Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Рецепт построения успешного общества, Рассуждения "нового мессии"

[Ронвилс]

Прочитавший эти строки может смело подумать: ну вот, опять нашелся идиот, который будет наспех выдавать очередной прожект постройки «счастливого будущего» для страны в целом и для отдельного человека – в частности. Подобных «спасителей человечества» и раньше было не так уж и мало, а сейчас развелось как бродячих собак в наших неблагополучных городах. И все же предлагаю почитать мой «рецепт». А вдруг он не такой уж и глупый?
Разумеется, я согласен с известной мудростью древних, что начинать нужно с себя. Стоит ли человеку учить жить других, если у него самого жизнь складывается неблагополучно и он не может своей жизнью управлять? Но совсем игнорировать окружающую обстановку, все же, нельзя. В неблагоприятной среде даже самая творческая и оригинальная личность может элементарно прозябать, будучи задавленной воинствующей серостью. Совсем устранить эту «серость» из общества – не получится. И убежать нельзя, и наказать всех плохих– тем более утопично. Да и игнорировать не получится, ведь ты же живешь среди людей, контактируешь, пользуешься услугами и т. д. Отсюда напрашивается простой вывод. Надо формировать вокруг себя такой круг друзей, которые наиболее адекватны твоему представлению о хорошем. Рассчитывать на идеал не стоит. Зато из имеющегося круга общения можно дать предпочтение одним, и игнорировать других. Я понимаю, что для многих это крайне тяжело – вот так взять, да проигнорировать человека, с которым давно знаком, но который тебя тяготит и вносит какую-нибудь деструкцию в твою жизнь. Но иного выхода нет. Надо всегда «расставлять точки над I» и принимать решения спокойно и уверенно.
А какие, собственно, решения надо принимать? Дело в том, что большинство людей не может принимать решений по той простой причине, что мыслей-то связных в голове и нет. Они, что называется «плывут по течению». Почему политтехнологи так легко манипулируют общественным мнением? Да именно потому, что у большинства населения в голове ни по одному вопросу нет никакого определенного мнения.
Однако, не будем сбиваться с мысли. Есть большое общество людей, в котором живут люди с весьма разными наклонностями, вкусами, привязанностями и понятиями о порядочности, добре, зле и т. д. Если уж отдельная личность лишь в самом идеальном случае может путем больших внутренних усилий окружить себя кругом друзей, объединенных общими интересами, общими вкусами и в своих поступках не мешающими друг другу, то как обеспечить гармонию в большом обществе, где перемешаны личности, имеющие порой диаметрально противоположные внутренние приоритеты, вкусы, понятия? Всякие диспуты, голосования и прочие демократические методы нахождения консенсуса в столь разношерстном конгломерате людей, к сожалению, не дают по настоящему оптимального результата. Мало того, такой процесс даже асимптотически может не приближаться к идеалу в самой отдаленной перспективе. Я думаю, что не надо обладать «семью пядей во лбу», что бы понять, что истина не рождается путем голосования. Пусть это звучит банально, но хорошие идеи рождаются лишь в хороших головах, а таких «голов» в процентном отношении всегда было мало.
Возвращаемся к началу, то есть – к отдельной личности. Разумеется, я беру не любую личность, а ту, которая прежде всего может решить свои личные проблемы и обладает волей и настойчивостью, что бы сформировать вокруг себя коллектив людей, могущих эффективно сосуществовать. Разумеется, речь идет именно о «хорошей голове». Если человек ставит перед собой задачу просто тихо жить и иметь как можно меньше проблем, то сформирует ограниченный круг друзей и будет пожинать плоды комфортного общения и сотрудничества. Это уже можно считать достижением. Куда более редкий случай бывает тогда, когда человек смог сформировать личную мировоззренческую позицию и собрать такой круг друзей, который эту позицию и понимает, и разделяет. Тогда уже можно формировать партию или концессию. Пусть это даже просто «партия любителей пива». Вроде, смешно звучит. Но не спешите смеяться. Ведь это не просто зайти случайно в бар (кафе) и выпить кружку пива. Это определенная традиция, определенное отношение к жизни, определенная позиция, которая отражает многие особенности натуры. Если люди нашли друг друга даже в этом плане – это уже определенное достижение. Но раз нечто подобное сформировалось и, мало того, заявило о себе – значит есть личность, которая смогла это сформулировать и найти единомышленников. То есть – налицо есть лидер.
Ну и уж совсем редкий случай, когда такая умная и инициативная «голова» сумела сформировать такую мировоззренческую позицию, которая объединяет все основные жизненные проблемы как отдельной личности, так и общества в целом. Речь не идет о какой-то «истине». Это может быть очень субъективное и утопичное учение. Но тот факт, что в него свято поверил сам лидер и убедил в его правоте свое окружение, создав преданный этому учению коллектив – это такая сила, которую уже не дано игнорировать никому. Я не буду приводить в качестве примеров столь эпохальных личностей, как Моисей, апостол Павел, пророк Мухаммед и других зачинателей настоящих мировых религий. Тут всегда можно сказать о том, что они лишь удачно выразили те общие тенденции, которые объективно сложились в конкретной исторической ситуации. Я приведу куда более скромный пример. Но в нем так четко отразились те основные тенденции, на которые я хочу обратить внимание, что стоит присмотреться к этому как можно более внимательно.
Речь идет о так называемых Мормонах. Для начала общая справка:
«Мормоны ‑ неофициальное название секты последователей Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.
Секта мормонов была основана 6 апреля 1830 года миссионером Джозефом Смитом в американском городе Ла‑Фейетте (шт. Нью‑Йорк). 11 апреля 1830 года Смит выступил с первой сектантской проповедью, крестил в озере шесть своих последователей и провозгласил себя «пророком последних дней», равным пророкам Ветхого Завета.
Слово «мормоны» происходит от имени «пророка» Мормона, который якобы составил «Книгу Мормона», историю некоего еврейского племени между 600 г. до н. э. и 421 г. н. э., вышедшего при царе Седекии из Иудеи и, после долгих морских странствий, достигшего Америки. «Книга мормонов» была расшифрована и переведена на английский язык Дж. Смитом. В настоящее время она переведена на 93 языка и издана общим тиражом более 100 млн. экземпляров.
Столкнувшись с сопротивлением со стороны местных протестантов, мормоны вынуждены были уйти вначале в штат Миссури, а затем еще дальше на Восток - в штат Иллинойс, где основали город Науву, в котором им удалось прожить всего восемь лет, так как окрестные жители, возмущенные практикуемым мормонами многоженством, изгнали их, а самого Смита, у которого было 27 наложниц, линчевали.
После смерти Джозефа Смита на чрезвычайной конференции 8 августа 1844 года секта утвердила в качестве временно руководящего органа церковный Совет 12 апостолов, возглавлявшийся Брайямом Янгом, который в дальнейшем был преобразован в Руководящий совет. Янг возглавил переселение большей части церковной общины в долину Большого Соленого озера.
Два года секта, состоявшая уже из 15 тыс. человек, странствовала по Дикому Западу, пока под руководством Янга не достигла Соленого озера, где поселилась, основав город Дезерет, который больше известен как Солт‑Лейк‑Сити - столица штата Юта, где и доныне 75% населения составляют мормоны. Мормоны составляют большую часть населения юго‑западного Айдахо, многочисленные общины мормонов существуют в Неваде, Аризоне, Вайоминге, Колорадо, Калифорнии, Вашингтоне и Орегоне.
… Мормоны выступают против сребролюбия, лжи, эгоизма, они утверждают труд как вечный закон. Церковь учит уважать закон и быть лояльными к государству и правителям. Свои церковные здания мормоны используют не только для проведения обрядов богослужения, но и для религиозного обучения, спортивных, культурных и общественных мероприятий.»
Когда у нас в Киеве в конце 80х, начале 90х, годов появились Мормонские пасторы, я заинтересовался и пошел в секту – послушать, посмотреть. Получил и «священную книгу Мормона» в подарок. Стал читать книгу. Уже с самого начала увидел иллюзорность рассказываемой истории, а когда дошел до того места, когда один из белых переселенцев согрешил и был «перекрашен» богом в черный цвет (стал негром) – отложил книгу и больше не стал ее читать. Все стало ясно.
Но я хочу обратить внимание на другое. Не взирая на иллюзорность учения и его крайний субъективизм, Мормоны оказались чрезвычайно живучи. Мало того. Они поселились в соляной местности с бедной природой и своим трудом превратили его в цветущий сад. Это настолько показательно, что грех к этому не присмотреться и не изучать подобные случаи самым пристальным образом!
После всего сказанного будет совершенно понятна моя следующая мысль. Представьте, что возникло новое религиозно-философское учение и вокруг него сформировался большой коллектив единомышленников, готовых поддерживать друг друга и плодотворно что-то реализовывать. Представьте, что само учение делает ставку на осмысленный и конструктивный труд, на материальное процветание общества и его членов именно в этом физическом мире. Для этого в нашем современном обществе нужны деньги. Их можно добывать самым различным образом. К примеру – добровольными пожертвованиями, торговлей всякими недозволенными, но очень востребованными вещами, всякими биржевыми и валютными спекуляциями. Как говориться – деньги не пахнут. Но философия общества может и отрицать подобные негативные вещи (за исключением добровольных пожертвований, да и то – в ограниченной форме). Однако, потребности людей весьма многогранны. Человек нуждается и в крыше над головой, и в питании, и в тепле, и в транспорте, и в энергии. Да мало ли в чем еще? И эти проблемы, если как следует постараться, можно решить и тем самым – поработать на свое обогащение. Это будет – законный и конструктивный путь. Надо только найти тех, кто имеет хорошие, продуктивные идеи и оказать им надлежащее содействие.
Пусть настоящих «генераторов новых идей» в процентном отношении и немного, но если брать в абсолютных цифрах, то найти можно достаточно. Казалось бы, ну что мешает самому «генератору» хорошей идеи реализовать ее? Себе на благо и другим на пользу. Давайте подумаем. Нужен начальный капитал, следовательно – надо идти в банк. Но там, как правило, своих проблем через край. А тут еще приходит какой-то чудак и предлагает неизвестно что. И ведь идея идеей, а для реализации нужны не только деньги. Нужны хорошие, талантливые организаторы, всякие консультанты. Попробуй их найди и убеди в том, что именно твоя идея чего-то стоит!
Ради этого организуют какие-то комитеты, фонды, комиссии. Если это государственное образование – толку от него мало. Так показывает практика. Частное лицо, не имеющее хорошей интегрирующей идеи и последователей, подобными вещами заниматься не будет. А вот хорошее, добротное религиозно-философское общество, в самой философии которого заложена самым непосредственным образом подобная деятельность, может и «горы свернуть». Если подобное общество имеет действительно прогрессивную философию, то имеется шанс стать очень богатой и влиятельной силой. А при наличии средств, воли и достаточно количества членов можно и заводы строить, и большие фермерские хозяйства создавать, и, главное, «идти во власть». Последнее может означать в наше время и «покупку депутатских мандатов». Зачем это надо? А для того, что бы «пропихивать» законы, выгодные им.
Плохо это или хорошо? Уверен, что многие ополчаться против такого «хождения во власть». Но давайте посмотрим правде в глаза. Во все времена церковь вмешивалась в государственные дела и, как правило, в своих корыстных целях. Сейчас времена другие. Но вспомните – сильно ли вас спрашивали, когда принимали закон о запрете смертной казни (даже для самого отъявленного садиста и убийцы)? Просто реализовывали «закон Божий», кого еще надо спрашивать? Можете быть уверенными – очень много законов большого и малого формата в той или иной степени, прямо или завуалировано, но всегда связаны и уходят своими корнями в религиозную доктрину, которая привычна для данного общества.
Но есть еще и так называемая «бандитская власть». Думаете, она не имеет исторических корней? Еще как имеет! Уж кто-кто, а бандиты всегда имели тенденцию к организации и определенному жестокому порядку. Если «пахан» что-то сказал – попробуй не выполни! И, совершенно естественно, когда возникла такая возможность – бандитская власть и бандитский капитал тут же легализуется. Под всякими предлогами они лезут во власть и пропихивают законы, выгодные им.
Хотим мы того или не хотим, а те, кто хорошо организован – всегда будут стремиться к власти и будут пытаться пропихивать те или иные принципы в законодательную базу. Но одно дело, когда этим занимаются те, кто даже в общем представлении не является по настоящему выразителем истинных интересов данного общества и совсем другое дело – когда этим занимаются люди, доказавшие именно на практике свои способности зарабатывать деньги методом, который всем пользу приносит. Именно на практике, а не с каких-то своих теоретических соображений о «всеобщем благе».
Все, вроде бы, складно у меня получилось (естественно – на мой же личный взгляд). Да вот только появление настоящего лидера с настоящей конструктивной философией, способного увлечь за собой других, невозможно ни запрограммировать, ни предугадать. Но я открыто заявляю о своей готовности исполнить роль если не лидера (в полном смысле этого слова), то по крайней мере – изобретателя и инициатора новой интегральной философии современной эпохи. Запомните ее название: Русская Интегральная Философия Эпохи Просвещения (от учителя Ронвилса). В данном случае я не имею права заниматься рекламой, но кто ищет и стремиться найти новое учение – так или иначе найдет его.

