IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

9 Страницы < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Если область исследования общая где общий результ?, Квантовая механика это философия?

Истопник
post Aug 14 2010, 06:01 AM
Отправлено #41


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Warlock @ Aug 11 2010, 05:16 PM)
Истопник вы предлагаете рассмотреть возможные пути уплотнения рассредоточения вещества, без рассмотрения элементарных частиц? А можно узнать как конкретно вы это себе представляете?
*


Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
Отказавшись от пути "дробления" материи и встав на путь "испарения" материи можно будет получить дополнительные состояния "испарившейся" материи. К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 14 2010, 09:55 AM
Отправлено #42


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
Необходимо рассматривать не суть процесса уплотнения и даже не сам путь уплотнения, а взять во внимание предположение, что материя может переходить от своего сверхплотного состояния (элементарные частицы) до состояния минимальной плотности (рассредоточенное состояние материи).
*


Мне представляется исключительно интересным ваше объяснение природы природного феномена. Если заменить Абстракцию Материи на Абстакцию Движения, то мы получим природу материального мироздания, в котором Бытие определяется Движением, согласно понятиям философии и которая сохраняет сформулированные законы физики (сохранение момента движения, сохранения энергии) объясняет эйнштейновскую единую сущность Массы и Энергии и создает предпосылки для формулирования единой природы "Темной Материи" и "Темной Энергии". Если мы примем Движение как всеобщую, объединяющую категорию материального физического мира, то тогда Сингулярность Движения в пространстве доступности человеческой Рецепции, воздействуя на присущие человеческому существу Качества Рецепции трансформируется в характеристики Движения, из которых выстраиваются все проявления многообразия окружающего мироздания в виде образов информации о воздействии на человеческое существо. Эти образы фиксируются в человеческой индивидуальной и коллективной памяти в соответствии со своими Смыслами, которые выражены специфической формой эмоционального реагирования на информационный контент. При этом эмоциональное реагирование может находится в потенциальной форме человеческой памяти, а может реализовываться моторной активностью человеческого организма. Накопление эмоциональных образов поведения в сознании человека отражает когнитивную функцию человеческого сознания-Человеческий Разум, а формулирование Эмоциональных образов в системы понимания определяет Человеческое Знание фиксированное как на биологических, так и на физических носителях Памяти моделированных человеческих Смыслов.
Человеческое знание по мере созревания сознания и его механизмов в социальной коммуникации определяет Знание о себе самом и Знание об Окружающей человека среде в пределах доступности человеческой рецепции, пространство которого постоянно расширяется в результате технологического прогресса поставляющег информацию из областей доступных опосредованному, через инструментарый, определению человечской рецепции. Прогресс технологии познания определяет расширение диапазона доступности человеческо рецепции и верет к расширению физических пределов Мироздания.

Определяя Мироздание в пределах доступности человеческой рецепции мы имеем все основания полагать наполнение этого пространства Сингулярностью Движения. Таким образом мы имеем пространство,определяемое доступностью Рецепции, существование которой определено циклическими процессами поддерживающими жизнедеятельность человеческого организма, гармония которых составляет Время Бытия как человеческого существа, так и присущей ему Рецепции, а также и Образов доступного человеческой рецепции пространства и его феноменов, сформулированных из эмоциональных образов информации о воздействии на человеческое существо. Абстрагируя образы воздействия на человеческое существо мы формулируем Характеристику Движения его направленность из информации из рецепцторного аппарата нашего существа, выступающего в качестве Свидетеля или Наблюдателя взаимоотношений различных направлений движения. Так взаимодействие противоположно направленных движений формируют между собой циклические формы движения которые, уплотняясь создают основу для формирования материального природного явления, а однонаправденные движения формирую Энергию, как способность к взаимовлиянию сформированных циклических форм движения.

Такое объяснение согласуется с вашим описанием природного феномена как совокупности проявления дискретной материальной и пространственно неопределенной формой взаимоотношений движения. При этом Дискретная форма получает Оболочку в виде выделенной функции во взаимодействии явлений природы. Такая функция завершает формирование природного явления в системе координат его сосуществования в определенных Обстоятельствах, которые определены человеческим Разумом (Наблюдателем) в Пространстве и Времени Доступности человеческой Рецепции. Сформированное и сформулированное природное явление, при этом, может существовать в потенциальной, умозрительной форме в качестве абстракции в памяти, а может Кинетически реализовываться через Паттерн поведения, отражающий Смысл, как информационный стимул в социальной коммуникации, функция которой заключена в формулировании конвенционального понятия -основы коллективной целенаправленной деятельности людей.

Ваше прозрение об Уплотнении и Оболочке природнго феномена представляется мне исключительно важным моментом формулирования информационной природы мироздания.
Оболочка природного феномена формулирует его Суть или Функцию, как выражение совокупности внутренней структуры, объединенных смысловым сродством, качеств в определенных обстоятельсвах существования. В рамках логики этих рассуждений электрон, элементарные частицы, паровоз и книга, жена и дочь приобретают конкретные дискретные формы образов, несущих Смысл как особенность Эмоционального реагирования, которое созревает в биологических процессах жизнедеятельности человеческого организма в условиях социальной коммуникации и представлена тремя фундаментальными, основанными на нейрофизиологии и нейроанатомии уровнями реагирования: Основными, Культуральными и Когнитивными Эмоциями.

QUOTE(Истопник @ Aug 14 2010, 06:01 AM)
К примеру возьмём образование электрона. Не беря во внимание сам процесс уплотнения рассредоточенной материи, предположим что она уплотнилась до физической сущности электрона. При этом электрон окружает рассредоточенная материя и вполне естественно что электрон имея силу притяжения притянет и уплотнит рессредоточенную материю при этом создав вокруг себя оболочку. Толщина этой оболочки будет во много раз превышать диаметор самого электрона, но не это главное, а главное то что оболочка электрона это новое "текучее" состояние рассредоточенной материи. Что это нам даёт? Электрон это "застывшее или неподвижное" состояние рассредоточенной материи, а его оболочка это "текучее или подвижное" состояние. А теперь представте движение электрона с оболочкой вокруг атомного ядра. Электрон удаляясь от ядра излучает квант энергии (теряет часть оболочки) за счёт резкого изменения кривизны движения. При физико математическом обосновании это предположение может доказать, что электрон является и частицей и волной. Ну а если дальше начать строить свои предположения о возможных состояниях рассредоточенной материи, то можно прийти к пониманию того, какие состояния рассредоточенного вещества могут образовыватся в мире, и в конечном итоге можно будет понять как строится психополе и как оно воздействует на материю.
*


Толщина циркулярного движения между направленных навстречу друг другу потоков движения создает оболочку дискретного природного феномена, несущую функцию взаимодействия, которая реализуется в однонаправленных взаимодействия движений, характеризующихся различной Скоростью распростанения-скоростью как категории определения позиции объекта в пространстве приемлемости человеческой рецепции и во времени самого существования этой рецепции, которое можно с определенной натяжкой обозначить как Психополе, которое, несомненно, представляет собой Информационное пространство в пределах доступности человеческой рецепции в рамках синаптических взаимоотношений нейронов человеческого головного мозга и в рамках конвенциональных понятий социальной коммуникации информационных технологий коллективного человеческого Разума и его Памяти на биологических и физических носителях её.

Материя как форма существования Сингулярности Движения строится в пределах Информационного пространства коллективного человеческого разума, по законам социальной коммуникации между людьми, фиксируется в Памяти человечества на биологических носителях индивидуальных структур человеческого головного мозга и в целенаправленной коллективной активности людей на физических носителях памяти в окружающей среде, составляющих Ноосферу планеты Земля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 14 2010, 06:51 PM
Отправлено #43


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.

QUOTE
Для мозга нет разницы между сном и действительностью, поскольку и сон и действительность есть состояния его функционирования. При этом сон не есть однозначное состояние всего головного мозга, а есть состояние различных его участков.

-Да.

Квестор духовность не существует, так как есть однозначная позиция. Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Конечно, если смотреть с позиции этой культуры, то мы в материальном мире, где нет духовности, просто по причине того, что она не материальна. Хотя если говорить о сознательности (а я эту тему намеренно не хотел затрагивать из-за её виртуальности), то материальный мир, кажется не совсем таким, как его описывает физика. Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир. И я согласен, что намерение играет не последнюю роль, в доказательствах его либо. Ведь даже был в своё время один очень знаменитый эксперимент, когда двум группам учёных, давали задание доказать совершенно противоположное. И обе группы доказали свою правоту, показав тем самым, что оба противоположных друг другу варианта верны.
Что касается телепатии, то её можно даже какими-то альтрамандерными ультра сингулярнолоидными частицами, доказать, но без составления не просто правдоподобной, а именно достоверной реальности на этот счёт, ничего не будет выдающегося. Очередная теория, без души, или книга без читателя.
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.

Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
Уплотнение материи это сингулярность - точка бесконечно малого радиуса с бесконечно большой плотностью и бесконечно большой температурой. Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 14 2010, 08:02 PM
Отправлено #44


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Федя компьютерным железом занимаются техники, а программированием программисты. Общие сведения у программистов относительно железа конечно есть, но их задача писать программы, а не лезть с паяльником ремонтировать комп, (хотя из-за наследия СССР у нас куда не плюнь радио любители с паяльниками).
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*



Уважаемый, Warlock!
Ваше утверждение справедливо для самоорганизующихся систем, развивающихся по законам физики, но является глубоко ошибочным для саморазвивающихся систем, развивающихся по иным законам. В саморазвивающихся системах все с точностью наоборот. Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Aug 15 2010, 02:27 AM
Отправлено #45


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Warlock #43
QUOTE
Знаете, есть такая пословица: «точка сидения, определяет точку зрения». Так вот, древние народы, имели свою точку сидения, свою культуру, и для них Боги, были той реальностью, которая для них была единственной. Если бы их не преследовали христиане за убеждение и не истребляли, то народы бы не отказывались от своих Богов, они бы под свою реальность подгоняли нашу реальность, и используя дополнительные знания, просто усовершенствовали бы свою культуру за счёт нашей. Но законы доминирования одной идеологии над другой, навязали всему миру одну точку зрения, и теперь эта культура со своей реальностью, диктует условия всем.
Все возвращается на круги своя... Если у Вас есть точка сидения с точкой зрения, то можно приподнять седалище и оглянуться вокруг, чтобы точку зрения преобразовать в кругозор. Реальность образа. В том-то и дело, что при шизофрении, например, больной человек не может (не умеет) отличить иллюзию от реальности. Еще Юнг отмечал, что больные шизофренией говорят о "найденности образов". Что это означает? Это означает, что человек не помнит процесса формирования образа, а раз не помнит, то значит, этот образ сформировал кто-то другой и передал этот образ по внечувственным каналам связи... Телепатически.

Я рассматривал процессы формирования образа. И выяснил, что огромное количество мифологических образов это закрепленные и персонифицированные фобии. В частности, зоофилия порождала страхи межвидового скрещивания, поскольку люди не знали, что межвидовое скрещивание невозможно. Вот под воздействием фобии от перверсии и возникали кентавры, сатиры, вервольфы. Зоофилия + страх = шизофренический образ.

Далее, психика людей меняется, человечество постепенно избавляется от многих психических отклонений. В частности, сегодня заикание стало очень редким заболеванием. Кома или летаргический сон тоже... Кстати, именно летаргический сон и породил всю лавину мифов о живых мертвецах, о вампирах, упырях и вурдалаках. Люди боялись погребения заживо в коме. Откуда взялся этот страх? Я этим вопросом тоже интересовался. И набрел на истоки клаустрофобии и спелеофобии. Опять телепатия. Человек, замурованный или погребенный заживо (был в старое доброе время такой вид казни) ретранслирует свои переживания окружающим. Или человек, очнувшийся от летаргического сна в гробу... И потом мы видим страшные сны и боимся узких щелей и замкнутых пространств. Веселое было время.

О спелеофобии можно сказать отдельно. Человек, застрявший в пещере и погибший там, никак не может передать свои страхи потомству "через гены". Спелеофобия тоже результат телепатии.

Страх невесомости... Этот страх шибко умные совковые материалисты объясняли тем, что ВЫЖИВШИЙ при падении с высоты человек передал свой страх потомству... через гены. Хи-хи... А это опять результат телепатической трансляции фобии. Страх невесомости, как и страх высоты, передаётся по телепатическим каналам связи. Псиполе.

QUOTE
Например академик Бронников, в начале в теории, а потом и на практике, создал школу, в которой дети по его методу, совершают непостижимые для науки фокусы, смотрят сквозь стены, видят руками и пр. А ведь это просто попытка под иным взглядом, с другой точки зрения взглянуть на тот же самый материальный мир.
С работами Бронникова я очень хорошо знаком. Это лишь еще одно подтверждение наличия псиполя... И опять же, результат: Бронникова затоптали, запретили ему работать, чуть ли ни аферистом выставили... Он прекратил практиковать, собрал все свои материалы на одном диске и продает эти диски всем желающим.

QUOTE
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность.
Бесконечность Ваша это тоже вид фобии... Бесконечность это математический символ. Как знаки "+", "-", "*", " /", "=". Знак бесконечности есть, а самой бесконечности нет... Даже количество атомов во Вселенной можно обозначить каким-либо конкретным числом. А раз это значение конечно, то и число сочетаний тоже конечно. Принцип исключения бесконечно больших и бесконечно малых величин...
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Aug 15 2010, 05:25 AM
Отправлено #46


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Так что забудьте о испарении материи, больше температуры чем во время большого взрыва вам не достигнуть в лабораторных условиях. А предполагать что материя уплотнилась уже, это как-то странно, как и то, что вы описываете как последствие невероятного уплотнения.
*


Термин "испарение материи" я специально взял в кавычки потому что та сущность из которой зарождается материя нам неизвесна. Возможно нет необходимости создания каких либо высочайших температур, а просто изменить направление движения этих двух прямо противоположных по знаку сущностей и создастся завихрение огромной плотности. Предположений можно высказать множество, но не в этом суть. А суть состоит в том что создание материи из своего рассредоточенного состояния даёт возможность дополнить мир значительным количеством его состовляющих о которых кое что извесно, но сущность их непонятна. К примеру если дополнит атомную модель оболочками вокруг элементарных частиц, то можно будет научно объяснить не только сущность электрической энергии, но и многое другое. А это другое заключается в том, что процесс построения мироздания можно будет объяснить с вполне доказуемых позиций в противоположность ТБВ. Тем более что ТБВ скорее подходит не к зарождению мира, а к его разрушению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 15 2010, 10:27 AM
Отправлено #47


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Aug 15 2010, 02:27 AM)
_________________
Евгений Волков, по моему, одного Феди уже много... Я ему кинул ссылку на "Развертывающееся значение. Три дня диалогов с Дэвидом Бомом", где его теория рабивается в пух и прах, так он не отреагировал...
*



Реагирую. Это первое предложение введения по ваше ссылке. Дальше читать мне не интересно, поскольку это утверждение говорит о сумбуре в голове автора. Такими сумбурами наполнены миллионы и миллионы страниц текстов, только на читку которых мне не хватит отпущенного мне срока жизни.

Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль
воздействует на мир проникающе.


Мысли, их совокупность и их логическая взаимосвязь на основании Коннотации Денотаций Слов, которые представляют собой вербальный символ Эмоционального образа поведения, который процессом своего формирования в мозге состоит и Продуктов обработки кодов информации о воздействии в структурах, отвечающих за:
1.Анализ Информационного Воздействия (Корковые Анализаторы Органов Чувств), 2.Эмоциональную Каталогизацию Сформулированного образа в структурах Лимбической системы, которая привязывает к Образу Этикетку Эмоционального Реагирования, связывающую образ с Памятью и реакциями вегетативной нервной системы.
3. Осмысленное поведение и деятельность в виде моторной активности через структуры Пирамидной системы регуляции движения организма.

Моделирование Мысли активностью формирует Смысл или Meme, составляет материальную основу социальной коммуникации, которая, в свою очередь, является материальной основой духовной чизни Индивидуума в информационном пространстве определенного социума, представленного материальными сетями информационных технологий, в которых циркулируют в коммуникации Материальные Модели активности Эмоциональных образов сознания, представленные их Символами или Mem' ами.

Отсюда, Мысль, моделированная человеческой активностью и отражающая человеческий Здравый смысл представляет собой материальное воплощение контента информации, циркулирующей в коммуникации по материальным сетям Информационных технологий присущих человеческому существу, отражающих структуру и эволюционное развитие индивидуального человеческого Разума в его совокупное представительство-Коллективный Разум Человечества, объединенного ресурсом коллективной памяти человечества на биологических носителях структур индивидуального сознания и физических носителях коллективной памяти в Ноосфере планеты Земля.

Все это составляет материальный мир существования людей, как их самих, так и окружающей их среды. Сформулированная в материальных процессах обработки информации в мозгу Мысль, моделированная осмысленной моторной активностью составляет материальную основу мироздания и потому не может воздействовать на мир "проникающе", поскольку составляет этот мир, имманентнтым проявлениям жизнедеятельности человеческого существа и обосновывает лживость утверждения о его трансцедентности по отношению к человеческому существу, что представляется непременным условием для возможности инородного проникновения мысли в мир и воздействия на него.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Супер позиция и корпускулярно-волновой дуализм (эксперимент с двумя щелями), очередная загадка для физиков, но как бы развитие разгадки не повернулось, физика пока имеет монополизм на видение мира, с которой конкурировать духовности просто нет смысла.
*


Это так и было справедливо до недавнего времени и несправедливо нашему времени в свете нового знания, сформулированного и формулирующегося Когнитивными науками, изучающими природу реагирования живого организма на изменения окружающей среды.

Обозначив Важность Роли Наблюдателя в материальном мире Бытия, физика передает эстафетную палочку осознания этого мира с позиции изучения природы обработки информации этим Наблюдателем- природы материального формирования духовной, интеллектуальной жизни людей, принципов и основ их материальной социальной коммуникации в материальных сетях информационных технологий.

Физика, как часть естественных наук вторгается в духовность, объясняя её природу с позиции формализованных природных взаимоотношений. Это вторжение не только формулирует Духовность как эволюционный дериват физических процессов в природе, но и выбивает почву из под Религиозной Догмы, опирающейся на незыблемость аксиомы и Трансцедентности Бытия.
QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
А вариантов не просто много-много-много-много, их бесконечность. В трёхмерном измерении, есть начало и есть конец, есть рождение, и  есть смерть всего, включая и самого мира. Но если быть вне цикличности измерения, то всё становится относительным, как начало так и конец, как жизнь так и смерть. Ведь точка сидения, в данном случае человеческого существа, определяет точку зрения. Человеческий разум, такой же ограниченный, как и материальный мир, находящийся в трёхмерной площади бытия. Всё что в кубе, обречено оставаться в кубе.
*


Точка Сидения определяет Точку Зрения- это верно. Причем функция перемещения Точки Зрения полагается, на основании изучения феноменов, подобных снохождению, и проявлениям Эпилепсии (эпилептические эквиваленты), связанной с деятельностью темпоро-париетального перекрестка (tpj) головного мозга.
Да, знаем мы, человек может менять свою точку зрения как подсознантельно, так и осмысленно, но менять её он может лишь в пределах допустимых биологией его сознания, основным элементом которой является материальный диапазон доступности Рецепции человеческого существа. Смена позиции человека в качестве Наблюдателя процессов физического мира возможно лишь в физическом пространстве доступном его Рецепции, совокупность которого в палитре и синестезии Органов Чувств представляет собой физические параметры информационного пространства Бытия Человеческого Существа, поскольку все последующие психические или, если угодно, духовные феномены являются продуктами обработки информации позученной их рецепции воздействия на человеческое существо.

QUOTE(Warlock @ Aug 14 2010, 06:51 PM)
Истопник Материя может существовать только в движении. А поскольку для движения «нужно место», то, по всей видимости, материя, движение и пространство – всего лишь три проявления, три ипостаси чего-то одного, имея набор всего из трех частиц – протонов, нейтронов и электронов, теоретически можно собрать любой атом.
*


Материя может существовать в Движении, соглашается все вменяемое человечество. Но соглашается оно на основании признания верным этого утверждения, что делает это утверждение Истинным или Предельно возможно Конвенциональным. Это признание сформулировано в социальной коммуникации в веках сменяющихся поколений, делающих свой взнос в коллективное Знание Человечества на основе коллективной паяти человечества представленной в материальных артефактах человеческой деятельности в Ноосфере планеты Земля.
Отсюда, природа Информационного пространства коллективного человеческого Разума является той однозначной объединяющей парадигмой, средой в которой существуют в единстве человеческого бытия протоны, электроны, 9-ая симфония Бетховена, Фауст Гете, Религии, Догмы и Ритуалы-все, все, все.

QUOTE(Евгений Волков @ Aug 14 2010, 08:02 PM)
Физика лишь обслуживает духовность в обществе. Поэтому такие обобщения крайне нежелательны и ошибочны. Одного Феди достаточно.
*


Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.

Сообщение отредактировал Федя - Aug 15 2010, 10:30 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 15 2010, 12:28 PM
Отправлено #48


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Квестор ну лепить телепатию куда не попадя, это излишество. Страх очень легко лечится, достаточно просто добраться до источника. А источник непременно есть, это не спонтанное вдруг «боюсь», это целая цепь сознательных и бессознательных событий, приводящих к определённого рода результатам. А вот шизофрения это немного другой случай, пробиться к шизофренику очень сложно, так как шизофреники очень замкнуты и не то что врача, близких людей даже не подпускают к своим маниям. И вполне возможно, что если человек не помнит процесса формирования образа, то образ(ы) был(и) создан(ы) в процессе бессознательном. Тот же Юнг много пишет о как он его назвал «родовом бессознательном», достаточно занимательная теория не лишённая здравого смысла.
О бесконечности я говорю не как о символе, а как о недостижимом пока умом человека. Если предположить, что вселенная конечна, то как по вашим словам она может быть автономной? Если вы признаёте конечность вселенной, то по логике признаёте и начало вселенной. А теперь посудите, откуда взялась целая вселенная из ничто? Бесконечность объясняет все нестыковки, определение же бесконечности умом человека, как существа конечного, невозможно. Поверьте фобии тут не причём, если не поверите, то ищите фобии в себе, они могут завуалировано быть прикрыты другими понятиями, но выявить фобию легко.

Истопник Что за оболочки вокруг элементарных частиц? Насколько я понимаю, в начале нужно доказать, а потом дополнять научно обоснованную картину. Вы можете сказать какой эксперимент следует провести, что бы выявить вокруг частиц оболочку? Или вам просто хочется, что бы оболочку ввели в науку, так как оболочка частиц контрастирует с придуманной вами теорией?

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
Для изучения 80% территории мд. используется любой из возможных методов. Это и медитация - плавное погружение и наркотическое воздействие - резкий спуск, и любой другой доступный метод вхождения в транс, включая и гипноз, при котором вас вводит кто-то в это состояние и помогает выйти. И если подсознание можно считать продуктом приобретённого в физическом пространстве, то бессознательное не вписывается в это.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 15 2010, 12:55 PM
Отправлено #49


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 12:28 PM)

Федя помимо сознания у человека есть ещё и подсознание (приобретённое), и бессознательное (врождённое). Воспринимая мир сознательно, конечно же, человек воспринимает мир физического пространства, но это не есть сам человек, это 20% от его мд. (мозговой деятельности). Около 80% мд. средне статистического человека составляет недоступные сознанию операции в области подсознательного и бессознательного.
*


Дайте ссылку на мд и инструментальные методы его измерения.

Помиио Сознания есть его отсутствие или Кома, которая представлена степенями в системе Шкалы Глазго (Glasgo Coma Scale).
Разделению на сознание и подсознание мы обязаны Фрейду, который для своего времени предложил революционную идею Градации и Формализации психологических механизмов.
Наше время, продолжая эту тенденцию, формулирует формализацию по функциональным отделам центральной нервной системы, которые, как изветстно, составляют иерархию механизмов саморегуляции живого существа сформированную в процесе Эволюции природы.

Поэтому разделять сознание и подсознание мне представляется не правомочным в системе понимания Сознания как функциональной и специализированной системы интеграции человеческого организма в единое целое и адаптации его к изменениям окружающей среды. При этом, несомненно, иерархия функционирования этой системы отражает комплексы функций биологической, неосознанной саморегуляции организма и функции осознанного определения себя и окружающего мира, мышления и познания, совокупность которых представляет собой единый продный феномен- Человеческое Сознание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 15 2010, 01:56 PM
Отправлено #50


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Федя @ Aug 15 2010, 10:27 AM)
Такие обобщения нежелательны волковым и ошибочны для мира волковых, в которых они полновластные хозяева над тем, что желательно и нежелательно, с позиции этой хреновины под названием Государство. Такие обобщения нежелательны им потому, что фомализованное знание о физической природе и физической основе индивидуальной и социальной духавности не оставляет им шанса на выживание в системе коллективного знания людей.
*



Дорогой, Федя!
Я сам знал, что в области раскрытия системы государство я на порядок лучше вас разбираюсь. Все же спасибо за невольно высказанную вами оценку. Согласен с тем, что ваше «ФОМАлизованное» знание физической природы и физической основы индивидуальной и социальной духовности, вероятно исходящее от балды по имени Фома, не оставляет ни кому ни каких шансов в коллективе им подобных.
А серьезно, то ваше полное непонимание развития общества не позволяет вам понять и систему общения индивидов этого общества, которую мы все называем государство. Вы хоть и называете эту систему хреновиной, но, тем не менее, даже не понимаете, что благодаря этой хреновины вы как минимум носите фамилию Гауфман, и имеете возможность общаться через интернет. Чтобы люди достигли желаемой свободы, хотим мы этого или нет, но нам всем придется испить эту чашу до конца, то есть человечеству пройти систему государство полностью. Как я уже писал. Но когда такие как вы, много говорящие о разуме, о его возникновении в голове индивида, отрицают происходящую борьбу умов, в результате которой одни подчиняют себе других, то любые выводы, основанные на любых знаниях физики, физиологии человека, процессов в коре головного мозга и т.д. всегда будут рассуждениями глупца. Так как в их рассуждениях всегда отсутствует основа, база.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 15 2010, 07:59 PM
Отправлено #51


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Федя
QUOTE
Дайте ссылку на мд и инструментальные методы его измерения.


http://mania.adverman.com/modules/news/art...php?storyid=264

QUOTE
Разделению на сознание и подсознание мы обязаны Фрейду, который для своего времени предложил революционную идею Градации и Формализации психологических механизмов.


В виде документального термина, Фрейд первый, но если в общих чертах, то ещё Платон упоминал о разделении чувственного и интеллектуального. А после Платона достоверно известно, что это рассматривали в своих работах и Декарт, и Лейбниц и Шопенгауэр и Кант.

Кроме того, единое видение сознания, не будет, по причине даже отсутствия конкретизации того, что само по себе такое сознание.

Сообщение отредактировал Warlock - Aug 15 2010, 08:03 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Aug 16 2010, 02:10 AM
Отправлено #52


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Warlock #48
QUOTE
Если предположить, что вселенная конечна, то как по вашим словам она может быть автономной? Если вы признаёте конечность вселенной, то по логике признаёте и начало вселенной. А теперь посудите, откуда взялась целая вселенная из ничто?
Ну, это уже что-то!!! Вы что, вообще ничего не поняли? По сегодняшним ошибочным воззрениям вселенная якобы возникла из сингулярности, что это такое никто не знает, но эта сигулярность взорвалась и выплюнула всю вселенную из одной точки с размером равным нулю... Я уже лет двенадцать долблюсь с идеей возникновения материи из частиц, движущихся назад во времени. Причем, вселенная стационарна, раз, и первичный синтез происходил во множестве точек сразу. Т.е. вселенная конечна в пространстве и времени. А процесс возникновения вселенной это взаимодействие с вакуумом частиц - контрамотов. Любой материальный объект конечен. И любой материальный объект имеет точку начала во времени...
QUOTE
И вполне возможно, что если человек не помнит процесса формирования образа, то образ(ы) был(и) создан(ы) в процессе бессознательном. Тот же Юнг много пишет о как он его назвал «родовом бессознательном», достаточно занимательная теория не лишённая здравого смысла.
Формирование образа практически всегда - сознательный процесс. В бессознательном процессе образы не создаются, а принимаются... Как и во сне. Родовое бессознательное это своеобразная "реинкарнация", чужая память, формирующаяся под воздействием телепатической передачи информации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Aug 16 2010, 02:23 AM
Отправлено #53


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Warlock - "Тайномания : Кто пользуется твоим мозгом?"

Никогда не читайте советских газет...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Aug 16 2010, 04:47 AM
Отправлено #54


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя №47 + Дэвид Бом
QUOTE
Идеи, концепции и теории - вещество, из которого состоит мысль, а мысль воздействует на мир проникающе.
Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство. Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...
Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.

Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.

Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?

Я думаю - позволяет... И, в частности, опыты по "извлечению" скрытой информации позволяют по другому взглянуть на механизм смерти. Религия утверждает, что во время смерти душа отделяется от тела и улетает или в рай или в ад... Это очередная сказка, сказка, пугающая людей адом, для того, чтобы люди не воровали, не убивали, не творили себе кумиров, не поклонялись бы золотому кольцу и не развратничали бы.

Сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок. Отказываясь от религиозных догм, человечество отказывается от самого главного закона, закона сохранения души. Совок нерушимый отказался от Бога, и... и пришлось ПРИДУМЫВАТЬ религию заново. Понимаете, Федя, не все люди настолько образованны, чтобы понять необходимость разумного, человеческого поведения. Приходится очевидные истины вдалбливать через задницу дубиной религии. Увы, сегодня это суровая правда жизни и общественная необходимость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Aug 16 2010, 05:51 AM
Отправлено #55


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 12:28 PM)
Истопник Что за оболочки вокруг элементарных частиц? Насколько я понимаю, в начале нужно доказать, а потом дополнять научно обоснованную картину. Вы можете сказать какой эксперимент следует провести, что бы выявить вокруг частиц оболочку? Или вам просто хочется, что бы оболочку ввели в науку, так как оболочка частиц контрастирует с придуманной вами теорией?
*


А вы знаете сущность из которой созданы элементарные частицы? Я тоже теряюсь в догадках. И никто этого не знает. Но тем не менее наука оперирует этими понятиями. А почему? Да потому что они должны быть. Я предложил рассмотреть теорию рассредоточенной материи, и вы допускаете, что такое возможно. А если такое возможно, то это значит что вокруг элементарных частиц, по всем законам физики, должны образовываться оболочки. Эти оболочки можно рассчитать физико математически, наделив их всеми физическими свойствами, но вот их сущности, как и сущности элементарных частиц, объяснить пока невозможно. Вам необходимы доказательства существования оболочек? Так это очень просто. К примеру с помощью оболочек создаётся электрическая энергия, происходят ядерные и термоядерные реакции и многое другое можно объяснить с помощью оболочек, потому что оболочка это связь нашего реального мира с нереальным. Теория рассредоточенной материи строится в первую очередь на предположениях и во вторую очередь на опытах. Так было всегда, но за последнее время наука строится на опытах, без логических предположений. Физики уже подошли к пределу дробления материи, но всё же создают очень дорогие ненужные ускорители. Но не это главное, а главное то, что теория рассредоточенной материи приводит к пониманию того что собой представляет мысль человека, в её физическом понимании. И со временем, это понимание даст возможность понять, что есть информационная сущность мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Aug 16 2010, 08:07 AM
Отправлено #56


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)

Ценность информации определяется мною по Достоверности Источника её. Ваша ссылка сомнительна по своему источнику, но заслуживает внимания по контенту информации, которая есть перевод и интерпретация изложения научных иследований на английском языке.

IN 1953 a physician named Louis Sokoloff laid a 20-year-old college student onto a gurney, attached electrodes to his scalp and inserted a syringe into his jugular vein.

For 60 minutes the volunteer lay there and solved arithmetic problems. All the while, Sokoloff monitored his brainwaves and checked the levels of oxygen and carbon dioxide in his blood.

С того времени когда в 1953году "бандит в белом халате"- физик, Луи Соколов положил добровольца (которому так "закакал мозги", что он согласился) на ЭЭГ и катетеризацию яремной вены, науке стало известно, что 2% по весу головной мозг человека, использует до 20% энергетического ресурса, который добывает человек своей едой и тратит 80% энергии не знамо на что-на просто так, ученые ломали голову -Как же это может быть? И сломали её сформулировав понятие network или синаптических сетей функциональных отделов головного мозга, на поддержание фиункционирования которых уходит эта чертова уйма, потребляемой человеком энергии. Можно измерять совокупную мозговую деятельность по энергетическим затратам на её исполнение, что высчитывается исследованиями функционально МРТ и ПЭТ.
http://www.newscientist.com/article/mg2002...ain.html?page=3
David Chalmers, a philospher from Washington University, jokingly calls it the law for the minimisation of mysteries. 'Consciousness is a mystery, quantum mechanics is a mystery. When you have two mysteries, well maybe there is really only one. Perhaps they are the same thing.'
Сознание -загадочно, квантовая механика-загадочна. Может быть две эти загадки есть Одна и та-же Загадка?
http://www.newscientist.com/article/mg1431...um-physics.html

Я отвечаю, что это именно так и обосновываю своё мнение логикой определения Информационного Качества Природы, продукт обработки которого в механизмах человеческого сознания и в социальной комуникации людей выстраивает Информационное пространство (ваше псиполе, хотя меня подташнивает от этого термина, поскольку сварили его в квазиинтелегентских дискуссиях на кухне в хрущебке в конце 60-х, начале 70-ых годов, продукты которых прорвались идиотизмом Кашпировского и Чумака в конце 80-х годов. Ну, да бог с ним, с моими эмоциями).

Что же мы видим в информационном пространстве коллективного Разума Людей благодаря Квантовой механике?
А видим мы реальное существование Функции, определяющей Взаимодействие при Стечении определенных Обстоятельств и функция эта может быть и корпускулярная, и волновая и объединяющая их- Информационная функция, которая присуща Сингулярности Движения, проявляющегося Воздействием на человеческое существо.
Стало быть, Бытие определено Функцией, которая может быть реализована одновременно везде в информационном пространстве Коллективного человеческого Разума и Реализуется конкретно там, где стечение обстоятельств фиксируется вниманием Наблюдателя.

Отсюда Все есть функция, а мир бытия сформирован Информационной Функцией, которая реализуется через Качества Наблюдателя, который, в свою очередь также представлены Функцией. Информационная Функция мироздания, реализуется через функцию обработки Информации, присущей Наблюдателю.

Исследование функционирования механизмов обработки информации, составляющих сущность Наблюдателя является логически непреложным императивом для дальнейшего прогресса знания человечества.

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)
В виде документального термина, Фрейд первый, но если в общих чертах, то ещё Платон упоминал о разделении чувственного и интеллектуального. А после Платона достоверно известно, что это рассматривали в своих работах и Декарт, и Лейбниц и Шопенгауэр и Кант.
*


Если вы раскажите мне о Дзен буддистах с их медитациями, то опять будите правы. Но вопрос не принципиален, кто превый или второй- вопрос принципиален верна ли попытка анализа психической деятеьности , в принципе? И ответ на него положительный для научного метода познания.

QUOTE(Warlock @ Aug 15 2010, 07:59 PM)
Кроме того, единое видение сознания, не будет, по причине даже отсутствия конкретизации того, что само по себе такое сознание.
*


Сознание несомненно широкое понятие в качестве которого имеет многогранное толкование, но наука на то и наука, чтобы выкристаллизовывать понятия Логикой доказательств и придавать им однозначный смысл и конкретное физическое наполнение.
Сознание имеет в медицине совершенно определенное значение и дефиницию, на основе которой построена помощь людям страдающим нарушением сознания-находящися в коматозном состоянии. Эта практическая и научная ипостась сознания и составляет, по моему мнению, основу для научного понимания этого феномена природы. А вы или каждый из вас можете воспринимать его в силу своего образования и культурального букграунда. Вы можете согласится со мной, а можете и нет, но наука предполагает логику доказательсва и если таковая имеется, дискуссия может иметь научный и философский смысл, если нет, то дискуссия может носить характер возражений волкова-а просто так, через повторение невнятностей.
QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 02:10 AM)
Родовое бессознательное это своеобразная "реинкарнация", чужая память, формирующаяся под воздействием телепатической передачи информации.
*


Что такое телепатическая передача, её природа источник -приемник-результат?
Постарайтесь, только не болтать, если можно.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Федя №47 + Дэвид Бом  Федя, Вы испугались с самой первой строки и убежали опять в дебри Вашей наукообразной бессмысленной шизофренической болтовни? Идея правит миром. Вы это понимаете? Исследователь, или как раньше говорили "естествоиспытатель", проникает своей мыслью в мироустройство.
*


Вы со всей своей дурацкой силой бросились меня обличать, не вникнув в логику моего возражения. Если вы видите эту логику порочной прошу вас членораздельно и доказательно сформулируйте свои аргументы. Все остальное, квестор, отровенная мура. Я ничего не боюсь поскольку знаю цену тому, что говорю. Изложение философской идеи с заведомо ложных фундаментальных понятий не может выстроить четкую концепцию, в ней могут быть приемлемые элементы, допускаю, но меня не интересуют элементы-мне интересно общее видение философии мироздания.
А идея не правит миром-она есть мир.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Сначала человек познает мир и придумывает мифы и сказки для объяснения этого мироустройства. На основании этих сказок и мифов человек познает себя. Познавая себя, человек стремится объяснить себя самого. Есть такой закон психологии: Объясняя себя, похваляясь, человек использует высшие достижения человеческого разума, оправдываясь, человек скатывается до скотства...
*


Сначала человек познает себя через формирование нервной системы, которая является командным пунктом интеграции систем и оганов в единое живое существо, затем человек познает себя через информацию о жизнедеятельности своих органов и информацию о внешней наружной функции своего организма в процессе самидентификации, который начинается со второй половины беременности, когда появляюется возможность для движений плода в матке. Потом человек познает себя родившись и прильнувши к груди матери, услышав ей колыбельную и звук её голоса, увидев отца и свою колыбель. Плод, младенец, ребенок познает окружающий мир встречая сопротивление своим дйствиям и определяя их ограничеснность. С этой точки возникает бифуркация осознания себя самого и окружающего мира существующими.
В вашей декларации нет системы и потому она не может приниматься во внимание. Моя шизофреническая система опирается на знание процессов эмбриологии, биологии, практики акушерства и психологии детсткого возраста, знания неороанатомии и нейрофизиологии, психологии и когнитивных наук. Мои утвердления системны и логичны-вот почему могут восприниматься как достоверные.
QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Вы придумали теорию, сформулировали идею, что можно мыслить только словами, и совсем упустили из виду тот факт, что глухонемые словами не пользуются, а думать умеют. Слепоглухие никогда не слышали ни одного слова и не видели ни одной буквы но, при соответствующем обучении и воспитании, слепоглухого можно сделать мыслящим человеком.
*



Квестор, врать не хорошо. Ведите себя культурно, тем более что, как я плагаю, состояние скотства вами определяется с негативной коннотацией.
Я никогда не утвержал именно Славо как исключительный носитель смысла-я всегда говорил о том, что межперсональная комуникация составлена из вербального смысла, вокализации и "языка тела" как 7%:38%:55% по правилу Махробиана, с которым я согласен. Отсюда слово есть носитель смысла для людей в социальной коммуникации которым эта технология обмена символами эмоциональных обазов сознания доступна. Мыслящим человеком делает социальная комуникация в определенный период его жизни. Квестор, может по пивку пройдетесь? А то как -то опять неудобно за вас.

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Вас "заклинило" на "самоговорении", внутреннем диалоге, который Вы по наивности считаете мышлением... Внутренний диалог/монолог это паразитный процесс. Есть методики "отключения внутреннего моно(диа)лога", которые позволяют увеличить качество и продуктивность мыслительного процесса.
*


Мышлением я называю нейродинамический процесс в котором входящий информационный стимул соотносится с имеющимся в памяти образом информации сродстенного контента и связаного с паттерном эмоционального реагировнаия. Это нейродинамический процесс имеет определенную нейроанатомическую конфигурацию синаптических сетей, а по глубине вовлечения этих сетех присущь уровню когнитивного эмоционального реагирования. Таким образом мышление есть неродинамический процесс отражающий когнитивный уровень реагирования, в котором, конечно, Слова как символы эмоциональных образов играют определенную роль в коммуникации, которая и составляет физическую основу коллективного Разума людей, представленная информационными технологиями социальной коммуникации.

Описан эфффект медитации на функционирование синаптического network головного мозга человека и этот эффект заключается в более быстром возвращении к нейтральному состоянию (Daydream)

QUOTE(Квестор @ Aug 16 2010, 04:47 AM)
Далее, я Вам давал ссылку на книгу и ее автора http://flibusta.net/a/61525 где описываются опыты по регрессивному гипнозу. Этот самый регрессивный гипноз и вскрывает пласты того самого "родового бессознательного"... И опять таки, если у людей существуют "латентные запасы" информации, "память о прошлых жизнях", то это нам о чем-нибудь говорит? Позволяет ли это НОВОЕ знание как-то по-новому объяснить парадоксы и загадки человеческой психики?
*


Все это о Деталях и Элементах. Это интересно, но не определяюще. Определяющим является вопрос -является ли Мироздание и Человек как часть его Трансцедентным или Имманентным человеческому существу?
Вот, собственно, и все. Ответив на этот вопрос вы или имеете в руках инструмент дальнейшего позннаия или продолжаете топтаться на одной поле с религией периодически наступая друг другу на ноги. Или вы формализуете бытие для его научного прогресса или вы выпадаете их мейнстрима этого рпогресса на обочину эволюции цивилизации и человеческого общества, залезаете на дерево и превращаетесь в беспомощное существо-игрушку эволюции природы без каких либо шансов противостоять законам джунглей и естетственному отбору.
Выбирайте. Каждому своё.


Сообщение отредактировал Федя - Aug 16 2010, 08:09 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Warlock
post Aug 16 2010, 06:53 PM
Отправлено #57


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 144
Из: Киевъ

Пол: Male



Квестор лучшего объяснения чем «большо взрыв» пока ещё нет, так что C`est la ger smile.gif
Вот вы говорите из элементарных частиц, а элементарные частицы от куда взялись? Если предположить, что они были, и есть и будут то это разве не бесконечность? А если смотреть не на частицы, а предположим на чашку или стол, то конечно это конечно, придёт время и оно превратится в элементарные частицы.

В подсознательном процессе, происходит очень многое, вы можете знать и помнить целые тома, это доказал известный украинский доктор медицинских наук, Андрей Слесарчук на своём опыте, попав в книгу рекордов гинесса по запоминанию слов и цифр.
На счёт чужой памяти, это ещё как посмотреть, может быть ту память бессознательную, что вы называете своей, не ваша, а общая? Просто пока ею не научились пользоваться, находясь в своём сознании, как на узком берегу, и смотрящие на бескрайнее море бессознательного.

Истопник
QUOTE
Я предложил рассмотреть теорию рассредоточенной материи, и вы допускаете, что такое возможно
.
Эта теория доказана, галактики разлетаются в разные стороны, и материя вселенной рассредоточивается как последствие большого взрыва.

QUOTE
А если такое возможно, то это значит что вокруг элементарных частиц, по всем законам физики, должны образовываться оболочки
.
А вот относительно оболочек, не совсем ясно. Какие оболочки и почему они именно «должны» образоваться?

QUOTE
Эти оболочки можно рассчитать физико математически, наделив их всеми физическими свойствами, но вот их сущности, как и сущности элементарных частиц, объяснить пока невозможно
.
Если дух Гегеля наделить физическими свойствами, то его блуждание по окраинам РФ можно тоже рассчитать.

QUOTE
К примеру с помощью оболочек создаётся электрическая энергия, происходят ядерные и термоядерные реакции и многое другое можно объяснить с помощью оболочек, потому что оболочка это связь нашего реального мира с нереальным
.
А при чём тут оболочки? Я не вижу связи, вы словно говорите наука пошло по неверному пути развития и упустила величайший элемент, и тут же добавляете, но доказать существование элемента нельзя.

QUOTE
Физики уже подошли к пределу дробления материи, но всё же создают очень дорогие ненужные ускорители
.
Предложите свой вариант расцепления атома на более элементарные частицы, и я гарантирую, вы не только спасёте миллиарды долларов от ненужного использования на научную отрасль, но нобелевская премия у вас в кармане. Как знать может ещё на этом веку, теория оболочек займёт своё место в физике. Просто постарайтесь просто изложить суть того, что вы обнаружили. И если пользуясь вашим методом обнаружится то же самое, то это и будет доказательство теории, а не просто гипотеза.

Федя
QUOTE
Сознание -загадочно, квантовая механика-загадочна. Может быть две эти загадки есть Одна и та-же Загадка?

Сознание не загадочно, оно не конкретизировано. Нет определения которое бы устроило всех. А квантовая механика не загадочная, просто столкнулась с загадкой. Загадка связана не с тем, что её не могут понять, а с тем, что она возникла там, где её быть не должно по общепринятой логике делать заключения.

QUOTE
Сознание имеет в медицине совершенно определенное значение и дефиницию, на основе которой построена помощь людям страдающим нарушением сознания-находящися в коматозном состоянии
.
Медицинский термин сознания это "потерять сознание" , "прийти в сознание" , "полное сознание" , "частичная потеря сознания". Другими словами констатирует полноценность очевидного восприятия. Какое это имеет отношение к лечению куматозников? Или вы говорите о другом значении сознания в медицине?

Сообщение отредактировал Warlock - Aug 16 2010, 06:54 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Aug 17 2010, 02:30 AM
Отправлено #58


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Федя #56
QUOTE
Что такое телепатическая передача, её природа источник -приемник-результат? Постарайтесь, только не болтать, если можно.

Я не знаю, что Вы называете "болтать", в вашем контексте... wink.gif Попробую еще раз. Вы знаете, что любая сознательная деятельность происходит по формуле: эмоция - образ - действие. Эмоция это чувство или желание, желание формируется, кристаллизуется, оформляется в образе. Образ реализуется действием. С точки зрения сохранения вида именно последовательность телодвижений, и образ, инициирующий эту последовательность, это то, что является главным и основным в жизни живого существа. Голод - ягода - сорвать - съесть (отравиться). Шорох - волк - испугаться - убежать... Паттерны, определяющие телодвижения очень и очень сложны. Не помню точно, но при улыбке надо задействовать сколько-то десятков мышц. Представляете, если Вам придется рассказывать внукам, какие именно мышцы надо сократить, а какие расслабить, чтобы улыбнуться?

Сложные телодвижения не формализуются, мы говорим: Больной, скажите "а-а-а-а", и больной открывает рот и говорит... Посмотрите направо, говорит гид, мы послушно отрабатываем сложнейший паттерн, включающий сотни механизмов нашего сознания и тела... Как это происходит? Откуда берется именно управляющая, служебная информация? Что такое, например, "посмотрите налево", сколько элементарных действий надо реализовать, чтобы это выполнить?

Очень грубо, или условно, можно сказать, что определенные эмоции "запускают" специфические отделы мозга, ответственные за телепатическую связь, и именно эта связь и передает информацию о том, как произвести какое-либо действие или как распознать сложнейший образ. Паттерны передаются по внечувственным волновым каналам связи.

Каждый раз, когда человек совершает изобретение или открытие, когда получает откровение свыше, включается "механизм сохранения открытий" и изобретение, откровение, открытие выплескивается в ноосферу... После того, как паттерн, например, прямохождения сформировался и закрепился, достаточно сказать: - Встань и иди! И человек встанет и пойдет. Совершенно не думая о том, какие мышцы и органы чувств он использует для ходьбы...

Человеческий мозг (и не только мозг) хранит огромную информацию, накопленную за время жизни. Это и паттерны распознавания образов, и паттерны формирования образов, и паттерны телодвижений. В критические моменты времени, в запредельном эмоциональном состоянии срабатывает паттерн передачи этой информации окружающим. Обычно этот паттерн срабатывает незадолго до смерти. Но бывает и так, что человек "выходит на связь" и при жизни. Это и называется творчеством... Это и называется телепатической передачей. Источник - человек умирающий или творящий, приемник - мы все, результат... Рост интеллекта.

QUOTE
Потом человек познает себя родившись и прильнувши к груди матери, услышав ей колыбельную и звук её голоса, увидев отца и свою колыбель. Плод, младенец, ребенок познает окружающий мир встречая сопротивление своим дйствиям и определяя их ограничеснность.
Федя, процесс самопознания становится управляемым только после формирования паттерна "Я", никак не иначе... А сознательная самоидентификация формируется где-то годам к пяти. Младенец даже в зеркале себя не узнает, паттерн есть, но пока латентный.
______________________________
Warlock #57
QUOTE
Квестор лучшего объяснения чем «большо взрыв» пока ещё нет
Я не понял, то Вы "бесконечником" себя называли (типа скопец?), теперь перебежали в "большие взрывники"? В науке нет "лучших" и "худших" объяснений, есть истинные и ошибочные. Большой взрыв - ошибочное объяснение, и религия тоже учит, что формирование нашей планеты было "сделано по месту"... Материя, из которой мы состоим ниоткуда не прилетела, она была синтезирована прямо тут. И прежде чем задавать вопрос, откуда взялись частицы, движущиеся назад во времени, ответьте на вопрос, а откуда взялась Ваша сингулярность и КТО ее взорвал? Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Истопник
post Aug 17 2010, 05:47 AM
Отправлено #59


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 224




QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Эта теория доказана, галактики разлетаются в разные стороны, и материя вселенной рассредоточивается как последствие большого взрыва.
*


О чём вы уважаемый? Я говорю о рассредоточении элементарных частиц, а не о их разлёте в пространстве.
.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
А вот относительно оболочек, не совсем ясно. Какие оболочки и почему они именно «должны» образоваться?
*


Ну это даже понятно учащимся средней школы.
.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Если дух Гегеля наделить физическими свойствами, то его блуждание по окраинам РФ можно тоже рассчитать.
*


Фильмы ужасов насмотрелись?
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник . .
А при чём тут оболочки? Я не вижу связи, вы словно говорите наука пошло по неверному пути развития и упустила величайший элемент, и тут же добавляете, но доказать существование элемента нельзя.
*


Наука движется по верному пути, вот только материальный мир необходимо дополнить миром тонких материй. И этот мир как и мир материальный вполне можно подтвердить физико математическими расчётами и неодходимыми опытами. Вот только физическую сущность ни матереального мира, ни мира тонких материй понять человеку пока не дано.
QUOTE(Warlock @ Aug 16 2010, 06:53 PM)
Истопник .
Предложите свой вариант расцепления атома на более элементарные частицы, и я гарантирую, вы не только спасёте миллиарды долларов от ненужного использования на научную отрасль, но нобелевская премия у вас в кармане. Как знать может ещё на этом веку, теория оболочек займёт своё место в физике. Просто постарайтесь просто изложить суть того, что вы обнаружили. И если пользуясь вашим методом обнаружится то же самое, то это и будет доказательство теории, а не просто гипотеза.
*


Господи! Ну какое расщепление атома. Я же говорю, что наука подошла к пределу дробления элементарных частиц. Кварки это последнее предположение. Всё! Дальше наука должна двигаться по пути изучения тонких материй. И оболочки вокруг элементарных частиц это первые представители этого мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Волков
post Aug 17 2010, 09:08 AM
Отправлено #60


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 365




QUOTE(Квестор @ Aug 17 2010, 02:30 AM)
Федя #56
Я не знаю, что Вы называете "болтать", в вашем контексте... wink.gif Попробую еще раз. Вы знаете, что любая сознательная деятельность происходит по формуле: эмоция - образ - действие. Эмоция это чувство или желание, желание формируется, кристаллизуется, оформляется в образе. Образ реализуется действием. С точки зрения сохранения вида именно последовательность телодвижений, и образ, инициирующий эту последовательность, это то, что является главным и основным в жизни живого существа. Голод - ягода - сорвать - съесть (отравиться). Шорох - волк - испугаться - убежать... Паттерны, определяющие телодвижения очень и очень сложны. Не помню точно, но при улыбке надо задействовать сколько-то десятков мышц. Представляете, если Вам придется рассказывать внукам, какие именно мышцы надо сократить, а какие расслабить, чтобы улыбнуться?
*



Александр, скорее формула выглядит так. Образ > эмоция > новый образ > действие.
Отсюда шорох воспринимается как волк, лишь если уже заранее в сознаниии заложен образ волка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 Страницы < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 09:39 AM
Реклама: