Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Дух и материя

[Евгений Волков]

Сочувствую
Средь тумана русским Духом запахло...
Постмодернизм - это не источник хаоса; тем более, философия, зафиксировавшая ИЗМЕНЕНИЕ - вовсе не причина хаоса. Хаос в голове у исследователей, которые НЕ ПОНИМАЮТ: 1) что происходит, следовательно, не могут прогнозировать 2) как  это Новое можно исследовать и какаю НОВУЮ методологию надо создать - или внести правки и дополнения в существующие. В эмпирической реальности все в шоколаде - люди объединяются в различные общности,  - не обращая никакого внимания на удивление исследователей -  люди создают новые формы интеракции и новые формы коллективного БЫТИЯ, развитие гражданского общества в ретроспективе находится на самом пике, а старые ученые пытаются закрыть на это глаза, обзываясь хаосом. Посмотрите для начала статью о РИЗОМЕ (ризома) в энциклопедиях. Там наша белорусская Можейко и др. Даже в Википедии ее статья. Ризома не есть хаос - это просто новое состояние социальной системы (сферы). Поэтому я и говорила Павлу, что сейчас - социология подобна "ХИМИИ", а не "физике-механике" (У Волкова - типичная механика - типичное толкание тележки и приложение волевого усилия для результата)

именно тележка и тележку кто то или что то толкает. это аксиома для любой системы. любая система находится в движении. но возбуждает это движение субъект данной системы. и здесь нельзя путать внутреннее движение в каждом элементе системы и движение системы. при этом только пространственные границы и элемента и системы позволяют уловить эти движения.
сложность в понимании сущности субъекта системы. с орбъектом все просто - "тележка".

[Dasha-2]

именно тележка и тележку кто то или что то толкает. это аксиома для любой системы. любая система находится в движении. но возбуждает это движение субъект данной системы. и здесь нельзя путать внутреннее движение в каждом элементе системы и движение системы. при этом только пространственные границы и элемента и системы позволяют уловить эти движения.
сложность в понимании сущности субъекта системы. с орбъектом все просто - "тележка".

Волков! НЕТ БОЛЬШЕ ТЕЛЕЖЕК - есть люди, которые являются СУБЪЕКТАМИ в системе. СУБЪЕКТ взаимодействует с СУБЪЕКТОМ. Это не субъект-объектные отношения, а субъект-субъектные. Помните?: я Вам:"ОДНА Ваша ВОЛЯ - прочитать Ваш труд - НЕ МОЖЕТ инициировать мой ИНТЕРЕС ". ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между людьми - ЭТО КОМПРОМИСС между желанием одного и желанием другого.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 1 2010, 09:42 PM

[Абдулла]

Даша-2:
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между людьми - ЭТО КОМПРОМИСС между желанием одного и желанием другого.

Абдулла:
Безблагодатно.

[Евгений Волков]

Волков! НЕТ БОЛЬШЕ ТЕЛЕЖЕК - есть люди, которые являются СУБЪЕКТАМИ в системе. СУБЪЕКТ взаимодействует с СУБЪЕКТОМ. Это не субъект-объектные отношения, а субъект-субъектные. Помните?: я Вам:"ОДНА Ваша ВОЛЯ - прочитать Ваш труд - НЕ МОЖЕТ инициировать мой ИНТЕРЕС ". ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между людьми - ЭТО КОМПРОМИСС между желанием одного и желанием другого.

тележки были, есть и будут.
как была, есть и будет формула, выражающая систему
субъект > объект.
отношений субъект - субъект не существует в природе.
всегда одно из животных уступит своему собрату, всегда одно из растений будет доминировать над другим, пока природа как субъект не изменит такие природные отношения. то же и в обществе и в тем более в системе государство
оттого, что вы путаете общество и государство и ставите компромис во главу рассматриваемых отношений. а в жизни всегда кто то уступает или принятые обществом законы регулируют спорные отношения. в обществе всегда субъектом будет выступать само общество или точнее та общая воля, которая может быть выражена как моралью, традицией, религией и т.д.
но индивид в обществе всегда является объектом даже если он публично демонстрирует или добивается поступков по своей воле. условно можно в более развитых обществах взаимоотношения людей назвать компромисом, понимая, что в основе всегда лежат отношения субъект > объект.
другое дело система государство. здесь индивид, группа индивидов может быть субъектом или объектом или тем и другим одновременно. все зависит от развитости системы государство и совокупности рассматриваемых отношений между индивидами. при этом всегда, незыблемо в системе государство индивиды разделяются на две области: область труда и область управления, где областьтруда - это объект, а область управления субъект системы государство.

[Евгений Волков]

Абдулла:
Сейчас слушаю Осипова о Геенне… Скоро выскажусь…

Слушаю… шуточки-прибауточки… 

Слушаю… смеётся… все сложно… ничего определённого… невыразимо… там всё не так, всё иначе… вокруг да около…

Похоже на последние попытки самосохранения поповщины…

Слухаю далее… скажет он что-нибудь конкретное…? Что будет с человеком, что будет с нехристианами…? - спрашивает… 

РЕЗЮМЕ

Наука и религия совместимы НЕ у Осипова…

осипов как пример совмещения науки и религии. речь не идет о путях и методах совмещения.
и католики и протестанты и мусульмане ищут пути согласно канонам своей религии совмещения науки и религии.
и это очень даже неплохо.
такие поиски как поиски материалистов рано или поздно приведут всех к пониманию, что дух и материя неразрывны. важно лишь понять что такое дух и что такое материя.

[PhW]

Идеальное всегда в соотношении, пропорции, причем того, что само в свою очередь является пропорциями …

Идеальное в вещи, уходит в то через, что она стала быть сущностно, то есть умозрительно соотнесено в определенную безвременную форму.
В чем собственно материальность материи? В уникальной материнской СПОСОБНОСТИ заполнить(принять) форму. Но вся фишка в том, что принятие формы – это ее ПЕРЕКОДИРОВКА как-бы в ином измерении.
Иллюзорность материи в том что мы собственно имеем дело лишь со способностью того что «в сущности» безсущностно ... пусто (сравните с пустотой сферы Шварцшильда).

Принципиальная неопределенность материи становится ее онтологическим качеством – способность бытия как таковая и единственно возможная ... как цена движения.
Идеальность материи в том что она сводима к форме пространства-времени. Её Способность формозаполнения оказывается своего рода конденсацией(перекодировкой) при Переходе Порогов - например из 11 измерений в 4 (теория струн)

[Истопник]

Идеальное всегда в  соотношении, пропорции, причем того, что само в свою очередь является пропорциями …

Идеальное в вещи, уходит в то через, что она стала быть сущностно, то есть умозрительно соотнесено в определенную безвременную форму.
В чем собственно материальность материи? В уникальной материнской СПОСОБНОСТИ заполнить(принять) форму. Но вся фишка в том, что принятие формы – это ее ПЕРЕКОДИРОВКА как-бы в ином измерении.
Иллюзорность материи в том что мы собственно имеем дело лишь со способностью того что «в сущности» безсущностно ... пусто (сравните с пустотой сферы Шварцшильда).

Принципиальная неопределенность материи становится ее онтологическим качеством – способность бытия как таковая и единственно возможная ... как цена движения.
Идеальность материи в том что она сводима к форме пространства-времени. Её Способность формозаполнения оказывается своего рода конденсацией(перекодировкой) при Переходе Порогов - например из 11 измерений в 4 (теория струн)

[Истопник]

Идеальность материи в том что она сводима к форме пространства-времени. Её Способность формозаполнения оказывается своего рода конденсацией(перекодировкой) при Переходе Порогов - например из 11 измерений в 4 (теория струн)

Физики уже настолько усложнили своё понимание построения мира, что каждый понимает по своему. Но тем не менее, на мой взгляд, всё должно быть гораздо проще. К примеру если предположить что материя является лишь промежуточным звеном преобразования мировой сущности , то тогда нет необходимости в усложнённых понятиях. И всё изучение мира будет в понимании единства не только его построения но и его физической сущности. Пока наука изучила только материю состовляющую ничтожно малую часть мира, а если предположить что мировая сущность может преобразовыватся от своего первозданного состояния в материю, всевозможные поля, астральные построения, нервные импульсы и в конечном счёте в мысли. То тогда можно предположить что дух это ничто иное как первозданная мировая сущность в её физиологическом, психологическом и интеллектуалном понимании. Дух это мировой потенциал который неисчерпаем потому что воссоздаёт сам себя.

