IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

26 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дух и материя

Времяоныч
post May 26 2010, 04:09 PM
Отправлено #1


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




Слово дух часто встречается в философских рассуждениях, относящихся к метафизике. Сторонники материалистических направлений философии его практически полностью игнорируют.
У Аристотеля еще не было понятия дух. Вместо него использовалось понятие движение. Аристотель определяет категорию «движение» через категорию «возможность»: «движение есть осуществление того, что есть в возможности». [1. T.1. c.289] (Аристотель) Частным случаем движения является действие, которое понимается как движение к цели: «Если в движении заключена цель, то она и есть действие». [1. T.1. c.242]
Если рассматривать дух как движущее начало, то его следует отнести к разряду фундаментальных философских категорий. Таких близкородственных категории три: материя, дух, форма. Эти три категории практически немыслимы друг без друга. Частный вид (физический) соотношения духа и материи описывается формулой Е=mс2. Где с2 пространственно-временной коэффициент нашей вселенной. Конечно, нельзя сводить философию к физике, но иногда параллели кажутся удачными.
Материя и дух дают разнообразие форм реальности. Сознание, объективная реальность, субъективная реальность - все это формы, которые приобретают материя и дух.
Из выше названных трех категорий древние греки отдавали предпочтение форме. Под влиянием христианства на первое место в философских рассуждениях стал выходить дух. Он рассматривался многосторонне. И как сознание, и как идеальное, и как Демиург. В противовес этому направлению Маркс на первое место выделил другую категорию - материю. На категориальном уровне материя, дух, форма очень абстрактны и не могут дать каких то идеологических выигрышей. Но при игнорировании категории, получившей серьезное значение в метафизических рассуждениях, становится возможна, идеологическая «победа» над религией, обоснование «материальности» экономического базиса и т.д.
Ленин дал такое определение материи: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них». [2. Т.18.С.131] (Ленин В.И.) Но объективная (субъективная) реальность - это форма, которую материя может дать только в движении, то есть при участии духа. Значит, реальность - это духовная трансформация материи.
Благодаря духу (движению) происходит развитие (качественный скачек) материи в сознание, сознания в разумность, разумности в божественность.
Что же можно сказать в пользу религий? Это то, что христианство и брахманизм каким-то чутьем уловили тройственность, трехипостасность основания мира. Дух, материя и форма должны рассматриваться в неразрывном единстве.
Можно обожествлять дух. Но с тем же успехом можно обожествлять материю или форму. Философия должна быть выше этого.
Старый философский вопрос, что первично, материя или сознание, должен быть решен диалектически. На ранних стадиях возникновения сознания материя имеет решающее значение. При развитии сознания, оно осваивает возможности управления материей. На высших степенях развития сознание играет управляющую роль над материей.
Истории философии и религий дают нам много ценных находок, которые объединяются понятием духовность. Дух аксиологически нейтрален. Но духовность предполагает четко сформулированные понятия о целях и ценностях.
О духовности следует говорить при высшем развитии духовно-материального мира, при том развитии когда сознание становится разумом берущим на себя ответственность за жизнь на Земле.


СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ
1. Аристотель. Сочинения: В 4 т. М., 1976-1984.
2. Ленин В.И. Полн.собр. соч.


Вадим Емельянов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 28 2010, 04:50 PM
Отправлено #2


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Времяоныч @ May 26 2010, 09:09 AM)
Старый философский вопрос, что первично, материя или сознание, должен быть решен диалектически. На ранних стадиях возникновения сознания материя имеет решающее значение.
*




Ну, так, и решайте его диалектически, привлеките к этому, в конце концов, основной инструмент диалектического познания - логику, а не занимайтесь натуралистическими изысканиями. Вообще-то, решить этот вопрос ничего не стоит (можете заглянуть на форуме в тему "Основной вопрос - философский") - было бы желание, но все дело в том, что в этом вопросе решение обслуживает желание видеть мир таким и никаким иным, о здравомыслии здесь нет и речи, а отсутствие этого здравомыслия ныне прозывается весьма гордо - материализмом...

Да и стоит ли этот вопрос вообще? Извечная борьба между глупостью и мудростью, которая, если она мудрость, совершенно неинтересно участвовать в этой постоянно навязываемой ей склоке о первенстве. Раскройте глаза, дайте определение вещам, займитесь философией, и весь этот вопрос перестанет существовать во веки веков.