[Ронвилс]

Не то, что по каким-то там критериям, а просто вижу, что на т. н. площадках социальных коммуникаций ни истины не рождается, ни консолидированной позиции не получается. Можно относиться как угодно к этому, но получается то, что было всегда - прав сильный.
А вот почему он прав? Именно с этим и надо разбираться. И тут каждый будет с пеной у рта доказывать свою позицию и отстаивать свою доктрину. Есть какие-то, пусть крайне локальные, пусть - самые относительные, но все же истины. И видят их далеко не все. А отстаивать пытаются - тем более не все. Поэтому и тут без ЛИЧНОСТЕЙ не обойтись. Как бы ни ругали власть в той или иной стране - но именно объективно она нужна. И плоха та власть (это показывает та же практика, только с учетом достаточного исторического периода), которая отказывается от своей самобытности в пользу некого иллюзорной интернациональной идеи. На каких бы социальных комуникативных площадках она не рождалась.

[Dasha-2]

Так же хорошо себя чувствуют казахи. русские, азебрайджанцы... им уютно со своими батьками...
Но одно - факт. Они разрушают экономики и сознание жителей своих государств. А в остальном, и северные корейцы и кубинцы тоже неплохо себя чувствуют...

Вы бы тоже себя хорошо чувствовали, если вас не разворовали в свое время хитрые, жуликоватые ЛИБЕРАЛЫ. Просто ДИКИЕ либералы.

[dimitri]

Вы бы тоже себя хорошо чувствовали, если вас не разворовали в свое время хитрые, жуликоватые ЛИБЕРАЛЫ. Просто ДИКИЕ либералы.

Даша,
Я прекрасно себя чувствую... И никто меня не обворовывал. Правда, в СССР вся страна принадлежала мне, но я как-то не особенно это ощущал... в отличие от тех, кто до сих пор считает себя хозяином...
Что касается всего замечания, то это и есть СССР в действии... Такой маленький фрагмент и столько всего?! Я обязательно его использую.
Фокс-кидз очевидно не помогает...

[Dasha-2]

Я рада, Дмитрий, что Вы себя хорошо чувствуете. Терпеть не могу людей, которые постоянно ноют и жалуются и власть ругают сидя на диване 50-х годов в обвисшем трико. В Америке таких называют ЛУЗЕРАМИ. Успешные американцы (культ личности? совковия?) вывешивают флаг США, стараются изучать как можно глубже свою историю (это не голословно, там каждый день в школе - знаю точно про начальную - есть урок истории) и всем гордятся. Для Квестора это дико, он ведь мыслит (по совковски) себя интеллигентом, и ругает власть с пеной у рта. Тут жил - тут ругал, туда переехал - ту власть ругает...- менталитет такой совковский. И чем больше пены, тем "интеллигентней" себя мыслит. Выше всех недоумков у власти. Бомжи тоже сидят и власть ругают - "Я бы сделал то, я бы сделал се..., у меня такой проект успешного государства тут есть... но они ж дураки там на верху... А ты меня уважаешь?"

Вы бы тоже себя хорошо чувствовали, если вас не разворовали в свое время хитрые, жуликоватые ЛИБЕРАЛЫ. Просто ДИКИЕ либералы.

Что касается всего замечания, то это и есть СССР в действии... Такой маленький фрагмент и столько всего?! Я обязательно его использую.

Про сильную личность у власти, тоталитаризм, культ личности и т.п.

Мне, вероятно, не было еще 8 лет, но запомнила хорошо. Дефицит, талоны, отец (физик) сидит и грустно нарезает газеты для туалета. Жирные заголовки и фото (лидеров КПСС, и т.п.), вырезает отдельно и выбрасывает. Я у него спрашиваю: «А почему ты фотографии специально убираешь? Они что обидятся?» Улыбка: «а как они обидятся?» «Ну а если узнают – им же будет неприятно и обидно»…. Улыбка.. «Нет, просто в этих кусочках газеты БОЛЬШЕ ТИПОРГАФСКОЙ КРАСКИ, а эта краска вредная».
Распечатайте тот мой фрагмент текста, который Вам понравился – и можете ОБЯЗАТЕЛЬНО его использовать. Там будет мало вредной краски.

Дмитрий, чтобы Вам не показалось, что я поступила с Вами нечестно, вроде как и признав, что либерализм мне нравится, а тут хаять начинаю. Понимаете, не идеи плохие ... либерализм, коммунизм, анархизм и т.п., а бывают плохие люди. Вы же не будете отрицать ТОГО ФАКТА, что в период приватизации в вашей стране, с подачи и идейного вдохновения либералов произошло то, что кто-то страшно обогатился ВНЕ ВСЯКИХ ПРАВИЛ зрелого экономического либерализма. Это дикий либерализм, который сродни ужасного времени и в США (типа ДИКОГО ЗАПАДА – запада США). Попробуйте поспорить…
И если у идеологов либерализма и экономического либерализма нет ценностей (честность, порядочность, Самоуважения к своему имени, … беспокойство о своей репутации и т.д., что вырабатывалось в Европе и всасывалось в менталитет СТОЛЕТИЯМИ), то они МАССОВО (как капиталисты – т.е. владельцы МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА – фабрики и заводы) могут использовать настоящее дерьмо, добавив ароматические добавки мяса, фруктов и т.п. – химия творит чудеса – при производстве детского питания, йогуртов, колбас… Если Вы читали действительно что-то из того, о чем Вы говорите, то может вспомните, как из этой ситуации (засирая вообще любые непрагматичные ценности) выходит Хайек (? Здесь не уверена). И эта проблема весьма существенна. Ибо раньше ремесленник, фермер продавал людям, которые его лично знают, рядом живут и т.д. (и он сам от них зависим), если он обвешивал, обманывал – к нему больше не ходили, он вынужден был работать честно и хорошо, т.к. страдал от этого его кошелек. А когда можно торговать АНОНИМНО – все сразу меняется. В развитых экономических странах, построенных по принципу либеральной экономики ВЕСЬМА АКТИВНО занимаются такими понятиями как ЛИЦО ФИРМЫ, БРЕНД – это служит потребителям гарантом качества.

Я уверена, что Вы получили образование БЕСПЛАТНО! А для того, чтобы дать детям образование, многие родители (в странах которыми Вы восхищаетесь) надо собирать деньги более 10! лет, усердно работая, и не дай Бог Вам не повезло со здоровьем (за которое также надо там МНОГО надо ПЛАТИТЬ) или с женой/мужем и Вы воспитываете детей в одиночку. Это ПРОСТО ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, который хорошо на себе ощутил Квестор, ТАКЖЕ боготворивший Америку, если он туда переехал. А вот квартиру Вы не получили в СССР бесплатно, т.к. вероятно не успели. Поэтому Вам все и не нравится СССР. Вы тот человек, которых Волков называет философами-чувственниками (первый тип, я об этом писала). Зажиточного прадеда репрессировали, все отобрав, квартиру разбили на коммуналку и т.п. – а как бы Вы/они хорошо жили бы…, на деньги прадеда… так человек на своем уникальном жизненном опыте приходит к той или иной теории, руководствуясь исключительно своим "животом". Зэкам тоже не нравятся менты, ненавидят их, за то, что баланду хавают в клетке... - и подняться над своим "животом" не могут. Вот когда белокурый, богатый немец - ариец начинает ХАЯТЬ фашизм - это Да, Это уважение... когда евреи бежали в Америку - это было понятно, но когда бегут чистокровные немцы, могущие озолотиться на родине... ПОЧЕМУ ЭТО ВЫЗЫВАЕТ УДИВЛЕНИЕ? - для меня это не понятно.

Когда католические священники совращают в католических же школах детей – о, это просто ужасно – философы-чувственники, обыватели-чувственники перестают верить в Бога и начинают хаять католическую церковь и религию. И даже Павел этого не понимает, выдергивая НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ и НЕХАРАКТЕРНЫЕ признаки той или иной идеи. Также поступают и гонители коммунизма, либерализма, обвинив либерализм (Что это вообще за ЧУШЬ) за дикое разграбление. Не ЛИЧНОСТЕЙ, которые своими убогими поступками ОПОРОЧИЛИ в глазах обывателей-чувственников САМУ ИДЕЮ. Посмотрите на Швецию – ВОТ ВАМ СОЦИАЛИЗМ С ПОРЯДОЧНЫМ ЛИЦОМ. Когда Вы будете рассуждать о гадости социализма – отталкивайтесь от ШВЕЦИИ, а не от ЧЕЛОВЕЧЕСКИ изуродованной идеи социализма в СССР (с тоталитаризмом, репрессиями, культами лидеров и т.д.).

[Евгений Волков]

Я рада, Дмитрий, что Вы себя хорошо чувствуете. Терпеть не могу людей, которые постоянно ноют и жалуются и власть ругают сидя на диване 50-х годов в обвисшем трико. В Америке таких называют ЛУЗЕРАМИ. Успешные американцы (культ личности? совковия?) вывешивают флаг США, стараются изучать как можно глубже свою историю (это не голословно, там каждый день в школе - знаю точно про начальную - есть урок истории) и всем гордятся. Для Квестора это дико, он ведь мыслит (по совковски) себя интеллигентом, и ругает власть с пеной у рта. Тут жил - тут ругал, туда переехал - ту власть ругает...- менталитет такой совковский. И чем больше пены, тем "интеллигентней" себя мыслит. Выше всех недоумков у власти. Бомжи тоже сидят и власть ругают - "Я бы сделал то, я бы сделал се..., у меня такой проект успешного государства тут есть... но они ж дураки там на верху... А ты меня уважаешь?"
Про сильную личность у власти, тоталитаризм, культ личности и т.п.

Мне, вероятно, не было еще 8 лет, но запомнила хорошо. Дефицит, талоны, отец (физик) сидит и грустно нарезает газеты для туалета. Жирные заголовки и фото (лидеров КПСС, и т.п.), вырезает отдельно и выбрасывает. Я у него спрашиваю: «А почему ты фотографии специально убираешь? Они что обидятся?» Улыбка: «а как они обидятся?» «Ну а если узнают – им же будет неприятно и обидно»…. Улыбка.. «Нет, просто в этих кусочках газеты БОЛЬШЕ ТИПОРГАФСКОЙ КРАСКИ, а эта краска вредная».
Распечатайте тот мой фрагмент текста, который Вам понравился – и можете ОБЯЗАТЕЛЬНО его использовать. Там будет мало вредной краски.

Дмитрий, чтобы Вам не показалось, что я поступила с Вами нечестно, вроде как и признав, что либерализм мне нравится, а тут хаять начинаю. Понимаете,  не идеи плохие  ... либерализм, коммунизм, анархизм и т.п., а бывают плохие люди. Вы же не будете отрицать ТОГО ФАКТА, что в период приватизации в вашей стране, с подачи и идейного вдохновения либералов произошло то, что кто-то страшно обогатился ВНЕ ВСЯКИХ ПРАВИЛ зрелого экономического либерализма. Это дикий либерализм, который сродни ужасного времени и в США (типа ДИКОГО ЗАПАДА – запада США). Попробуйте поспорить…
И если у идеологов либерализма и экономического либерализма нет ценностей (честность, порядочность, Самоуважения к своему имени, … беспокойство о своей репутации и т.д., что вырабатывалось в Европе и всасывалось в менталитет СТОЛЕТИЯМИ), то они МАССОВО (как капиталисты – т.е. владельцы МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА – фабрики и заводы) могут использовать настоящее дерьмо, добавив ароматические добавки мяса, фруктов и т.п. – химия творит чудеса – при производстве детского питания, йогуртов, колбас… Если Вы читали действительно что-то из того, о чем Вы говорите, то может вспомните, как из этой ситуации (засирая вообще любые непрагматичные ценности) выходит Хайек (? Здесь не уверена). И эта проблема весьма существенна. Ибо раньше ремесленник, фермер продавал людям, которые его лично знают, рядом живут и т.д. (и он сам от них зависим), если он обвешивал, обманывал – к нему больше не ходили, он вынужден был работать честно и хорошо, т.к. страдал от этого его кошелек. А когда можно торговать АНОНИМНО – все сразу меняется. В развитых экономических странах, построенных по принципу либеральной экономики ВЕСЬМА АКТИВНО занимаются такими понятиями как ЛИЦО ФИРМЫ, БРЕНД – это служит потребителям гарантом качества.

Я уверена, что Вы получили образование БЕСПЛАТНО! А для того, чтобы дать детям образование, многие родители (в странах которыми Вы восхищаетесь) надо собирать деньги более 10! лет, усердно работая, и не дай Бог Вам не повезло со здоровьем (за которое также надо там МНОГО надо ПЛАТИТЬ) или с женой/мужем и Вы воспитываете детей в одиночку. Это ПРОСТО ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, который хорошо на себе ощутил Квестор, ТАКЖЕ боготворивший Америку, если он туда переехал. А вот квартиру Вы не получили в СССР бесплатно, т.к. вероятно не успели. Поэтому Вам все и не нравится СССР. Вы тот человек, которых Волков называет философами-чувственниками (первый тип, я об этом писала). Зажиточного прадеда репрессировали, все отобрав, квартиру разбили на коммуналку и т.п.  – а как бы Вы/они  хорошо жили бы…, на деньги прадеда… так человек на своем уникальном жизненном опыте приходит к той или иной теории, руководствуясь исключительно своим "животом". Зэкам тоже не нравятся менты, ненавидят их, за то, что баланду хавают в клетке... - и подняться над своим "животом" не могут. Вот когда белокурый, богатый немец - ариец начинает ХАЯТЬ фашизм - это Да, Это уважение... когда евреи бежали в Америку - это было понятно, но когда бегут чистокровные немцы, могущие озолотиться на родине... ПОЧЕМУ ЭТО ВЫЗЫВАЕТ УДИВЛЕНИЕ? - для меня это не понятно.

Когда католические священники совращают в католических же школах детей – о, это просто ужасно – философы-чувственники, обыватели-чувственники перестают верить в Бога и начинают хаять католическую церковь и религию. И даже Павел этого не понимает, выдергивая НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ и НЕХАРАКТЕРНЫЕ признаки той или иной идеи. Также поступают и гонители коммунизма, либерализма, обвинив либерализм (Что это вообще за ЧУШЬ) за дикое разграбление. Не ЛИЧНОСТЕЙ, которые своими убогими поступками ОПОРОЧИЛИ в глазах обывателей-чувственников САМУ ИДЕЮ. Посмотрите на Швецию – ВОТ ВАМ СОЦИАЛИЗМ С ПОРЯДОЧНЫМ ЛИЦОМ. Когда Вы будете рассуждать о гадости социализма – отталкивайтесь от ШВЕЦИИ, а не от ЧЕЛОВЕЧЕСКИ изуродованной идеи социализма в СССР (с тоталитаризмом, репрессиями, культами лидеров и т.д.).

Даша!
Читаю и своим глазам не верю, что Вами так здраво и объективно изложены мысли об обществе и государстве. И хоть есть с чем поспорить, спасибо. Окончится у меня сенокос, постараюсь продолжить тему.

[dimitri]

Даша,
Приватизация должна была случиться. Это не могло произойти "справедливо", ни теоретически ни практически! Но любой выход был лучше, чем оставить все по-старому.
Насчет ограбления народа - это коммунистическая чушь! Народу сначала внушали, что все заводы и богатства принадлежат им и народ этому верил. Надо ж быть таким "наивным"!
Перестаньте повторять штампы, лучше думайте...
У Фридмана есть книжка, называется, дословно "Нет такой вещи, как бесплатный завтрак!" Это фундаментальное понятие. За все вы платите. Даже за бесплатные квартиры и образование и при том гораздо больше!
Мое советское образование - кошмар (не считая физики и математики). История партии, истмат, диамат, экономика социализма, изуродованная история, включая дореволюционную, полное отсуствие философии (не считая древней "классики", той, что я называю чушью... Это была система уничтожения сознания! Как в "Стене" Паркера...
Еще раз повторю, такие ошибки - недопустимы!!!!!
В Швеции нет социализма!!!!
В Швеции есть частная собственность на средства производства и рынок. Это есть определение капитализма.
Другое дело, что велико участие, вернее вмешательство государства. Но именно это и разрушает рынок и уничтожает свободу. Вольво и Эриксон, вот и все, что у них осталось - это результат вмешательства государства. У Швеции был неплохой задел, но она не выдерживает и не выдержит конкуренции ни в чем...
Вы видите только то, какие сытые в Швеции безработные, но не видите кто и как создает богатства...

[Dasha-2]

Вы видите только то, какие сытые в Швеции безработные, но не видите кто и как создает богатства...

вопрос не в том, кто создает, а НА ЧТО ТРАТИТСЯ...А теперь поинтересуйтесь (например, через российский ТВ канал РБК – у вас идет?), СКОЛЬКО и в какие годы из России было вывезено капиталов. Суммы ужасающие.
А то, что в Швеции нет социализма - это ВАШИ домыслы. Он просто адекватный и не изуродованный.

Димушка, заинька, Вы когда философствовать начинаете (там про то, что Лукашенко мол, Беларусь «гнобит», работать мешает трудолюбивым «пчелкам»), сначала поинтересуйтесь ОБЪЕКТИВНЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ. Статистике Всемирного банка доверяете? Посмотрите последние данные: по ведению Бизнеса и т.п. Беларусь занимает 53 место, в то время как Россия (с вашими чудо-либералами) 120. И еще, Вам надо разделить политику (власти сильной руки, и т.п.) и экономику. В частности, при Гитлере Германия совершила экономическое чудо. Друго дело КАК и ЗА ЧЕЙ СЧЕТ? К нам претензий нет, а экономический прогресс просто НА ЛИЦО.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 13 2010, 10:56 PM

[dimitri]

Не желаете трудиться. Хотите философствовать без напряга? Ничего не получится.
А писать то, что вы пишете просто невежество... .Удивительно, еще в советское время я слышал рассказы про шведский социализм, германское чудо и прочее... Их распространяли в очередях, пенсионеры...

[Dasha-2]

Не желаете трудиться. Хотите философствовать без напряга? Ничего не получится.
А писать то, что вы пишете просто невежество... .Удивительно, еще в советское время я слышал рассказы про шведский социализм, германское чудо и прочее... Их распространяли в очередях, пенсионеры...

???????????????????
Вы уже выводы делаете о чем я хочу и чего не хочу?????????Мне как раз напряг нравится, и физический и интеллектуальный, поэтому никогда не ищу легкого философского чтива.
А о чем разговаривали пенсионеры еще в советское время в очередях - мне не известно. Я просто читаю научную литературу. Что и Вам советую и не выдумывайте глупости от своего "живота". Разграничим социализм и коммунизм - или Вы уже сами догадаетесь в чем их отличия? Нда, вам действительно подпортили образование... социализм определяется не экономическим укладом согласно марксизму-ленинизму, а именно (одинаковой) справедливостью для всего социума. Как Вы думаете, почему есть национал-социализм? И это те фашисты, которые имели рабов на своих ЧАСТНЫХ заводах? Социализм - это идея, ценность блага для всех по потребностям, а не экономическая доктрина. Поэтому и говорят: социально-ориентированное государство...и здесь (в этом понятии) не столь важно кто зарабатывает, главное - куда деньги тратятся.
Для женщины существенным признаком является способность дать потомство. А уже Важным, но не существенным является ее красота (воспринимаемая в зависимости от субъективных "вкусов"). Так и в понятии "социализм", существенно куда тратятся деньги и не существенно (в этом понятии) как их получают. Вот в понятии "коммунизм" (от латинского Communis — общий) - все гадости которые вы хотите приписать социализму.

[dimitri]

Если хотите разобраться в социализме и капитализме, наберите хотя бы в Википедии. О немецком чуде, наберите Эрхарта. Несмотря на сомнительную квалификацию авторов, сможете создать представление...
Хотите научиться думать, читайте меньше Хайдеггера и С... Годно разве что для того, чтобы похвастаться в компании...

[Квестор]

Dasha-2, извините, что я вмешиваюсь, но Дмитрий не имеет представления о социально оринтированном обществе. Его, бедного, "заклинило" на рыночных отношениях, он и забыл, что кроме торговли есть любовь, уважение, сочувствие и бескорыстие... Всюду деньги, деньги, деньги, всюду деньги, господа, а без денег жизнь плохая, не годится никуда...

[dimitri]

Квестор,
Надо быть Квестором, чтобы выкидывать такие "интеллектуальные" кренделя!?
Вы проливаете водопады слез по-поводу того, что у вас нет денег или что у Абрамовича их много.
Надо быть Квестором, чтобы постоянно говорить о ворах и грабителях и добавлять, что деньги - не главное.
Да все ваши посты о деньгах, это один великий и непрерывный плач по деньгам...
А ведь даже программистам необходима логика.
Как должен вести себя человек, которого заботят "исключительно духовные ценности"?
Даже в этом вы точная копия коммунистов...
Болтовню о всестороннем и гармоническом развитии они всегда заканчивают экспроприацией...

[Квестор]

Митя, идите нах...

[dimitri]

Дасно бы так,
А то, тахионы, христианские ценности, духовность...

[Dasha-2]

Если хотите разобраться в социализме и капитализме, наберите хотя бы в Википедии. О немецком чуде, наберите Эрхарта. Несмотря на сомнительную квалификацию авторов, сможете создать представление...
Хотите научиться думать, читайте меньше Хайдеггера и С... Годно разве что для того, чтобы похвастаться в компании...

Дмитрий, мне не надо создавать представление по википедии и т.п. - я специалист с прекрасным образованием (1995-2000, когда макрсизм-ленинизм и т д УЖЕ вычеркнули из всех программ) в области социологии и уже сама пишу статьи для энциклопедий. Определение, данное в Большой советской энциклопедии (Вы же сами понимаете то время, когда это писалось) перевернуто: социализм мыслится как переходный этап к коммунизму. Но после революции, если Вы знаете историю... наступил именно коммунизм, а не социализм. Если не умеете думать, я даже не знаю как Вам помочь... Ну попробуйте поразмышлять над названиями партий - социально-демократическая... ОСОБЕННО ПОДУМАЙТЕ НАД НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМОМ. Как Вы это себе вообще представляете???????? А все просто - блага только для людей, определенной нации. И экономический уклад ВООБЩЕ здесь не имеет никакого отношения.

Далее, откуда слово "Советы". Если Вы плохо знаете собственную историю, тогда для Вас это - гадость ненусветная. Между тем, еще до революции существовали "Совет солдатских матерей" и проч. Создание советов, закрепление их деятельноти в законодательстве - Это было первым шагом к демократизации общества. Если Вы уже так это все ненавидите, хотя бы изучили бы своего "врага" досканально. Но, к сожалению, я вижу только негативные, плохоосознаваемые умонастроения, нечеткое представление, путаница понятий и "ЖИВОТ".

[Евгений Волков]

Далее, откуда слово "Советы". Если Вы плохо знаете собственную историю, тогда для Вас это - гадость ненусветная. Между тем, еще до революции существовали "Совет солдатских матерей" и проч. Создание советов, закрепление их деятельноти в законодательстве - Это было первым шагом к демократизации общества. Если Вы уже так это все ненавидите, хотя бы изучили бы своего "врага" досканально. Но, к сожалению, я вижу только негативные, плохоосознаваемые умонастроения, нечеткое представление, путаница понятий и "ЖИВОТ".

Даша! Полностью с Вами согласен.
Когда Дмитрий описывает действительность, его мысли ясны, последовательны и истинны. Но когда он пытается объяснить возникновение явлений в нашем обществе его как кто-то заколдовывает. Попытка объяснить свою идею с единственной точки (обмена) оказывается бессистемным мышлением.
Александр прав, говоря, что кроме рынка существует многое другое в нашей жизни.
В наших краях сейчас засуха. Не будет ни какого урожая. Такое в прошлом году было в Казани, когда картофель продавали по цене на порядок выше общероссийских.
Так, что надо приветствовать и поощрять тех бизнесменов (перекупщиков), которые взвинтят цены до небес. А это означает в будущем упадок местного производства сельхозпродукции и исход в города части населения. А его и так в районе катострофически нехватает. Вот Вам и не регулируемый рынок, за который борется Дмитрий.

[Евгений Волков]

???????????????????
Вы уже выводы делаете о чем я хочу и чего не хочу?????????Мне как раз напряг нравится, и физический и интеллектуальный, поэтому никогда не ищу легкого философского чтива. 
А о чем разговаривали пенсионеры еще в советское время в очередях - мне не известно. Я просто читаю научную литературу. Что и Вам советую и не выдумывайте глупости от своего "живота". Разграничим социализм и коммунизм - или Вы уже сами догадаетесь в чем их отличия? Нда, вам действительно подпортили образование... социализм определяется не экономическим укладом согласно марксизму-ленинизму, а именно (одинаковой) справедливостью для всего социума. Как Вы думаете, почему есть национал-социализм? И это те фашисты, которые имели рабов на своих ЧАСТНЫХ заводах? Социализм - это идея, ценность блага для всех по потребностям, а не экономическая доктрина. Поэтому и говорят: социально-ориентированное государство...и здесь (в этом понятии) не столь важно кто зарабатывает, главное - куда деньги тратятся.
Для женщины существенным признаком является способность дать потомство. А уже Важным, но не существенным является ее красота (воспринимаемая в зависимости от субъективных "вкусов"). Так и в понятии "социализм", существенно куда тратятся деньги и не существенно (в этом понятии) как их получают. Вот в понятии "коммунизм" (от латинского Communis — общий) - все гадости которые вы хотите приписать социализму.

Даша, Вы меня все больше и больше приятно удивляете.

[dimitri]

Извините, уважаемые Евгений и Даша!
Но то, что вы пишете это просто катастрофа.
Даша, вам не простительно такое, даже с учетом того, что вас не учили социализму.
Давайте называть корову сегодня коровой, завтра лошадью, а послезавтра самолетом...
По-вашему, если в обществе все сыты, то это - социализм, а если голодные - то капитализм. Так значит в южной корее - социализм, а в северной корее - капитализм...
Тогда как на самом деле в южной корее люди сыты именно потому, что там капитализм... Капитализм и социализм - как раз и характеризует исключительно способы производства!!!! Если вы не поймете этого, то батька навсегда для вас останется самым умным, добрым, честным, сильным и красивым...
Абсолютная неряшливость, свойственная коммунистам позднего, брежневского, времени! Называть то, что им нравится социализмом, а что не нравится - либерализмом.
На самом деле, главная проблема либерализма - небходимость дисциплины в сознании.
Это вам не Гегель и Хайдеггер, которые могли болтать все, что угодно и всегда находились их понимающие! Сказал Дас Ман и понимай как знаешь. Совеншенно не случайно Хайдеггер целовался с Гиттлером и выгнал с кафедры своего учителя за еврейскую философию. Кстати, до конца жизни он оставался членом национал-социалистической партии. Только представьте, что за каша у него в голове!!!
Тогда как Мизес, Хайек, Поппер - фантастические австрийские философы эмигрировали сразу и с первых дней критиковали, как германию так и СССР. Предсказывая их крах!
Надо быть Хайдеггером, чтобы не увидеть в Гиттлере идиота. Тот же Ремарк, например, эмигрировал из Германии и жил с гостиницах... Он постоянно носил с собой портрет Гиттлера и сняв номер, первым делом вешал его на стену. Он утверждал, что это лучшее лекарство от ностальгии. В этом весь Дас Ман!
Что это вы Евгений, пишете про нерегулируемый рынок! Это тоже кошмар. Где вы видели в России нерегулируемый рынок? Что за бред? Абсолютно все в России регулируется государством! Это и есть ее проблема. И еще полное невежество не только простого населения, но и так называемой интеллектуальной элиты...

[Евгений Волков]

Извините, уважаемые Евгений и Даша!
Но то, что вы пишете это просто катастрофа.
Даша, вам не простительно такое, даже с учетом того, что вас не учили социализму.
Давайте называть корову сегодня коровой, завтра лошадью, а послезавтра самолетом...
По-вашему, если в обществе все сыты, то это - социализм, а если голодные - то капитализм. Так значит в южной корее - социализм, а в северной корее - капитализм...
Тогда как на самом деле в южной корее люди сыты именно потому, что там капитализм... Капитализм и социализм - как раз и характеризует исключительно способы производства!!!! Если вы не поймете этого, то батька навсегда для вас останется самым умным, добрым, честным, сильным и красивым...
Абсолютная неряшливость, свойственная коммунистам позднего, брежневского, времени! Называть то, что им нравится социализмом, а что не нравится - либерализмом.
На самом деле, главная проблема либерализма - небходимость дисциплины в сознании.
Это вам не Гегель и Хайдеггер, которые могли болтать все, что угодно и всегда находились их понимающие! Сказал Дас Ман и понимай как знаешь. Совеншенно не случайно Хайдеггер целовался с Гиттлером и выгнал с кафедры своего учителя за еврейскую философию. Кстати, до конца жизни он оставался членом национал-социалистической партии. Только представьте, что за каша у него в голове!!!
Тогда как Мизес, Хайек, Поппер - фантастические австрийские философы эмигрировали сразу и с первых дней критиковали, как германию так и СССР. Предсказывая их крах!
Надо быть Хайдеггером, чтобы не увидеть в Гиттлере идиота. Тот же Ремарк, например, эмигрировал из Германии и жил с гостиницах...  Он постоянно носил с собой портрет Гиттлера и сняв номер, первым делом вешал его на стену. Он утверждал, что это лучшее лекарство от ностальгии. В этом весь Дас Ман!
Что это вы Евгений, пишете про нерегулируемый рынок! Это тоже кошмар. Где вы видели в России нерегулируемый рынок? Что за бред? Абсолютно все в России регулируется государством! Это и есть ее проблема. И еще полное невежество не только простого населения, но и так называемой интеллектуальной элиты...

Уважаемый, Дмитрий!
Кто вам сказал, что у вашего социализма и капитализма разные способы производства? Это абсолютная неправда. Способ производства всегда тот, какой выгоден его инициатору, производителю. Если же вы пользуетесь бредовыми понятиями, употребляемыми мало знающими марксистами, как способ производства социалистический, капиталистический, феодальный и т.п., то вы недалеко от них ушли в понимании этих формаций.
Любая, так называемая формация характеризуется, прежде всего, состоянием прав управляемой части общества. В СССР уровень прав был значительно ниже чем в соседних капиталистических странах. Поэтому, когда руководители КПСС заявляли о построении социализма в стране, это было чистейшей воды неправда (идейная пропаганда). Если же вы продолжаете им верить, то это ваши проблемы, а не проблемы общества.
Вы правы абсолютно, говоря о дисциплине сознания, как я понимаю вас - это отказ от системообразующегося мышления, то есть мышления, погоняющего под свою идею факты. Не путать с системным мышлением.
В Южной Корее люди более сыты лишь потому, что у них больше прав, чем в соседней Северной Корее. Это факт и факт не убиенный. Межу уровнем прав населения и его обеспеченностью товарами всегда имеется прямая зависимость.
Что касается Хайдеггера, то он всей своей жизнью пытался доказать свою теорию страха. Потому и был связан с нацистами.
Вы продолжаете фанатично ломиться в открытую дверь, не видя, что никто из участников сайта не отвергает обмен (рынок), только лишь не ставят его на первое место как Хайцдеггер свой страх. Ваш обмен – это обратная сторона фединой коммуникации. Но вы не видите, что и обмен и коммуникация стали возможны лишь, когда общество пришло к соглашению жить в системе государство. Без этой системы не было бы ни обмена ни коммуникации. Любая торговая операция подразумевает действия в определенных рамках, правилах. Без них не было бы торговли. Поэтому всегда всеобщее право (право, делегированное индивидами страны всему обществу), позволившая создать систему государство, первично и потом уж все остальное, в том числе и рынок, вторично.
Беда России, что рынок то как раз и не регулируется. Под регулированием вы понимаете систематический отъем прав у народа чиновниками в пользу олигархии. Это и есть дикий капитализм, но с приходом Путина его лишь ввели в рамки и несколько цивилизовали. А по сути все осталось по-прежнему. Заслуга Путина в том, что он не дал развалиться России и хоть как то пытается сохранить стабильность в стране, централизовав власть.
Хорошо ли это или плохо покажет время. Я полагаю, что для периода 90 тых годов это было спасением от развала России.

[Квестор]

Поскольку Вы, Даша остренькое любите, так это Вам мой подарочек... По поводу:
Dasha-2 #64

Терпеть не могу людей, которые постоянно ноют и жалуются и власть ругают сидя на диване 50-х годов в обвисшем трико. В Америке таких называют ЛУЗЕРАМИ. Успешные американцы (культ личности? совковия?) вывешивают флаг США, стараются изучать как можно глубже свою историю (это не голословно, там каждый день в школе - знаю точно про начальную - есть урок истории) и всем гордятся. Для Квестора это дико, он ведь мыслит (по совковски) себя интеллигентом, и ругает власть с пеной у рта. Тут жил - тут ругал, туда переехал - ту власть ругает...- менталитет такой совковский. И чем больше пены, тем "интеллигентней"  себя мыслит. Выше всех недоумков у власти. Бомжи тоже сидят и власть ругают - "Я бы сделал то, я бы сделал се..., у меня такой проект успешного государства тут есть... но они ж дураки там на верху... А ты меня уважаешь?"

Так и вспоминается призказка: Хороша фигура, но дура... Хотя, с другой-то стороны, при Вашей внешности Вы могли бы быть и поумнее. Успешные американцы под звездно-полосатой тряпкой историю не учат, они мантры учат: Мы самые сильные, самые могучие, самые умные, мы - американцы, мировые пи..., простите, лидеры.

Для где-то социолога Вы Дашуля удивительно неряшливы, социолог должОн всех людей любить, по долгу службы. Не нравится Вам Квестор, так проявите свой профессионализм, перевоспитайте меня... А зад лизать пиндосам, это каждый дурак сможет, очень увлекательное занятие - зады лизать пиндосам. И не промахнешься, зады у них ОГРОМНЫЕ.

Есть предложение, попробуйте пообщаться вживую с любым американцем. Проверите заодно, как они знают историю с географией...

Квестор себя интеллигентом не мыслит, Квестор вообще - интернет проект, нечто вторичное, имидж такой, но Вам этого не понять... Культ Пиндостана мешает, звездно-полосатость на нос лезет. Есть Дашуля такое понятие - социальный статус. Сложно объяснять, это придется с азов, в самую социальную арихметику лезть... Ну, да ладно.

Так вот, на сегодняшний день социальный статус любого американца - ниже плинтуса. Поскольку по законам военного времени существует законное же ущемление прав и свобод личности. Вы не в курсе, что дико успешная Америца ведет сразу две войны? Не знаете? Ай, ай, ай... Какая серость. Военная агрессия, Дашуля, это как раз результат этой самой до усери успешности... Неоколониализм и империалистические войны. Это уже классика... Особенно если учесть, что для развязывания войн американцы взорвали ВТЦ. Немножко преступное поведение, Вам не кажется? Кроме того, все эти атипичные пневмонии, птичьи и свиные гриппы - бактериологические АТАКИ США. И кстати, самое начало - цисты сибирской язвы в письмах... Попробуйте у себя на базаре купить полкило цист сибирской язвы... И начните ее в письмах рассылать... Когда Господь желает наказать человека, Он лишает его разума... Но это я так, кстати о птичках.