Новый взгляд на природу антисемитизма, Культуральный подход
Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )
Новый взгляд на природу антисемитизма, Культуральный подход
Dasha-2 |
Apr 11 2010, 01:03 AM
Отправлено
#21
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
Есть одна такая особенность - противоречие мучает до тех пор, пока не разрешается в пользу одного из этих противоречий. Я рада, Юрий, что Вы оказались умным
Вот из вашего раннего: Чудо. Feb 9 2008, 11:16 AM Еще к методологии чуда (из зарисовок к будущей статье о плацебо-эффекте, скоро, наверное, вызреет...) "Часто вера в реликвии была сильнее любых разоблачений. К примеру, веками считалось, что хранящиеся в Палермо мощи св. Розалии имеют целительную силу. Первое же анатомическое обследование показало, что на самом деле это останки козла. Несмотря на это, исцеления продолжались..." Бертран Рассел "Религия и наука" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/RSL/RSL_6.HTM#I Представители науки зачастую презрительно смотрят на такие "чудеса" церковников. Однако совершенно забывают о том, что т. н. медицинское "плацебо" - это есть абсолютно те самые целительные "мощи", вместо которых положен козел. По различным мнениям, от 50 до 90 процентов лечебного эффекта именно на счету этого козла-плацебо. А судя по рынку фарм-препаратов, я, не боясь сильно ошибиться, скажу, что более 90% лекарств - плацебо... Вот и чудо на службе человека... Что удивительно, если человеку сказать, что перед ним таблетка-пустышка, это всё равно "чудо" исцеления не отменяет... Больная собака безошибочно находит целебную траву, а человек сам сотворяет "чудотворца", который его же и излечит... QUOTE(Yuriy_K @ Apr 10 2010, 09:49 PM) Подробнее о землекопах с "привитым раком" тут - http://www.ng.ru/science/2009-12-16/15_dolgojiteli.html Идея и материя отличается отношением ко времени Jul 18 2008, 10:31 AM А цепляет меня данная тема совершенно обоснованно: почему это я должен идти честным путем, а следовательно получать по полной программе.., а шарлатаны тем временем антинаучность возвели в ранг добродетели, у них гранты, у них деньги, у них аппаратура, а тут изощряешься, получая только шишки. И постоянно читаешь громогласные заявления об их дутых "открытиях"... И еще раз - я рада что Вы все же умный. Все остальное (совесть и т.п.)- Ваше ЛИЧНОЕ дело Сообщение отредактировал Dasha-2 - Apr 11 2010, 01:04 AM |
Людмила |
Apr 11 2010, 06:53 AM
Отправлено
#22
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 333 Пол: Female |
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 02:04 PM) Эх, Людмила, Людмила… Не русский Вы человек. Религиозно не русский! Исконно религиозно не русский. Русский мистицизм обыденного сознания – да. Полно Вам, Даша, с моим нерусским прагматизмом быть уличенной в мистицизме... Не люблю ни слова оного, ни смысла им носимого, происхождение, знаете ли, обязывает, а после статьи Юрия смысл скрывать это вообще отпал. QUOTE Это к протестантам – если ты богатый, здоровый, БЕЛЫМ родился (не негр), семья большая (с этим пунктом не уверена – это к цыганам) – значит БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ. А в русском богословии этого НЯМА. Там вот НАОБОРОТ. Страдающие при жизни (пусть даже под конец и даже БЕЗ БОЛИ – может это чудо? - если медицину поверхностно знать) обретают царствие божие, в рай без «билета» попадают.Вы уж определитесь конкретнее (про себя). Мне такое русское богословие чем-то напоминает ценности исламского джихада: там, чем больнее, и главное, смертельнее, тем ближе к царствию божию. . У нас не так: не царствие божие для нас главное, а святость человеческой жизни, все ичезает перед этой и самой высокой для нас ценностью. Никоим образом не претендую на ревизию духовных исповеданий различных племен и народов, и здесь об этом исключительно и только о себе и про себя (как Вы и просили). QUOTE Так наказание Господне или дар? А Вы хотите чтобы Вашу семью так одарил – наказал Бог? А вдруг? (тьфу-тьфу-тьфу) Кого искать в своем роду будете? Обязательно же ВИНОВАТЫЙ кто-то ДОЛЖЕН БЫТЬ. Персонификация обыденного сознания… – хорошо что у нас у всех в семье научное или здравое. Не стану давить Вас здравостью и "научностью" сознания собственной семьи, но от Вас мне было бы интересно услышать: в чем заключается критерий "научности" для Вас? Именно для Вас, а не для тех, кого бы Вы смогли или хотели бы мне процитировать. Если возможно, в паре-тройке слов. А, насчет вины, то причинно-следственные связи еще никто не отменял, даже такой "закоренелый мистик", как Господь Бог, считает необходимым предупредить человека об этом столь печальном для него обстоятельстве: одна из десяти основополагающих библейских заповедей гласит о наказании детей за вину отцов до третьего и четвертого рода. К проклятию, как к дару, можно отнестись весьма условно: это, как если бы поблагодарить провидение за сломанную ногу, которая не позволила прогуляться по тротуару, на котором нас ждал бы кирпич на голову... QUOTE Мистическим идеализмом я не страдаю уже со школьных времен - О, учительница - НЕ ВЫЗОВЕТ, НЕ ВЫЗОВЕТ - я же маленькая, но сильная ведьма По-видимому Вы полагаете, что им страдаю я?.. Это, пожалуйста, не ко мне, не специалист я в этом смешном представлении о жизни и ее законах. Мне ближе все-таки богопознание, чем боговоображение, научность, понимаете ли, и все такое... QUOTE Идеи САМИ ПО СЕБЕ ничего сделать в жизни не могут. Им нужны ПОСРЕДНИКИ в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Идеи в Вашей голове ничего не могут сделать с Вашим телом ПРОСТО ТАК от того что они именно такие, а не другие. Вот, здесь мы с Вами сойдемся и, может быть, даже подружимся: главная ценность идеи дать правильное направление материальной деятельности человека. Но, если идея заражена неправильным смыслом, то какие действия можно ожидать под влиянием таких идей? И, помните, если "копать" (как в анекдоте) это для Вас очевидно материально, то "не копать" это еще не мистика... На мой взгляд, Вам нужно составить правильное представление об этой стороне материальной деятельности человека, и перестать обзывать этим малоприятным словом то, что к ней не имеет никакого отношения. Успехов. |
Victor 2 |
Apr 11 2010, 07:41 AM
Отправлено
#23
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
Yuriy_K
Честно скажу, я просто в восторге от вашей работы "Христианская идея..." Вы абсолютно точно поняли смысл учения Христа, вы истинный христианин (это большая редкость!). А поскольку вы это поняли, то вы и Философ (именно так, с большой буквы). Троица, субъект - отношение - объект или "я" - мышление - "не я", в которой существование каждого элемента взаимообусловлено, это ключевой момент для понимания самого себя, а значит и мира. Замечу, если не будет существовать любой элемент этой троицы, то не будет существовать НИЧЕГО. Бытие субъекта заканчивается, он попадает в ноль существования, становится сам нулем или Причиной всего существующего. Отношение к объекту заменяется отношением к самому себе. Собственно в этой точке заканчивается разделение на философию, науку и религию, которое существует в бытие, дальше только философия небытия, познание себя и мира, знание Истины. Мне очень жаль, что вы так долго отсутствовали на форуме, ваши мысли были бы очень интересны в теме Людмилы "Чудо". Виктор, с уважением. |
Федя |
Apr 11 2010, 08:13 AM
Отправлено
#24
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 10 2010, 09:04 PM) Идеи САМИ ПО СЕБЕ ничего сделать в жизни не могут. Им нужны ПОСРЕДНИКИ в виде МАТЕРИАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Идеи человека могут сделать очень многое самим фактом своего возникновения, как формирования нового межнейронального контакта в мозгу человека. Этот новый контакт может послужить причиной для возникновения системы идей, теории и идеологии, а может подвергнуться редукции, за ненадобностью. Анна Ахматова говорила о всяком мусоре из которого раждаются Стихи. Вот этот мусор и есть всяческие идеи и ощущения. При этом и несомненно сформулированная идея требует своей реализации в активности человека. Сформулированная идея несет с собой императив человеческой активности в ответ на стечение как внутренних, так и внешних обстоятельств. |
Федя |
Apr 11 2010, 08:45 AM
Отправлено
#25
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Victor 2 @ Apr 11 2010, 07:41 AM) Вы абсолютно точно поняли смысл учения Христа, вы истинный христианин (это большая редкость!). А поскольку вы это поняли, то вы и Философ (именно так, с большой буквы). Я лично очень рад, что среди нас есть философы с большой буквы, поскольку они поняли учение Христа -Юрий и Виктор. Настораживает, лишь то что Аристотель, эпикурейцы, стоики, Пифагор с Диогеном, Платон вероятно с дуба свалились, и философы, но с маленькой буквы, так же как Ибн Сина и арабские мыслители поскольку были объективно не знакомы с учением Христа. Про Соломона, Льва Толстого, Спинозу у меня даже рука не поднимается назвать их философами. Ну да ладно. Будем благодарить судьбу за то, что она подарила нам возможность считать себе современниками Юрия и Виктора (и еще пару тройку мыслителей) -Философов с большой буквы! |
Странник |
Apr 11 2010, 09:31 AM
Отправлено
#26
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 514 Пол: Male |
Димитрий
QUOTE Говорить о гранях,границах между культурами может только очень наивный человек. Никто этих границ не знает. Я не сомневаюсь, Дмитрий, что вы их не знаете, но это ещё далеко не значит,что если вы не знаете, то и никто не знает. QUOTE Люди вполне могут жить так,чтобы не мешать друг другу делать то,что каждый считает нужным делать для себя. Этот способ - либеральная демократия. Так кто же из нас наивный то? Этим своим высказыванием вы как раз и показали всю вашу наивность мышления, подходя к вопросу общежития людей с аполитичных или обывательско-политичных позиций. Уважаемый ЮРИЙ, как мне видится, вашему психологизму "Антисемитской проблемы с позиции идеоанализа" вполне не достает философизма, т.е. видения этой проблемы ещё и с позиции "идеосинтеза", без которого всё разнообразие "...измов" будет удовлетворять усмловию лишь одного "...изма",т.е. "релятивизма". При таких условиях бытия "...измов" действительно очень трудно,если вообще возможно, говорить о каких-то рамках и генетических неизменных данностях с позиции культурального подхода. При таких условиях, ничего удивительного нет в том,что культурные ценности начинают определяться эквивалентом "маммоны". Вся жизнь, похожая на праздность, кишит релятивизмом мнений, всё дальше отдаляя истин ясность своим соблазном устремлений в пучину денежных имений. Тут,право, нечему дивиться. Всегда так было,есть и будет, - когда царит в умах броженье, никто особо не осудит Маммоны славящих значенье. Но совесть-око кривду видит. И этот взгляд сердечной болью народ еврейско-русский судит за то,что разминулись с СОЛЬЮ (Предотвращающей души гниение). ..."Вы соль земли" - как эхо прозвучало из уст Великого Безумца... |
Victor 2 |
Apr 11 2010, 12:08 PM
Отправлено
#27
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
Федя
QUOTE Настораживает, лишь то что Аристотель, эпикурейцы, стоики, Пифагор с Диогеном, Платон вероятно с дуба свалились, и философы, но с маленькой буквы, так же как Ибн Сина и арабские мыслители поскольку были объективно не знакомы с учением Христа. Федя! Платон и Христос говорят об одном и том же, но разными словами. Смысл их высказываний одинаков, как и у остальных перечисленных вами мудрых людей. Платон говорил с Аристотелем, а Христос с рыбаками и блудницами. Разницу в аудитории чувствуете? Отсюда и притчи, а не строго логичные рассуждения. Если большинство людей до сих пор не могут понять сказанное Христом, то что говорить о сказанном Платоном... Даже вас не могут понять на этом форуме, а ведь вы совершенно правы в границах созданной теории. Границы же сказанного Платоном и Христом гораздо шире вашей теории. Кстати, вы забыли упомянуть таких великих Философов, как Кант, Соловьев, Бердяев, Чанышев... Перед ними не стоял вопрос понимания о чем говорил Платон и тем более Христос, они ЗНАЛИ почти столько же.Зря вы Федя демонстрируете свой сарказм. Лично я себя к философам не отношу. Так... гимнастика для мысли в свободное время. Сообщение отредактировал Victor 2 - Apr 11 2010, 12:09 PM |
Dasha-2 |
Apr 11 2010, 01:22 PM
Отправлено
#28
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
Виктор (простите за мое жесткое чувство юмора и ассоциации). "Гимнастика для мысли в свободное время" - это хорошо, но бывает и "жвачка для спящего ума". В чем отличие?
Юрий, Вам не надо особо переживать. То, что «пустышка» может реально лечить, если пациент в это уверовал – замечательно. Если Вы, зная что это пустышка, работающая на вере в нее, предлагаете Людмиле почитать некую «научную» статью-доказательство (я что-то не обнаружила в тексте, что у мышек-землекопов вроде, ЕСТЬ способность к ТЕНДЕНЦИОЗНОСТИ МЫШЛЕНИЯ и они МОГУТ страдать (но благодаря идеоанализу – не страдают) какими-то «измами» ), то Вы хотите чтобы она в эту пустышку УВЕРОВАЛА? Зачем, если она не Ваш пациент? Или для того чтобы она по сарафанному радио разнесла благую весть (в современной терминологии - реклама)? Людмила, в этом посте я показала научное МЫШЛЕНИЕ СОЦИОЛОГА. Почему научное (хотя, конечно все это быстро и не всю доступную информацию я проработала – так, этюд): 1. Потому что моей субъективности (ценностей и выворотов психики и т.п.) В НЕМ НЕТ! Людмила!!!!!, обратите особое внимание на это. Если Вам интересны МОИ ЦЕННОСТИ – просто спросите, и если у меня в ответ появится желание допустить Вас в СВОЙ ВНУТРЕННИЙ МИР (что явно не для философского форума, ибо это имеет основания в субкультуре), то ... ввести Вас в круг друзей??? Должно же быть ОБОЮДНОЕ стремление 2. На чем стоится социологический анализ? Логика!, выявление мотива социального действия (социальное действие по Веберу – посмотрите сами. Там два критерия и четыре идеальных типа в мотивации: целерациональное, ценностнорациональное, традиционное и аффективное)! и отнесение к ценности (не путать с оценочным суждением)!. УСЕ! Виктор, обратите внимание – тоже ТРИ! И теперь на закуску: Когда же Вы, Людмила (это про копать или не копать), и Вы, Юрий (про материализм), наконец поймете, что ОСНОВНОЙ ФИЛОСОФСКИЙ ВОПРОС (материализм и идеализм) – это ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ дефиниции, а не АКСИОЛОГИЧЕСКИЕ. Материализм, Юрий, – ЭТО ТАКЖЕ ИДЕЯ! Посмотрите на Маркса (если Вы его не уважаете, значит Вы его просто не читали!)… Даже в основе коммунизма лежит ИДЕЯ О СПРАВЕДЛИВОСТИ (той или иной), в основе либеральной экономики – нет, не бабло – ИДЕЯ СВОБОДЫ и РАВНОВЕСИЯ В ЭТОЙ СВОБОДЕ… Вы же занимаетесь идеоанализом. Неужели Вы не можете дать определение идеи, идентифицировать, НАЙТИ ее в изучаемой Вами действительности… ?... ? |
Yuriy_K |
Apr 11 2010, 01:39 PM
Отправлено
#29
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 213 Из: Санкт-Петербург |
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 11 2010, 01:22 PM) Людмила, в этом посте я показала научное МЫШЛЕНИЕ СОЦИОЛОГА. Почему научное ... Да, почему научное-то ? Откуда у социолога научное мышление, если социология наукой в строгом смысле и не является, поскольку нет у нее ни четкого предмета, ни своего метода? Так, развлечение материалистов, не видящих и не понимающих систем отношений (идеалистической категории), потому выдумывающих всякие протезы, чтобы хоть как-то уловить общественные явления. Предсказательность у социологии, как и всякой алхимии, нулевая, а наука вообще-то предсказаниями и занимается (естественных и искусственных экспериментов)... Так откуда претензии на научность? Есть обоснование? |
Dasha-2 |
Apr 11 2010, 02:03 PM
Отправлено
#30
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
Юрий, Вы же вроде умный
Социология – не наука? Развратная девка империализма… Психология – развратная девка империализма… Разграничите фундаментальную науку, академическую хотя бы и фирмы-бабловые, бобровые и махровые. Надо же фильтровать, наконец, то что читаете. Знаете, а у меня что-то с лампочкой в коридоре не то – никак из патрона выкрутить не могу… Такая злая… я… Может мне обратиться к мировому сообществу, чтобы там и ВЕЗДЕ признали, что законы механики – это фуфел? А? Присоединитесь? Давайте наконец оставим все претензии и поговорим (как один ученый с другим ученым) о том, что будет друг другу полезным и интересным. Из того что я написала вне расследования, Вам что-нибудь показалось интересным? |
Yuriy_K |
Apr 11 2010, 02:22 PM
Отправлено
#31
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 213 Из: Санкт-Петербург |
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 11 2010, 02:03 PM) Да. Присутствие в каждом Вашем тексте, в каждом абзаце маркеров материализма. Начиная с "баблопоклонства" через призму которого Вы пытаетесь постичь в том числе и то, что я пишу, и заканчивая отбеливанием черных козлов материализма - коммунизма и либерализма... А было что-то еще? |
Dasha-2 |
Apr 11 2010, 02:50 PM
Отправлено
#32
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
QUOTE(Yuriy_K @ Apr 11 2010, 02:22 PM) Да. Присутствие в каждом Вашем тексте, в каждом абзаце маркеров материализма. Начиная с "баблопоклонства" через призму которого Вы пытаетесь постичь в том числе и то, что я пишу, и заканчивая отбеливанием черных козлов материализма - коммунизма и либерализма... А было что-то еще? Юрий, Вас, похоже, зациклило. (А зачем Вы ожидаете моего ответа – чтобы «погавкаться»? Надеюсь Вам это доставляет удовольствие, если иного интереса нет, иначе Вы бы не писали мне) Вы так резко отзываетесь о коммунистах и либералах… Может быть Вам применить идеоанализ к себе? Было ли еще что-то? Может Вы просто не видите из-за психологических законов? Да, написано плохо и все в куче, но... Зачем переписывать, если конструктивного общения не будет Настоящей Удачи Вам в Науке и неудачи в мошенничестве |
dimitri |
Apr 11 2010, 03:14 PM
Отправлено
#33
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
Совершенное непонимание проблемы.
При чем тут матириализм и идеализм? Едят и размножаются все, и материалисты и идеалисты, и русские и евреи... И при том совершенно одинаково. Если вы посмотрите на их поведение, вы их не отличите. И это главное, общее, для всех! Другое дело, социальный ниши, которые они занимают. Если страной правят феодалы (воины или бывшие воины), а евреи - люди второго сорта, если торговля в культуре воинов - занятие непристижное, ибо в стране "разбойничающих баронов" мечом, а не трудом, торговлей добудешь больше... Евреи всегда занимались тем, чем им разрешали заниматься: троговля, ростовшичество... Это не приносило больших доходов в феодальных странах, где царили разбой и беззаконие. Но пришло время, время капитализма, закона и торговля, коммерция стали приносить плоды... Тут евреи, у которых были уже многовековые навыки, получили очевидное преимущество... Вот самое простое объяснение... Одно из возможных... Национализм свойственен в той или иной мере всем народам. С евреями плюс и религиозная нетерпимость... А выживать им приходилось всегда во враждебной среде. Вот они и закалились... Но не во всех странах евреи одинаково успешны. Как сказал, кажется, Гладстон: в Англии никогда не преследовали евреев, потому что не считали их умнее себя... ХОтя, возможно, на самом деле заниматься торговлей и предпринимательством в Англии не считалось зазорным. И тд. |
Yuriy_K |
Apr 11 2010, 05:53 PM
Отправлено
#34
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 213 Из: Санкт-Петербург |
QUOTE(dimitri @ Apr 11 2010, 03:14 PM) Совершенное непонимание проблемы. Едят и размножаются все, и материалисты и идеалисты, и русские и евреи... И при том совершенно одинаково. Если вы посмотрите на их поведение, вы их не отличите. И это главное, общее, для всех! Вот это есть самая главная демагогия материализма - манипуляция подмены ценностей потребностями. В результате материалисты выдают какие-то несуществующие "общечеловеческие ценности", подразумевая общую поросячью кормушку. На самом деле ценности не суммируются, они бессмысленны в наборе (сумме), как мешок радиодетаполей, который никогда не заговорит. Они существуют только в системе, в шкале, еще и подвижной, они относительны, а не абсолютны, чтобы их суммировать. Каждая культура - это система отношений, которая опирается на свою уникальную систему ценностей. Их усреднением занимаются империи, почему историей они и уничтожаются, как вызов эволюции, кристаллизации культур... Иная картина с потребностями (жратвой, еб...й) - вот они действительно "общечеловеческие", и им не нужна никакая системность, они и в бессистемном наборе хорошо себя чувствуют. Поэтом любая идеология деградации, возвращения в первобытную внекультуральную общагу под флагом прогресса (империализм, коммунизм, либерализм) опираются именно на потребности, всеми фибрами пытаются заменить ими ценности, низводя человека до уровня животного. |
Victor 2 |
Apr 11 2010, 06:35 PM
Отправлено
#35
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 724 |
Dasha-2
QUOTE "Гимнастика для мысли в свободное время" - это хорошо, но бывает и "жвачка для спящего ума". В чем отличие? Вы меня не перестаете удивлять. Ответ очевиден. Если первое у меня, то значит второе у вас. |
dimitri |
Apr 11 2010, 07:46 PM
Отправлено
#36
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 704 Пол: Male |
QUOTE Каждая культура - это система отношений, которая опирается на свою уникальную систему ценностей. Это, можно сказать, определение культуры. Дальше ничего не понимаю. Какая-то пляска культур или ценностей. Все измы - для удобства различения. Чтобы различать культуры, например. Вы же различаете красный и синий? Рабовладельческий строй, феодальный, капитализм, социализм - это разные формы организации общества, вернее экономик общества со всеми вытекающими культурными или ценностными последствиями. Это реально значимо, но только для тех, разумеется, кто способен различать. Заявлять, что красного и синего - не существует, конечно можно, но, часто, неудобно... Хотите изменить уровень жизни вашего общества, извольте разобраться в механизмах работы. Мечтаете быть "своим" в любой культуре - это пустая фантазия. Культура обязывает вас придерживаться ценностей этой культуры. Иначе вас просто выбросит - остракизм. Если вы женщина и живете в ортодоксальной мусульманской стране, вас заставят носить паранджу. Иначе, могут побить камнями. Если вы живете в СССР, то попробуйте носить джинсы и играть джаз... И наконец, принципы или ценности (у меня собственное сильно отличное определение, но это в данном случае не имеет значения...) - это необходимость! Без них - никуда. Жизнь без принципов, правил, это все равно, что отказаться в языке от конвенциальности в названиях вещей (называть вещи, как вздумается). Абсурд. Никакое общение невозможно... И тд. |
Yuriy_K |
Apr 11 2010, 08:24 PM
Отправлено
#37
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 213 Из: Санкт-Петербург |
QUOTE(dimitri @ Apr 11 2010, 07:46 PM) Дальше ничего не понимаю. Нет проблем! |
Dasha-2 |
Apr 12 2010, 12:31 AM
Отправлено
#38
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
QUOTE(dimitri @ Apr 11 2010, 07:46 PM) Мечтаете быть "своим" в любой культуре - это пустая фантазия. Культура обязывает вас придерживаться ценностей этой культуры. Иначе вас просто выбросит ... Дмитрий, вообще-то это моя фишка. И меня от нее "плююююющит" в позитивнейшем смысле слова. И это МОЯ ЦЕННОСТЬ ( вот, Людмила, увидьте) и человеческая ЦЕЛЬ (что, как Вы понимаете больше чем профессиональная) – понимать (но не как субъект-объектное отношение, которое, по сути, предлагает Юрий), ПЕРЕЖИВАТЬ (как субъект-субъектное отношение) ценности не только разных культур, но и ценности и смыслы Другого (уникальные, индивидуальные) выражающих их экзистенциальное БЫТИЕ. Экзистенциализм бывает позитивным, поверьте, - это счастье, стремление и движение к различному совершенству, гармонии, красоте и проч. (материальному: тела – здоровье-спорт, молодость-зрелость и вообще красота в любом возрасте, мода, танец, особенности кухни и ее эстетики /а не «жратвы», Юрий/, эротики /а не «еб...й», Юрий/ …; окружающей среды – архитектура, естественная природа и ее преобразования в виде парков и парковых ансамблей, дизайн жилья и т.д.; социальному: гармония в отношениях, уважение, совместное бытие – совпадение или обогащающее сосуществование ценностных оснований и взглядов, компромисс, понимание, согласованность взаимных ожиданий и т.д.; духовному: целостному виденью всего этого позитивного разнообразия в гармонии как реализации чьего-то высшего смысла или творимого этого высшего смысла всеми участниками). И БЫТИЕ – это не БЫТ, Дмитрий, Культура человека - это не ЗНАНИЕ каким прибором воспользоваться для рыбных блюд, это ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ – ПЕРЕЖИВАНИЕ ЦЕННОСТЕЙ. Если Вы способны к ПЕРЕЖИВАНИЮ ценностей чужой культуры – Вы везде будете чувствовать себя как дома. Но тут есть и свои нюансы. Переживаете ли Вы общепризнанные, «популярные» ценности (которые так или иначе имеют схожесть с Вашим мироощущением, т.е. общемировые. Общемировые ценности – это те ценности, которые представлены во всех культурах, как вода в природе – и в живых организмах, и в почве, и в воздухе и т.д.) или способны понять ВСЕ Вот, например, о британской культуре (возьмем только музыку)…. Музыка (текст пока не трогаем, за экзистенциальными текстами надо стать в очередь в отдел русского интеллектуального рока) – это способ выражения музыкантом тончайшего мировосприятия – это Его НАСТРОЕНИЕ, специфическое, ДУШЕВНОЕ - не понятийное, не рационализированное, не сведенное ни к какому прагматизму. Общепризнанной будет то, что входит в хит-парады (т.е. признается в настоящий момент большинством. Можно ориентироваться на объективные показатели – продажу тех или иных дисков. Если люди покупают /как это у Маяковского.. если звезды (определенный специфический тип душевного мировосприятия) зажигаются…/, значит «это кому-то нужно, значит кто-то..» находит в этом СОВПАДЕНИЕ со своими экзистенциальными переживаниями). НО! Остается целый пласт специфического мировосприятия, на тонкую нить которого не может, так себя не ощущает, настроиться большинство людей, и они имеют свое существование в СУБКУЛЬТУРЕ. (справочно: культура – то, что признано большинством, контркультура – отрицание ценностей, образа жизни… главенствующей культуры) В музыке более 80 Современных направлений), СТИЛЕЙ. Например, фольк-рок – это 1 из стилей. Теперь представьте себе, Сколько специфических мировосприятий может получиться: русский фольк-рок, ирландсткий фольк-рок, украинский фольк-рок… и каждый УНИКАЛЕН. Или электронная музыка… Я, например, могу определить с точностью до 50% страну «изготовитель». Она по-разному звучит у немца, француза, американского и русского… А если заглянуть в классику – это и Бах и Шопен и Григ… – совершенное разные типы мировосприятий, настроений, экзистенциальных переживаний, ценностей, идеалов, представлений о прекрасном. После настроенности на определенную музыку, отражающее специфику вашего мировосприятия – она не только входит в уши, она проникает во все ваше тело, возникает танец (в одиночном варианте или в паре с кем-либо), та или иная эстетика. + текст как вербализация этого специфического вИдения – так оно проникает в сознание. Далее, это стиль и образ жизни…специфика социальных взаимодействий Посмотрите внимательно. Сейчас (среди молодежи) четко прослеживается тенденция (и на будет доминировать в дальнейшем, когда «старые» поколения естественным образом уйдут) восхождения тех или иных ценностей, образов жизни, специфика социальных взаимоотношений именно из музыки. Это рост изнутри, из экзистенциального. Скажи мне, какую ты музыку слушаешь, и я скажу кто ТЫ. Через 50-80 лет это будет аксиомой. А, совсем забыла про юмор… И КАК МНОГО ВСЕГО, имеющее непосредственное отношение к культуре, различным ценностям и их ПРОЯВЛЕНИЯМ в жизни Я ЕЩЕ НЕ ПЕРЕЧИСЛИЛА… Да, ЮМОР, Виктор. Не понимаете Вы мой юмор. Мне смешно. А Вам нет? – Значит у Вас проблемы с пониманием. И Чанышев Вам все это и все ранее перечисленное понять не поможет, с его сведением всего душевного к «удовольствию» и «страданию». Нет эмоционального-ценностного интеллекта ни у него, ни у Вас. Как сказал один ребенок (очень смешно) Чанышев «писяет в компот» - (специально для Вас переведу с детского языка - плюет в колодец) Текст строго не научный. Критике не подлежит. |
Dasha-2 |
Apr 12 2010, 12:49 AM
Отправлено
#39
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 1 123 Из: г. Минск, Беларусь Пол: Female |
Ах, да, Странник. Поэтому симулякры - это плохо. Они либо искажают экзистенциальное или маскируют его отсутствие.
|
Федя |
Apr 12 2010, 07:22 AM
Отправлено
#40
|
Старожил Группа: Users Сообщений: 4 610 Пол: Male |
QUOTE(Victor 2 @ Apr 11 2010, 12:08 PM) Даже вас не могут понять на этом форуме, а ведь вы совершенно правы в границах созданной теории. Границы же сказанного Платоном и Христом гораздо шире вашей теории. Кстати, вы забыли упомянуть таких великих Философов, как Кант, Соловьев, Бердяев, Чанышев... Перед ними не стоял вопрос понимания о чем говорил Платон и тем более Христос, они ЗНАЛИ почти столько же. Поскольку границы моей теории касаются самого человеческого познания и через осознание механизмов познания и Самого Человеческого Знания , то кто-бы его не сформулировал, по факту фиксации его на физических носителях памяти в качестве моделей человеческой активности, любое человеческое Утверждение или Знание находится в рамках осознания себя самого и окружающей среды человеческим существом. |
Текстовая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 09:56 PM |