[PhW]

Вопрос собственно в том как потенциальное перешло в реальное? Где они слиты а где раздельны? Потом неисчерпаемость есть полнота бесконечности, а самовоссоздание это иная категория цикличности, подверженности, временности.
Если бы Дух был "первозданной мировой сущностью" он был-бы мертв и холоден как Абсолют. Вы лишаете его творческого демиургического начала. Дух дышит где хочет, но в чистоте Абсолюта дышать почти нечем.

[Victor 2]

PhW

В чем собственно материальность материи? В уникальной материнской СПОСОБНОСТИ заполнить(принять) форму...

Идеальность материи в том что она сводима к форме ...

Получается, что материальность тождественна идеальности.

Способность формозаполнения оказывается своего рода конденсацией(перекодировкой)

А где и кто эту перекодировку осуществляет? Ведь именно после этого идеальное становится материальным (принимает форму) и сущность начинает существовать как явление. Может быть это наше "я" в своем бытие, благодаря чему и само существует? Может перекодировка и есть процесс мышления, процесс взаимодействия "я" с "не я", процесс бытия, в котором неопределенность ощущаемого нечто (знака) и неопределенность чувствуемого нечто (смысла) становится определенностью явления (обозначенного смысла).

[Victor 2]

PhW

Вопрос собственно в том как потенциальное перешло в реальное? Где они слиты а где раздельны?

Где единое, а где множество... такое условное разделение единого мира гораздо лучше способно помочь в его познании , чем деление на материальное и идеальное. Единое "я" существует как множество мыслимых им "не я". А уж считать "я" и "не я" материальным или идеальным - кому как нравится, лично мне больше нравиться считать мир (человеческое мироздание) материальным.

[Dasha-2]

Даша-2:
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между людьми - ЭТО КОМПРОМИСС между желанием одного и желанием другого.

Абдулла:
Безблагодатно.

по крайней мере это более благодатно, нежели когда согласие на взаимодействие другого не получено. Субъект-объектные отношения - это типичное насилие.
Или для Вас получение Собственной цели (физическое удовольствие и т.д. вверх) более БЛАГОДАТНО, нежели благодать для всех участников взаимодействия?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 2 2010, 10:47 AM

[Евгений Волков]

по крайней мере это более благодатно, нежели когда согласие на взаимодействие другого не получено. Субъект-объектные отношения - это типичное насилие.
Или для Вас получение Собственной цели (физическое удовольствие и т.д. вверх) более БЛАГОДАТНО, нежели благодать для всех участников взаимодействия?

конечно насилие. насилие все и во всем. большой взрыв насилие над элементами (придание им движение), бог создал землю и затем людей насилие над элементами и теми же людьми, установив для них правила.
в социальных системах любое насилие осуществляется на основе права. и так будет до тех пор пока человечество не пройдет стадию существования в системе государство (системе права). Христос призывал к иному человеческому общежитию. к царству божьему. но и это тоже насилие, но на основе любви. уже в сочетании слов "царство божье" заложено понятие насилие. разное по форме, разное по содержанию, но всегда насилие, ибо только насилие задает движение.

[Dasha-2]

конечно насилие. насилие все и во всем. большой взрыв насилие над элементами (придание им движение), бог создал землю и затем людей насилие над элементами и теми же людьми, установив для них правила.
в социальных системах любое насилие осуществляется на основе права. и так будет до тех пор пока человечество не пройдет стадию существования в системе государство (системе права). Христос призывал к иному человеческому общежитию. к царству божьему. но и это тоже насилие, но на основе любви. уже в сочетании слов "царство божье" заложено понятие насилие. разное по форме, разное по содержанию, но всегда насилие, ибо только насилие задает движение.

волков, никто и не сомневался, что вы сторонник насилия. Что в государстве, что в собственном подвале. Но вот беда - часто вы выступаете ЖЕРТВОЙ (не признают меня в научной среде - я их все давить буду, пока не согласятся... Эх, создам я свою элементарную академию - буду там Царь и ЦАЦА )

[Евгений Волков]

волков, никто и не сомневался, что вы сторонник насилия. Что в государстве, что в собственном подвале. Но вот беда - часто вы выступаете ЖЕРТВОЙ (не признают меня в научной среде - я их все давить буду, пока не согласятся... Эх, создам я свою элементарную академию - буду там Царь и ЦАЦА )

Раскрывающие сущность управления (читай насилие) как раз те, кто является противником насилия в его современном виде. Те же кто замалчивает это явление или игнорирует и есть прямые сторонники насилия в его наихудшем варианте.
На счет признания. Если идея истинна – она найдет свое продолжение в умах людей и тем более в науке. Рекомендую прочитать статью В.А. Мирзояна «Управление как предмет философского анализа» на сайте http://vphil.ru/ (журнал вопросы философии). Как вы понимаете самое что ни на есть академическое издание. В статье как раз делается попытка раскрыть сущность управления и надо сказать, что написано очень даже неплохо. Но видно, что автор не знаком с Элементарной философией. Как раз этих знаний автору и не хватило для того, чтобы сделать глубокие выводы.
Идея раскрытия сущности управления (насилия) давно гуляет в умах философов и ученых. Но все спотыкаются на вопросе субъект – объект. Что принимать за субъект и объект. Не видят, как можно разложить человека в социальной системе. Не понимают сущности системы человек общественный. Но прорыв в недалеком будущем. Даже в вашей голове посеяны семена этой идеи. Дай бог, чтобы были хорошие всходы, а не рос один сорняк в голове.

[Абдулла]

Даша-2:
// Безблагодатно. //

по крайней мере это более благодатно, нежели когда согласие на взаимодействие другого не получено. Субъект-объектные отношения - это типичное насилие.
Или для Вас получение Собственной цели (физическое удовольствие и т.д. вверх) более БЛАГОДАТНО, нежели благодать для всех участников взаимодействия?

Абдулла:
Что значит «Собственной цели (физическое удовольствие и т.д. вверх)»?

Физическое удовольствие и благодать несовместимы. Благодать – в сфере духовных, творческих удовольствий.

Сообщение отредактировал Абдулла - Jun 2 2010, 03:04 PM

[Dasha-2]

Физическое удовольствие и благодать несовместимы.

Благодать – в сфере духовных, творческих удовольствий.

Благо - Дать. А не только Благо-Взять. Поэтому первый дает другому благо и второй также дает первому благо. ВЗАИМНЫЙ ОБМЕН БЛАГАМИ.

А Ваше творческое удовольствие может кому-то доставлять неприятности - следовательно - благо-дати может и не возникнуть!

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 2 2010, 03:11 PM

[Абдулла]

Даша:
// Физическое удовольствие и благодать несовместимы. //

// Благодать – в сфере духовных, творческих удовольствий. //

Благо - Дать. А не только Благо-Взять. Поэтому первый дает другому благо и второй также дает первому благо. ВЗАИМНЫЙ ОБМЕН БЛАГАМИ.

А Ваше творческое удовольствие может кому-то доставлять неприятности - следовательно - благо-дати может и не возникнуть!

Абдулла:
Благодать возникает ещё с большим трудом в этом грешном мире… Ибо очень трудно плотскому человеку благо взять… Еслиб всё было так легко – стали бы распинать Благодателя? Не стали бы.

Но факт что распяли. А всё потому, что /физические/ удовольствия, как обезьянье наследие ещё очень властны в душах. Ещё не может духовно-творческое всемирно перевесить обезьянье-плотское (слепо-инстинктивное).

[Dasha-2]

Благодать возникает ещё с большим трудом в этом грешном мире… Ибо очень трудно плотскому человеку благо взять… Еслиб всё было так легко – стали бы распинать Благодателя? Не стали бы.

Но факт что распяли. А всё потому, что /физические/ удовольствия, как обезьянье наследие ещё очень властны в душах. Ещё не может духовно-творческое всемирно перевесить обезьянье-плотское (слепо-инстинктивное).

Сочувствую
А у меня с друзьями - настоящая творческая и духовная/душевная БЛАГОДАТЬ

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 2 2010, 03:22 PM

[Dasha-2]

Поменяйте Благо-Дать на Бла-Гость и спите спокойно. Только ели не будет второго - может получиться просто бла-бла-бла