Материализм не заинтересован в истине, для него это чревато потерей ложно узурпированного статуса, так что, не призывайте его в союзники и партнеры по решению: он будет отстаивать только себя, и логика для него будет, как красная тряпка для быка, он будет нести любую околесицу только чтобы не сдать своих позиций, и тогда с кем и о чем Вы здесь хотите говорить?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post May 30 2010, 06:57 AM
Отправлено #3


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Времяоныч @ May 26 2010, 04:09 PM)
Конечно, нельзя сводить философию к физике, но иногда параллели кажутся удачными.

*


На данном этапе развития философии и физики, именно физика должна дать правильное развитие философии. И это произойдёт, когда физики поймут основную суть материи, ну а о понятии сущности духа разберуться философы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Странник
post May 30 2010, 07:02 AM
Отправлено #4


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 514

Пол: Male



Людмила
QUOTE
Материализм не заинтересован в истине, для него это чревато потерей ложно узурпированного статуса.... он будет отстаивать только себя...


Но, уважаемая Людмила, самое интересное заключается/начинается в том,что эти ваши высказанные слова в точности можно высказать и в адрес идеализма. И всё дело тут в их эгоизме(у каждого по своему проявляющегося как в хорошем смысле(отстаивание своего начала) так и в дурном смысле(резкое неприятие в понимании иного начала(=нелюбовь к врагам своим)). Итак, эгоизм порождает вечное противостояние между идеализмом и материализмом, противостояние доходящее порой до своих крайне нетерпимых выводов по отношению друг к другу, причиной чего оказывается их взаимная слепота в отношении как непреходящего, так и преходящего Единства. Развеять эту слепоту и должно именно решение ОФВ так,чтобы каждый оказался по своему заинтересован в истине, имеющей как преходящий,так и непреходящий свой статус.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 30 2010, 03:59 PM
Отправлено #5


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Истопник @ May 30 2010, 06:57 AM)
На данном этапе развития философии и физики, именно физика должна дать правильное развитие философии. И это произойдёт, когда физики поймут основную суть материи, ну а о понятии сущности духа разберуться философы.
*


Нууу не знааааю.... Физика-шмызика... Если даже история эволюции , доказавшая, что за долго до появления человека жили динозавры, современные генетичские исследования и т.д. не могут УБЕДИТЬ.. то что можно ВООБЩЕ ждать от таких людей. Даже логика! бессильна. Это просто человеческая психология... и потом, для некоторых тысячелетних религий просто невозможно отказаться от того, что только ОНИ, по сравнению с другими людьми - ЦАЦЫ. Я вот этого вообще не понимаю... для того, чтобы уважать себя, кому-то надо унижать другого. Болезненное ЭГО, не иначе... хотяяя... исторически - обоснование борьбы за территорию и ресурсы. Не забывайте - у них там было ТЕСНО
И даже признание Людмилой того факта, что задолго до появления человека жили динозавры, а ведь в библии этого не сказано, никак не гарантирует у нее следующего логического рассуждения: Если библию пишет Бог, он ведь это ЗНАЕТ, то там это должно быть отражено... но если библию писали люди, которое это на тот момент не знали - мы имеем то, что имеем...
Думать не хотят...
А, Странник, между человеком и верой в материализм лежит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (разум и извилины), а между человеком и верой в идеализм не лежит НИЧЕГО - ПУСТОТА, ПРЯМАЯ извилина (между А и Б)
Поэтому так хочется рассуждать абсолютным идеалистам о НИЧТО, о ПУСТОТЕ... видя в ней ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своей веры
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 30 2010, 07:06 PM
Отправлено #6


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Странник
QUOTE
Старый философский вопрос, что первично, материя или сознание, должен быть решен диалектически. На ранних стадиях возникновения сознания материя имеет решающее значение.
Полностью согласен с Людмилой:
QUOTE
дайте определение вещам....  и весь этот вопрос перестанет существовать во веки веков.
Более того, вопрос о первичности уже лет 100 как не существует для философов. Материя и идея - одно и то же, и в бытие ( в мире множества) не существует ни материи, ни идеи. Мир один единственный и единый. Можно говорить он идеален, можно говорить он материален, нельзя только делить этот единый мир на два различных, нельзя материальное противополагать идеальному.

Сообщение отредактировал Victor 2 - May 30 2010, 07:08 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 30 2010, 08:41 PM
Отправлено #7


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Victor 2 @ May 30 2010, 07:06 PM)
Материя и идея -  одно и то же, и в бытие ( в мире множества) не существует ни материи, ни идеи. 
*


Виктор, я без Вас ТАК скучала. Вы просто уникальны, неповторимы, непредсказуемы.... ТакООе удовольствие Вас читать smile.gif
К Вам в голову приходят такИе идеи... просто УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЕ. Вы просто НАСТОЯЩЕЕ произведение искусства - совершенно искренне это говорю. Я в восхищении

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 30 2010, 08:43 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 09:28 PM
Отправлено #8


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Проблема отношения материи и сознания почему-то всегда формулируется некорректно!? Что значит первичность? Мне лично совершенно непонятно...
Вопрос должен стоять скорее так: может ли материя существовать без сознания и сознание без материи?... В зависимости от ответа на него можно классифицировать философию или мировоззрение...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 30 2010, 09:47 PM
Отправлено #9


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(dimitri @ May 30 2010, 09:28 PM)
Проблема отношения материи и сознания почему-то всегда формулируется некорректно!? Что значит первичность? Мне лично совершенно непонятно... 
Вопрос должен стоять скорее так: может ли материя существовать без сознания и сознание без материи?... В зависимости от ответа на него можно классифицировать философию или мировоззрение...
*


Дмитрий, ОФВ (осовной философский вопрс) - это вопрос об ОНТОЛОГИИ, т.е. первичности в сотворении Богом/идееями и т.п. мира (идеалисты) или эволюции (материалисты). Применять его на кухне: что первично: идея приготовить суп или наличие материальных ингридиентов для супа? - жесть кухонного, типа (пальцы веером), лжефилософствования.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 30 2010, 09:50 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dimitri
post May 30 2010, 10:30 PM
Отправлено #10


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 704

Пол: Male



Я как раз об этом, об ОВФ...
Формулировка - тупиковая... Не продуктивная...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 31 2010, 05:51 AM
Отправлено #11


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Истопник @ May 29 2010, 11:57 PM)
На данном этапе развития философии и физики, именно физика должна дать правильное развитие философии. И это произойдёт, когда физики поймут основную суть материи, ну а о понятии сущности духа разберуться философы.
*




Суть материи такова, что она полностью регламентирована временем, и, надеюсь, физикам это хорошо известно, но, тем не менее, это их никуда не двигает в вопросе познания первичности духа или материи, это не их вопрос, разбираться с тем, что не разворачивается в пространстве-времени, физика не будет - нет у неё таких инструментов...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 31 2010, 06:19 AM
Отправлено #12


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Странник @ May 30 2010, 12:02 AM)
эти слова в точности можно высказать и в адрес идеализма. И всё дело тут в их эгоизме. И так, эгоизм порождает вечное противостояние между идеализмом и материализмом, .
*



Никто здесь никого не лучше: и современный идеализм также нищ и несостоятелен перед материализмом в своем неведении о самом себе, как и материализм - вульгарен и ограничен сам собою. По сути, настоящего, выверенного, академически обоснованного идеализма на сегодняшний день не существует вообще, и проблема мне видится еще и в том, что философия до сих пор не определилась еще с одним из своих "основных" вопросов - собственным предметом познания. Кто здесь только и в чём не упражняется на этом Богом забытом форуме, и все совершенно искренне полагают, что, вот, именно-то они и решают подлинно философские задачи... Но, посмотришь, нет там ничего от философии - псевдозадачи и псевдорешения, профаны и профанация...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 31 2010, 06:53 AM
Отправлено #13


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Людмила, а ведь профаны и профанация это и есть рашатывание устоев... Иисуса считали сумасшедшим. Профаном. Всем все было ясно и понятно, и вдруг... приходит какой-то дурак и начинает нести ахинею.

Да, я согласен, что "основной вопрос" сознательно раздут коммунистами... Для чего? Для монополизации ВЛАСТИ! Бога нет, и Церковь отделяется от государства. Дальше, делай, что хочешь. Ни тебе совести, ни тебе права, ни тебе ответственности!

Бога нет и все дозволено, один раз живем, гуляй рванина от рубля и выше. Анархия - мать порядка, бей белых пока не пкораснеют, бей красных, пока не побелеют!

Материализм, как воинствующий атеизм - психодеструктивен. Т.е. атеизм разрушает разум и сознание человека, разрушает общество.

Даша, например, воспринимает идею слишком буквально. А в Библии все иносказательно... Абстрактно. Воспитательно и поучительно. Но и Солнце бывают пятна. И в Библии есть ошибки... Собственно, поэтому и происходят расколы в религиозной среде. Каждый считает, что только его истина есть правда... Как тот же Толстой мучался над фразой "не гневайся НАПРАСНО", и ведь нашел вариант где написано просто: "не гневайся"...

Христианство не выражается в возлюблении всего и вся, включая мерзость, беззаконие. Вера есть приятие Бога в себя. Вера и воля. И сила Слова.

Человек должен сам придти к Богу. И тогда придет, наступит, настанет Царство Божье на Земле. Царство Закона. Закон для всех, или это уже не закон...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 31 2010, 09:51 AM
Отправлено #14


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ May 31 2010, 05:51 AM)
Суть материи такова, что она полностью регламентирована временем, и, надеюсь, физикам это хорошо известно, но, тем не менее, это их никуда не двигает в вопросе познания первичности духа или материи, это не их вопрос, разбираться с тем, что не разворачивается в пространстве-времени, физика не будет - нет у неё таких инструментов...
*


То, что происходит с материей – это не так страшно – мы к этому привыкли, в отличие от того, что происходит с идеями. Ну, во-первых, идеи тоже временны. Их жизненный путь измеряется жизнью тех, кто их МЫСЛИТ. Если идею никто не мыслит – она просто помирает.

Вспомнит ли сейчас за несколько секунд Людмила тот смысл воды в стакане, о котором она так самоуверенно рассуждала 2 месяца назад и предрекала этой идее жизнь вечную?– я уверена, что нет. А что помнит Виктор? – это вообще вне всяких предсказаний. Идеи… бедные идеи.. чудовищно трансформируются в зависимости от того, кто их пересказывает. Яркий пример – сплетня. Даже факт из реальной жизни – Карл у Клары украл кораллы – через сто лет устного народного творчества трансформируется до неузнаваемости (то ли украл еврей, то ли украли у еврея, то ли это справедливый акт национализации богатств, то ли этого вообще не было). Если материальное можно четко зафиксировать на кинопленке, фотопленке и увидеть всем именно то, что происходило с реальными материальными предметами, вещами – надо сказать, что именно так и поступили и советские войны, и союзники, засняв ДОКУМЕНТАЛЬНО узников освобожденных концлагерей, тела умерших и их физическое состояние – то все идеи и СОПЛИ, оправдывающие Такое – просто НИЧТО.
Как удивительно трансформируются идеи христианства в исполнении Людмилы, начиная медленно превращаться,… превращаться медленно… - в идеи иудаизма. Это было бы не так заметно, если бы не ошибки Виктора, воспринимающего Людмилу на бессознательном уровне, воспринимающего ее идеи именно такими, как она их и подает по сути, сам не понимая того, что на выходе у него получается.

Идеи также часто помирают (равно как и рождаются), как отмирает (и рождается) материя. Но вот одна беда с идеями – без того, кто их мыслит – они мертвы. Идеалисты-религиозники утверждают, что все идеи мыслит Бог, т.е. ВСЕ ИДЕИ. Но тогда он мыслит и зло. (Или зло мыслит дьявол? – так нельзя думать, ибо это приведет к множеству богов, как в Индии…) Нет, говорят монотеисты, зло – это производное от свободной воли человека – и вот тут начинается самое интересное. Следовательно, человек САМ (обладая свободной волей) может продуцировать ИДЕИ. Но какие идеи он может продуцировать САМ – только плохие, ибо все хорошее продуцирует Бог. Поэтому, когда человеку хочется, чтобы его идеи были восприняты другими людьми и получили ПРАВО на существование в истории, он (или она, например, как Ж.Дарк) начинает придумывать, что Это ею было услышано от всевышнего, во сне, в видениях НАПРЯМУЮ, без лишнего геморроя с доказательствами и обоснованиями. А если идеи плохие – убей сына, сожри тещу и т.п. – их все равно можно приписать Богу. Миллионы евреев погибли – это хорошо, ибо это такой УРОК им. Христианский Бог – воплощение любви и добра, но иудейский Бог – может творить и зло (типа наказание), дабы укрепить в будущем добро. Но иметь евреям свою землю – это не стоит и слезинки сожженного ребенка или его матери.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 31 2010, 11:06 AM
Отправлено #15


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Людмила @ May 31 2010, 06:19 AM)
современный идеализм также нищ и несостоятелен перед материализмом в своем неведении о самом себе, как и материализм - вульгарен и ограничен сам собою. По сути, настоящего, выверенного, академически обоснованного идеализма на сегодняшний день не существует вообще,
*



Потому что нет МЕТОДОЛОГИИ, а вера - это не методология.Даже у совсем деградирующих и глубоко неумных людей, живущих в местах не столь отдаленных (или среди обычных людей, но временно) широко распространенна примерно такая фраза: «А ты мне за базар ответишь» или «Отвечай за свой базар». Что это значит? Только то, что даже эти люди понимают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ говорящего за то, о чем он говорит. ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои СЛОВА, ПОСТУПКИ.
Но через «богоизбранных» людей (куда ни плюнь – попадешь в вещателя божьей истины) говорит сам Бог. Вот сказала Диана (вещатель истины), что Лена – дура полная rolleyes.gif . И доказывать не надо smile.gif , отвечать за свои слова тоже не надо smile.gif . Ибо это ИСТИНА smile.gif .

А Вова не видит этого – значит у него нет прямого контакта с Богом, истинной, значит не видит он истинный смысл или проявление в этой Лене идеи полной дуры. Но Диана его научит, видеть истинные смыслы. Только вот беда – нет такой ИДЕАЛИСТСКОЙ МЕТОДОЛОГИИ, которая позволила бы Вове приходить к «верной» идее самостоятельно. Только ВЕРА, напрямую, через НИЧТО. Но вот придет Юлий, и уже Вова не знает – он хороший или плохой? Придет Адольф, а Вова опять САМ не знает – он хороший или плохой, во что ему ПОВЕРИТЬ? Без наставника-идеалиста-проповедника ни как САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ не получается. Сегодня Юлий хороший – завтра плохой. Сегодня ему сказали, что Адольф хороший – завтра, что плохой. И катается такой человек на горках – ух – вниз, - ух – вверх, БЕЗ СТЕРЖНЯ, БЕЗ МЫСЛЕЙ СОБСТВЕННЫХ, БЕЗ ПРИНЦИПОВ. Куда течение несет – туда и плывет (и даже не плывет – просто лежит на поверхности)

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 31 2010, 11:08 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 31 2010, 02:11 PM
Отправлено #16


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



Остановлюсь на том, что вызвало мой смех:
QUOTE(Времяоныч @ May 26 2010, 04:09 PM)
Частный вид (физический) соотношения духа и материи описывается формулой Е=mс2. Где с2    пространственно-временной коэффициент нашей вселенной. Конечно, нельзя сводить философию к физике, но иногда параллели кажутся удачными.
*


Да уж. Закон гравитации - это тоже Дух. Потряяяясно. Законы, по которому волк ест в лезу зайца - это Дух леса. Законы, по которым размножаются рыбы - это Дух речки, Дух озера и отдельный Дух - Дух размножения морских рыб. Приз в студию!
QUOTE(Времяоныч @ May 26 2010, 04:09 PM)
Материя и дух дают разнообразие форм реальности. Сознание, объективная реальность, субъективная реальность - все это формы, которые приобретают материя и дух.
*


Ладно, это нормально... читаем дальше:

QUOTE(Времяоныч @ May 26 2010, 04:09 PM)
Но объективная (субъективная) реальность - это форма, которую материя может дать только в движении,  (и далее совсем потрясающий вывод) то есть при участии духа. (равно и как без участия этого Духа) Значит (откудава это значицца появилось?), реальность - это духовная трансформация материи.
Благодаря духу (движению) происходит развитие (качественный скачек) материи в сознание, сознания в разумность, разумности в божественность.
*


Вот. Теперь Дух движения. Да, вероятно некоторые законы механики в школе мы изучаем ТОЛКНУВ ТЕЛЕЖКУ, т.е. проявив свою сознательную ВОЛЮ. А растения растут (ввысь ДВИГАЮТСЯ в пространстве) - потому что реализуют право и ВОЛЮ создателя. Электроны вращаются, т.к. на это ВОЛЯ ДУХА... Ничего не имею против того, чтобы назвать законы физического, МАТЕРИАЛЬНОГО мира - ДУХАМИ или ДУХОМ, можно назвать и Ваней. Тогда и любое познание - есть естественно-научное. Я не спорю. Законы природы неисповедимы... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post May 31 2010, 04:13 PM
Отправлено #17


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Dasha-2, если продраться через словесные дебри феди, если удалить его вездесущего виртуального (завирального) "наблюдателя", то картина мира не станет абсолютно ясной и понятной, просто наступит ремиссия, временное просветление рассудка. А именно, мы сможем понять, что такое паттерн, или программа поведения.

Программа поведения: ты туда не ходи, ты сюда ходи, снег башка попадет, совсем мертвый будешь! Так вот, программы поведения "свернуты" в нашем мозге в рулончики, и начало каждого рулончика обозначено... идеей.

Что такое "идея"? Идея это некоторое УСТОЙЧИВОЕ (возвратное) состояние психики, при котором НЕКОТОРЫЕ люди воспринимают отстраненность, наведенность, чужеродность, найденность образов. Т.е. некоторые люди с расщепленным сознанием воспринимают идею, как нечто, полученное извне. Идея "компактифицируется" в виде лозунга. Мир, труд, свобода, равенство, братство, счастье. Это идея либерализма. Эту идею люди тоже... нашли. Ищущий, да обрящет...

Идея имеет, кроме прочего, взрывной характер... Происходит физический процесс реорганизации и самоорганизации психики. В психологии такое состояние называется инсайт. В религии - просветление, озарение. Как салют, нифига, нифига, а потом: бабах! И дофига, дофига, дофига! Пришла идея.

Идея это динамический процесс изобретения или открытия. Одной из важнейших характеристик идеи является новизна и практическая польза. Вы недооцениваете идеалистическую методологию, или власть Церкви над людскими умами. Церковь в СССР была уничтожена, как социальный институт, методология идеализма была частью отброшена, а частью заимствована воинствующими атеистами. Поэтому сегодняшней Церкви приходится начинать практически заново. Но мешают соблазны, так и хочется хапнуть миллончик за освящение нового "Мерседеса" какого-нибудь бандюги, вороватого "братка"...

Церковь сегодняшняя, это хилый побег от спиленного титанического древа. Я наблюдал некое множество проповедников идеализма. Они владеют именно методологией, но... Но идеология-то есть, но вот система... Система страдает. Не хватает системного подхода, не хватает в методологии именно методичности и последовательности. Дух не утрачен, его просто сперло...

Что такое Дух Святой? Это обязательный элемент триединого Бога в христианстве. Бог Отец, Бог Сын, Дух Святой. Отец имеет более высокую иерархию, Бог Отец - генератор, источник идеи. Бог Сын это человек и человечество в лице всех и каждого отдельно. Дух Святой это канал связи между Отцом и Сыном. Источник, приемник, канал связи. Если удалить любую из составляющих, то вся система связи перестанет функционировать.

Восприятие Святой Троицы как системы связи это тоже ИДЕЯ. Форма представления реальности. Представление Бога Сына, как человека вообще, любого человека, это тоже идея. Т.е. образ или символ. Дух Святой или канал связи Отца с Сыном - физическое поле. Т.о. связь Отца и Сына - телепатическая.

Поэтому идеи и ощущаются как нечто ВНЕШНЕЕ, полученное, найденное... Бог Отец телесно находится в будущем. Это то, во что превратится Сын Божий в процессе своего развития. Дух Святой, как физическое поле или ноосфера засоряется, зашумляется ложными идеями. Т.е. ложная идея ничем по энергетике не отличается от истинной. Только идет не от Бога Отца, а от больного идеей человека. Отличить идею от Бога, от идеи от больного человека сложно, но можно. Идея от Бога - это благая идея. Только не нужно путать благо с блажью...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post May 31 2010, 04:56 PM
Отправлено #18


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Квестор @ May 31 2010, 04:13 PM)
Дух не утрачен, его просто сперло...
*


Эх, понравилась мне эта девочка в красном: http://annuak2005.livejournal.com/1099332.html

Вы, Квестор, все воспринимаете буквально.

QUOTE(Квестор @ May 31 2010, 04:13 PM)
Что такое "идея"? Идея это некоторое УСТОЙЧИВОЕ (возвратное) состояние психики, при котором НЕКОТОРЫЕ люди воспринимают отстраненность, наведенность, чужеродность, найденность образов. Т.е. некоторые люди с расщепленным сознанием - (читай - психи) воспринимают идею, как нечто, полученное извне.
*


БРАВО! За исключением того, что идеи - состояние психики - нет это ФЕНОМЕНЫ СОЗНАНИЯ.
QUOTE(Квестор @ May 31 2010, 04:13 PM)
Идея "компактифицируется" в виде лозунга. Мир, труд, свобода, равенство, братство, счастье. Это идея либерализма. Эту идею люди тоже... нашли. Ищущий, да обрящет...
*


Нашли то где? варианты: 1)Получили от других людей в готовом виде. 2) Слямзили то, се у других и слепили свое представление, свою мысль, идею. Все эти пути ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО можно проследить. Федя поможет. Получили от Бога - сомневаюсь. Подросший Маугли так долго ждал свою вторую половину, а когда всретил - оказалось, что его Бог обделил разумом laugh.gif laugh.gif laugh.gif чтобы с ней довориться. Понял он, что его отвергли (волки также отвергают неугодных парнеров) и стал искать разум в лесу... до сих пор там ходит. Даже встретил профессора - вот тому удавалось находить в лесу то, что искал, а Мауги нет... Эх, Маугли smile.gif

Сообщение отредактировал Dasha-2 - May 31 2010, 04:58 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 31 2010, 07:30 PM
Отправлено #19


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 31 2010, 04:13 PM)
Dasha-2, если продраться через словесные дебри феди, если удалить его вездесущего виртуального (завирального) "наблюдателя", то картина мира не станет абсолютно ясной и понятной, просто наступит ремиссия, временное просветление рассудка. А именно, мы сможем понять, что такое паттерн, или программа поведения.
*


Картина мира станет понятной для Квестора (вездесущего, виртуального, завирального фединого наблюдателя мы истребили). Мы заменим фединого наблюдателя, потому что он нам не нравится и оставим Квестора вместо него, потому что он нравится квестору.
Dasha-2 не сопротивляйтесь пусть будет Квестор вместо фединого Наблюдателя. Как не назови, а он должен получить информацию, обработать её и понять в рамках своей квесторовой способности понимать.

А вот тут-"Какого Черта?" Что в этом квесторе такого, чтобы нам понимать по -квесторски, а не по- дашински или по- федински. А ничего в нем нет, как нет и в Путине, чего бы не было у человека-вездесущего, виртуального и завирального фединного формализованного Наблюдателя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Victor 2
post May 31 2010, 08:07 PM
Отправлено #20


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 724




Dasha-2
QUOTE
К Вам в голову приходят такИе идеи... просто УМОПОМРАЧИТЕЛЬНЫЕ.
Если бы ваш ум не был помрачен, то вы знали бы, что приходят не идеи, а смыслы. Множество смыслов одной единственной идеи. И именно это множество смыслов и существует в бытие как множество явлений их выражающих. Так же и с материей, существует множество представлений, как говорит Федя, Наблюдателя о материи, множество форм материи, но не сама материя. Вы можете что-либо сказать о материи как таковой или об идее? Нет! Что бы вы не сказали, это уже будет ваше представление о материи, выражающее ваш смысл о ней, и только это представление (явление) и будет существовать в бытие наравне с множеством других представлений. Если уж делить условно единый мир на два мира, то не на материальный и идеальный, а на мир ЕДИНОГО и мир МНОЖЕСТВА, которые разделяет субъективное ВРЕМЯ (тоже условный параметр). Извините, что приходится вам напоминать об азах философии. smile.gif

Сообщение отредактировал Victor 2 - May 31 2010, 08:08 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 02:09 PM
Реклама: