[ Каскадный ] · Стандартный · Линейный Если область исследования общая где общий результ?, Квантовая механика это философия?

[Warlock]

Испокон веков, человек ищет абсолютную истину в меру своих познаний на конкретный период временного цикла. Но всё что на самом деле нужно, это просто принять тот факт, что реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную.
Наука упёрто хватается за всё, до чего можно прикоснутся, и что можно доказать. Хотя уже сейчас в науке существует, по меньшей мере, два разных взгляда на физическую действительность. Одни утверждают, что микромир состоит из частиц, другие утверждают, что микромир это волны. В вакууме, как известно, происходит непрерывный процесс рождения и аннигиляции микрочастиц — энергия превращается в материю, и наоборот. Электроды в атоме не постоянны, они то и дело исчезают и появляются. Но, не смотря на это, учёные держатся прежних устоявшихся догм, не хуже религии, что бы, не утратить авторитет. Что касается метафизической области, то здесь пока не созданы критерии усмотрения и оценивания, это оазис бесконечной череды возможных вариантов событий и открытий, более вероятные из которых относятся к действительно имеющим место быть. Хотя, эзотерика и духовность себя дискредитировала в глазах общественности, вернее дискредитировали эту область те, кто выдавал своё желаемое за чьё-то действительное. Но поскольку область эта мало изученная, любой неадекватный исследователь, может испоганить мнение о ней и повесить какой-то негативный ярлык, под который некоторые впечатлительные особы даже не захотят смотреть. Метафизическая область бытует просто в другом измерении, и те учённые, которые занимаются математическими вычислениями и измерениями более чем в трёхмерной плоскости (x, y, z), косвенно доказывают бытиё метафизики. Хотя масштабы исследоваемоей области, представить себе не могут, из-за принадлежности к трёхмерной среде обитания, могут лишь смутно подозревать, что это нечто большее. Такой пример, учёный исследует кадр из кинофильма, он улавливает всё, что запечатлел кадр, он помнит и разумеет все объекты и контуры на кадре, но понятие времени, он не сможет уловить, оно для него скрыто. Не увидев всей киноплёнки с десятками, сотнями, тысячами и миллионами других кадров, для рассматривающего только 1 кадр, не откроется. Нужно находится своим ratio там, в другом измерении, что бы уловить механизм и взаимодействие. Вся картина происходящего, не откроется, даже изучив атомную структуру и механизм всех его элементов, это просто изучение структуры плёнки. Любые факты это лишь останки, всегда в прошлом времени, а учёные это археологи, которые копаются в останках и воссоздают картину произошедшего. Правда настоящие открытия, всегда лежат не в прошлом, а именно в будущем, начиная с настоящего с сейчас.

[Квестор]

Warlock #28

Движение против потока времени невозможно, по крайней мере для элементарных частиц и для наблюдателя ощущаемого времени, но здесь речь идёт не о самом времени, а о памяти наблюдаемого.

Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.

Сама идея контрамоции, или перемещения во времени назад очень увлекательна и интересна. Так и хочется слетать в прошлое и поубивать немножко Гайдаров и Чубайсов с олигархами... Но не получится, прошлое невозвратимо, поскольку прошлое есть свершившийся факт. А вероятность свершившегося факта равна единице. Что было, того не изменить и не возвратить. Историю можно извратить, но нельзя изменить или возвратить... Извращают, правда, как хотят, а для чего? Для навару.

Будущее же существует, будущее актуально и материально, но вероятность будущих событий не равна единице. Чем дальше в лес, тем толще партизаны, чем дальше в будущее, тем сложнее понять, увидеть и предвидеть. Факт осознания будущего, восприятия будущего, предвидения будущего, пророчества будущего - это факт. Т.е. случаи пророчеств и предвидений были, и еще как были! Следовательно, пророческое предвидение будущего, как физическое явление, имеет единичную вероятность. Вот от этого и можно начинать рассуждать.

Информация каким-то образом просачивается из будущего, причем не всегда равномерно и не всегда правильно... Поскольку явно прослеживаются циклы или вспышки религиозных озарений или научных открытий. (Я определяю религиозное откровение и научное открытие, как проявление одного и того же физического эффекта.)

Так вот, если рассматривать ТОЛЬКО сам факт передачи информации о будущем и прием этой информации неким индивидом - пророком или ученым, то... То можно построить модель процесса, упрощенную схему, алгоритм, теорию.

Я подобную модель строю. И, как автор утверждаю, что это модель, а именно упрощенная схема восприятия реальности. Реальность богаче наших представлений о реальности, но это не является основанием для агностицизма. Сейчас непонятно, завтра сообразим, и станет понятно, тем более, что момент благоприятный пока существует. Т.е. (условно, очень условно) поток информации из будущего не постоянен, иногда бывают нарастания, иногда спады. Нарастание или уплотнение этого потока влияет на психику. К сожалению, влияет негативно.

Периоды нарастания "футуропотока" сопровождаются аномальной социальной активностью, попросту - агрессией. Агрессия это результат фобии, абстрактного страха, а иногда и восторга... Т.е. предвидение порождает или страх или восторг (инверсию страха). И страх, и буйный восторг - вредны для психики. Тем более, что и страх и восторг могут породить психическую эпидемию. Кто-то пользуется этим для набивания карманов и... ПРОВОЦИРУЕТ АГРЕССИЮ. Взрывают ВТЦ, начинают войны, бактериологическое оружие применяют... Люди бывают разные, даже и сволочи среди людей попадаются. А мы им верим, и уши развесили.

[Федя]

Warlock #28  Я с Вами совершенно согласен, движение против потока времени невозможно, но оно происходит, и именно для элементарных частиц происходит, и для наблюдателя этого самого времени тоже происходит. Вопрос в том, а какие такие частицы против шерсти скачут, как блохи, и какие наблюдатели могут увидеть будущее?

Частицы, они бывают разные. С массой, и без, со спинами и хребтами, с зарядами и нейтральные... Каждый год физика выдает на-гора горы частиц, уже названий не хватает. Только вот, кандидат или доктор в физике без лично открытой частицы это уже и не ученый... Так, мелкий подмастерье.

Каждый год Физика выдает...... . Но, физика выдает Конвенциональность в результате социальной коммуникации Физиков -Индивидуумов, которые формулируют все, Что Скачет и Течет. Стало быть "Что Скачет и Течет" осознанно индивидуумами -Наблюдателями, благодаря своим способностям Наблюдать определяя воздействие на свое существо, которое имеет одноноправленный вектор течения времени от Рождения до смерти, обусловленный Гармонией циклических процессов, составляющих основу Жизнедеятельности. Отсюда Наблюдатель не может находится в том, "Что Скачет и Течет" вперед и назад по времени, поскольку Жизнь, его самого, течет в одном направлении- от Колыбели на Кладбище.

Если вы вменяемы, то обязаны согласится с тем, что допущение о существовании разных направлений движения во времени не касается Наблюдателя Движения, который и существует лишь благодаря однонаправленности вектора времени от своего возникновения в своему исчезновению. А если понимать, что то "Что Скачет и Течет" есть Знание, сформулированное в Познании, присущем Наблюдателю, то и само допущение имеет тенденцию возникнуть и исчезнуть совместно с, сформулировавшей это допущение, системой, присущей Наблюдателю.

Если вы не чужды обычной логике человеческого Здравого Смысла, то нет никаких возможностей отрицать тот факт, что Возникшее в сознании человека (допустим Квестора) Допущение о возможности разнонаправленного Движения во Времени отражает Абсолютно Однонаправленное Движение Этого Человека от Рождения к Смерти и посему, по сути своей, является лишь частным допущением Разнонаправленности в рамках Объективной ультимативной и сакраментальной Однонаправленности Времени Существования Наблюдателя (в нашем случае-Квестора).

Сообщение отредактировал Федя - Aug 13 2010, 08:18 AM

[Федя]

Charles Wang из Aberdeen University, UK предложил  модель своей "квантовой машины" способной определить отвечает ли  принцип Неопределенности за "collapse of superpositions" на основе моделирования инструмента из газа состоящего из суперохлажденных атомов.
 Принцип неопределенности существования частиц преложенный в свое время Werner Heisenberg гласит, что неопределенность появления и исчезновения в свободном  пространстве частиц зависит от неопределенности распространения энергии в вакууме. Другими словами, жив или мертв шредингеровский кот неопределено на основании неопределенности распространения энергии в окружающей кота среде.
Можем ли мы каким либо инструментальным путем выяснить определенность поведения неопределенности самой по себе, понимая что для формулирования определенности нам необходим Наблюдатель, который бы и сформулировал качества неопределенности, способный описать неопределенность? Гейзенбергу же, если я не ошибаюсь, принадлежит и максима , вытекающая из его прозрения в физике, утверждающая, что условия эксперимента диктуют возможный результат его. 
Подытоживая сказанное можно с очевидностью утверждать, что решение проблемы неопределенности в физике  элементарных частиц, которая описывается законами квантовой механики и составляет основу современного мировоззрения о природе лежит в осознании качеств наблюдателя, принципы взаимодействия которых и формулируют  преодоление неопределенности в квантовой механика, а, стало быть, и в знании о мироздании, что и есть само объективное и реальное мироздание, частью которого является и знание о природе наблюдателя- Человека, в нашей системе бытия.

[Федя]

Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.

[Евгений Волков]

Квантовая механика до предела заострила философскую проблему: что есть реальный и объективный мир, какова его природа, трансцедентен ли он человеческому существу или он есть часть его существа, имманентен человеческому существу, которое, в свою очередь  есть неотъемлемая часть этого объективного и реального мира. Без решения этой проблемы дальнейший прогресс человеческой науки и, стало быть, человечества не возможен. Остановка в прогрессе знания, основного инструмента групповой адаптации неизбежно ведет к гибели человечества, выживаемость которого напрямую связана прогрессом познания.

Федя, Федя!
Так жизнь вас ничему не научила. Никогда в истории человечества остановка развития общества, включая развитие уровня познания бытия, не вела к гибели человечества. Завоевания гуннов, вообще любые войны всегда вели к остановке на какой-то период познания человеком своего бытия (для завоеванных народов). Лишь бы выжить и покушать. А вот завоеватели развивались. И от того как будет думать Федя о том на сколько мир (а мир всегда объективен и реален) трансцендентен или имманентен человеку мир, а с ним и человечество, не поменяется, всё равно все останутся при своих. А вот погибнуть человечество может от еще большего разрыва в правах между областями труда и управления, если не одумается и не начнет договариваться друг с другом.
Warlock предложил тему для первоклассников на сообразительность - посчитать чему равна многогранная реальность: «реальность многогранна — она имеет больше чем две стороны: физическую, которую можно потрогать руками, и метафизическую (духовную), лежащую за пределами восприятия, но не менее объективную». Нужно сообразить: чем многогранная реальность из двух сторон больше двух сторон. И сам же предложил ответ. В договоренности людей. Договоримся, будем считать, не договоримся, не будем.
Похоже, Федя, с тобой договориться не удастся. А вот Александр эту задачу для себя решил. Больше чем две стороны. У него есть третья сторона - биополе, которую он не относит ни к физической ни к метафизической стороне. Хотя я не утверждаю, могу и ошибиться. Он только не ответил на вопрос: биополе – это что, продукт какого то био вещества, био организма, био энергии или еще что?