесть. У Вас есть научные доказательства? – приведите их и вопрос отпадет, спадет как моя агрессия в этом вопросе wink.gif. Я прекрасно знала троих людей ЛИЧНО ДОЛГОЕ время (у меня мама умерла от рака – я знала ее 31! ГОД! - у меня нет право на сомнение, Вы полагаете?), и могу точно заявить – ОНИ НЕ СТРАДАЛИ НИ КАКИМИ ярко выраженными «измами», тенденциозностью. Это были умнейшие, интеллигентнейшие люди, объехавшие всю Европу и даже собиралась ехать по настоятельнейшему приглашению на работу в Китайский университет на 2 года. Это были все ОТКРЫТЫЕ ДЛЯ НОВОГО ЛЮДИ, ТОЛЕРАНТНЫЕ... И чему я так и не научилась от них – это просто отворачиваться от людей, которые без тени сомнения (О! ЭТО крайне ВАЖНО) приписывают мне то, что мне не свойственно.

Резюме: я ни в чем Вас не обвиняю, я просто пыталась СОБРАТЬ дополнительную информацию о Вас (отнести Ваши высказывания к ценности – понимание по РИККЕРТУ – да прочитайте же кто-нибудь его!!!), завершить гештальт (и решить для меня противоречие – искренний или беспринципный и т.д.) с целью определения степени своего ДОВЕРИЯ к Вашим идеям. ЭТО ПОНИМАНИЕ ЧАСТЕЙ ИЗ ЦЕЛОГО (см. гештальт-психология). А ЦЕЛОЕ (с учетом целостности мировоззрения) быстрей всего определить по стержню – ценностным основаниям (см. Риккерта).

Вот такая грустная история с неоправдавшимися ожиданими глубокого профессионального общения бедной Даши.. sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Apr 10 2010, 08:27 PM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 01:05 PM)
Связать тенденциозность мышления с заболеванием раком – это просто жесть. У Вас есть научные доказательства? – приведите их и вопрос отпадет, спадет как моя агрессия в этом вопросе wink.gif
*




Ваш опыт, Даша, крайне ограничен: Вы копните на 3-4 колена назад в отцовской или материнской линиях, и думаю, проблем с поиском этой тенденциозности у Вас не станет. Это раз. А, научных доказательств генетической обусловленности рака хоть пруд пруди. Это два. Вам стало легче? Очень надеюсь. Здесь главное - не наскакивать и не отметать все сразу. Времени, знаний и образования здесь у всех предостаточно, так что, спешить некуда, можно и нужно во всем разобраться...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 09:04 PM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ Apr 10 2010, 08:27 PM)
Ваш опыт, Даша, крайне ограничен: Вы копните на 3-4 колена назад в отцовской или материнской линиях, и думаю, проблем с поиском этой тенденциозности у Вас не станет. Это раз. А, научных доказательств генетической обусловленности рака хоть пруд пруди. Это два. Вам стало легче? Очень надеюсь. Здесь главное -  не наскакивать и не отметать все сразу. Времени, знаний и образования  здесь у всех предостаточно, так что, спешить некуда, можно и нужно во всем разобраться...
*


Эх, Людмила, Людмила
Не русский Вы человек. Религиозно не русский! Исконно религиозно не русский. Русский мистицизм обыденного сознания – да. Это к протестантам – если ты богатый, здоровый, БЕЛЫМ родился (не негр), семья большая (с этим пунктом не уверена – это к цыганам) – значит БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ. А в русском богословии этого НЯМА. Там вот НАОБОРОТ. Страдающие при жизни (пусть даже под конец и даже БЕЗ БОЛИ – может это чудо? - если медицину поверхностно знать) обретают царствие божие, в рай без «билета» попадают. Так наказание Господне или дар? А Вы хотите чтобы Вашу семью так одарил – наказал Бог? А вдруг? (тьфу-тьфу-тьфу) Кого искать в своем роду будете? Обязательно же ВИНОВАТЫЙ кто-то ДОЛЖЕН БЫТЬ. Персонификация обыденного сознания… – хорошо что у нас у всех в семье научное или здравое. Вы уж определитесь конкретнее (про себя). Я на эту тему больше говорить не хочу по понятным причинам… НАКОНЕЦ-то! психологического характера.

Мне стало легче от материализма (но спасибо, если Ваше соболезнование искреннее)
Мистическим идеализмом я не срадаю уже со школьных времен - О, учительница - НЕ ВЫЗОВЕТ, НЕ ВЫЗОВЕТ - я же маленькая, но сильная ведьма - Гари-шпротер в юбке. Да и первая любовь - Пусть он подойтет к окну, к окну, пусть меня полюбит, полюбит - Я ВЕДЬ ТАК ХОЧУ. Да, лотейки покупаю раз в полгода, но НЕ ВЕРЮ и не сижу перед телевизором с "волшебным" талисманом. Идеи САМИ ПО СЕБЕ ничего сделать в жизни не могут. Им нужны ПОСРЕДНИКИ в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Идеи в Вашей голове ничего не могут сделать с Вашим телом ПРОСТО ТАК от того что они именно такие, а не другие. Даже внутренняя красота на фотографии не видна - надо хотя бы улыбнуться smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 09:33 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Федя, не дайте себя обмануть, не делайте «обратного хода». Доверьтесь мировому опыту, Науке и своему Здравому Смыслу – если не хотите больше детей (простите за этот пример, он просто яркий и иллюстративный) – предохраняйтесь материальными средствами! (и это не реклама моего бизнеса ; ) ) Ваше желание САМО ПО СЕБЕ не может уберечь от нежелательных детей. А если они все-таки появятся – закроете ли Вы глаза, не желая признавать их РЕАЛЬНОЕ существование– они все равно будут жить. Все остальное – проекции, персонификации и самообманы обыденного сознания – это болезнь разума. Это даже болезнь души.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Apr 10 2010, 09:49 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Людмила @ Apr 10 2010, 10:22 AM)
Моя старшая дочка (студентка биофака, второй мейджер - психология) как-то весьма оживилась: ей идея "прививки" рака показалась замечательно конструктивной, в ней весьма органично для нее соединились два направления рассматриваемой проблемы - био и психоаспекты. Спасибо!
*


Подробнее о землекопах с "привитым раком" тут - http://www.ng.ru/science/2009-12-16/15_dolgojiteli.html
Мне показался любопытным способ преодоления естественного отчуждения голых землекопов - самка-царица третирует колонию, шпыняет их. Таким способом она преодолевает дистанцию в отношениях землероек, не дает колонии распасться. Пусть в негативном ключе, но сохраняется СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ...
Я, кстати, часто вижу такой способ сохранения отношений со стороны детей и стариков (и даже животных!) - провоцируют скандал, чтобы какие-то отношения были. Скандал лучше, чем никаких отношений, отчуждение...

Сообщение отредактировал Yuriy_K - Apr 10 2010, 09:51 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 10:01 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Юрий, ОК, я все поняла...
К сожалению я это знала и раньше - психология - это удобная наука для тех, кто не умеет думать
ИМХО. Гробовой (очень импозантная фамилия для такого бизнеса) вот людей воскрешал. Научные доказательства? - зачем? "Какие-то странные эти люди, ко мне прицепились почему-то" Закон проекции в СУДЕ НЕ РАБОТАЕТ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post Apr 10 2010, 10:32 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 10:01 PM)
Юрий, ОК, я все поняла...
К сожалению я это знала и раньше - психология - это удобная наука для тех, кто не умеет думать
ИМХО.  Гробовой (очень импозантная фамилия для такого бизнеса) вот людей воскрешал. Научные доказательства? - зачем? "Какие-то странные эти люди, ко мне прицепились почему-то" Закон проекции в СУДЕ НЕ РАБОТАЕТ
*


Я тоже людей воскрешаю, омолаживаю, лечу рак, снимаю, порчу, и вывожу по фото из запоя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Apr 10 2010, 11:30 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Знаете, Юрий, Ваша статья про антисемитизм – просто шедевр. Это большая удача для меня – ее найти. Я даже дам ее почитать своему шефу. Как жаль, что свой талант педагога и ученого Вы топите в маразме мистике.

Да, там опечатки в предыдущих текстах: не МЕТОЛОГИЯ (непростительная опечатка), а МЕТОДОЛОГИЯ

А, вот, вот вижу Ваше письмо на ящике... smile.gif Да? Ради денег - ООООО


Ладно, это шутка laugh.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 19th August 2018 - 10:58 AM
Реклама: