Dasha-2
ТЫ (именно ты) просто портянка, со своим казарменным юмором. Ну нет совести, только бабло ... А ведь в правом боку уже покалывает? Подумай о себе....

Ну зачем же Вы так резко. Мы, как люди, некоторым образом причастные к науке, должны ценить эксперимент. Dasha-2 самоотверженно продемонстрировала на себе верность выдвинутой в статье про антисемитизм гипотезы: антисемитизм есть неизбежный финиш вульгарного внекультурального материализма.
Вообще-то за такой же вклад в науку собакам Павлова памятник поставили, так что Вы зря... Может быть она еще круче: как Белка и Стрелка, первопроходец, на марках ее нарисуют...
Лично я весьма благодарен Dashе-2. Ну кто еще бесплатно согласиться быть наглядным пособием?...

Ах, Виктор, Виктор… Вы уже даже не жуете. Нету, понимаетели-с, на форуме Людмилы, «срыгивающей» ЧУДНУЮ жвачку. У Вас сердечко пошаливает? Сочувствую, а у меня все хорошо. Закон проекции решили применить? Запутались, бедный… А я вот – Джоконда, улыбаюсь своей внешней и внутренней КРАСОТОЙ в ГАРМОНИИ ТЕЛА И ДУХА. А тот псих, который изрезать ее захотел – в психушке или тюрьме – кто его знает, НЕ ИНТЕРЕСЕН ОН НИКОМУ.

А дебилизм, маразм и БЕСЧЕСТИЕ – это просто ВНЕНАЦИОНАЛЬНО, ВНЕРАСОВО. Тяжело дается философски недоразвитым ОСНОВНОЙ ФИЛОСОФСКИЙ ВОПРОС. Путают они его, недоразвитые, с АКСИОЛОГИЕЙ.

Yuriy_K
Да... что-то погорячился... Так что, всем собакам "в ГАРМОНИИ ТЕЛА И ДУХА" мои извинения.

Victor 2, что бы не оказаться в глупом положении я, например, предпочту (и в этом нахожу свою маленькую мудрость) не связываться с Dashей. Ну, не терпит она глупых мужчин. И нет ничего предосудительного в том, что Dasha объясняет Yuriю_K, что он олух царя небесного, который, как мордой об стол, бросается со своими идиотскими идИями на материалистическое отношение к природе.

Бедная Россия… Это просто поразительно, ПОРАЗИТЕЛЬНО, просто волосы дыбом… Дело, Ксари, не в уме, дело в НРАВСТВЕННОСТИ и БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. Сознательный обман - просто нечеловеческий... А все остальные СИДЯТ ТИХО КАК ТАРАКАНЫ при включенном СВЕТЕ. Молчание – знак согласия? А ведь НИКТО не осудил. Что с Вами? Странник, Павел, Федя, Времяоныч… даже Квестор… не ваше дело? Говоря на мужском языке – я Вам руки при встрече не подам. Сидите и МОЛЧИТЕ? Когда в Вашей России начнут стричь по фото, ремонтировать обувь на расстоянии, когда Вы начнете пить вместо пива мочу с полной уверенностью что это пиво… И захлебнетесь в своем молчании с головой полной ЦЕННОСТЕЙ и ЭТИКИ, которая работает только в системе категорий той или иной философской теории, но СОВСЕМ НЕ В ЖИЗНИ, НЕ В РЕАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ ЦЕННОСТНОГО ВЫБОРА, ВАШЕГО выбора. И поможет России захлебнуться по самые уши УВЕРЕННОСТЬ и ОБМАН работников ЖЭСа, которые ремонтируют канализацию СЛОВОМ, на расстоянии, и применяют всякие ухищрения психологического типа, доказывая вам то, что ГАВНО – ЭТО ВЫ.

- Ну, зачем же ты Афоня в фонтан то полез, пусть Вальдемар бы и нырял.
- Да, она меня Вальдемаром называла!

Да! Случается философии заниматься и не высокими материями. Да. Философия уходит в жизнь, причём в нашу.

Ксари,
так я с Dasha-2 уже давно не связываюсь. Мне интересно другое, откуда такая забота о нравственности россиян, в частности участников этого форума, а не о своей собственной или нравственности белорусов? Или в Белоруссии проблем нет... Что характерно, большинство россиян тоже озабочено нравственностью других, например американцев или грузин. Думаю, причина этого феномена одна и та же, мы ведь народы братья, похожи очень... Как вы считаете, какое качество ума определяет этот феномен, говоря словами Пушкина, видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревна в своем собственном? (правда, Пушкин использовал вместо слова глаз иное... непечатное )

Предположим, мне действительно НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА до современной России и нравственности россиян. АБСОЛЮТНО все равно, предположим! А это вообще философский форум или ферма жвачных животных, Виктор?
Человек не знает себя. Только попадая в те или иные ситуации выбора и при встрече ДРУГОГО, с иными взглядами, он ПОНИМАЕТ СЕБЯ, СРАВНИВАЯ. Встреча с ДРУГИМ позволяет «вскрыть», сделать возможным взглянуть на СЕБЯ не изнутри (что невозможно), а со стороны. Сделать свое Я ОБЪЕКТОМ анализа. Вы не чувствуете не только философию, но и культуру, переходя грань интеллектуальной игры к хамству и быдлу. Вам все равно ЧТО жевать, главное – ЖЕВАТЬ В КОМПАНИИ. И мне совершенно наплевать на Вашу совесть, если она вообще есть. Вы безобразно слепы. Вас обманывает человек, просто помешанный на деньгах, если он позволяет себе применять науку для ОБМАНА людей. И он будет чернить всех, кто ему мешает. Судите людей по ПОСТУПКАМ. Усыпите свою болезненную психику и ПОДУМАЙТЕ, хотя бы на мгновение.

Даша

Даша, мне кажется вашей "улыбке Джоконды" очень недостаёт к двум перечисленным гармониям ещё и третьей - ГАРМОНИИ ДУШИ! Без этой третьей гармонии ваша "улыбка Джоконды" скорее похожа на "улыбку Анаконды".
Но эта проблема не только ваша. Например, Виктор(в теме ЧУДО) тоже суетится с понятием ДУШИ, не зная куда её пристроить. И как же тут пристроишь, если третяя реальность исключается из рассмотрения, а чтоб место не пустовало он закрывает его бытом(так удобней для него, сподручней размышлять). Отсюда, у него Небытие, бытие и.... быт.
Вот так и получается, вместо Третьего Рима(центр которого Москва(...как много в этом звуке для сердца русского слилось,как много в нём отозвалось...)) у него простая бытовуха жизни. Вот так вот и возникают перекосы ценностей,за недостатком целостной ценностной картины приводящие к насилию одних ценностей над другими. А потом удивляемся, откуда проблема Антисемитизма, ведь вроде так хорошо разложили для себя всё, что даже сама проблема Основного вопроса философии отпадает(становится излишней роскошью). Мол, и без этого вопроса знаем "откуда ноги растут".

ЮРИЙ

Юрий, это вульгарное понимание идеализма и материализма как раз и идёт из-за отсутствия в таком понимании философского подхода. Если бы был такой подход,то вы бы умели разделять понятие Идея, а следовательно относить его не только к идеализму но и к материализму тоже( Идея ведь разная бывает,нельзя же всё в одну кучу валить,без разбора). Нужно понимать и отличать Идею идеализма от Идеи материализма(ведь "Материализм" это тоже Слово(но иное),которое было вначале. Если этого не понимать,то все попытки говорить о каких-то там пересечениях и гармоничных отношениях культур двух народов(еврейско/русского) будут, по меньшей мере, некорректны в вашем "идеоанализе".
Отсюда, демагогия может быть не только материалистического толка,но и идеалистического тоже, где манипуляций с подменой ценностей, увы, не меньше.
Что же касается того,что будто бы ценности не суммируются, бессмысленны в наборе(сумме), ....что они относительны, а не абсолютны..., то тут опять бросается в глаза отсутствие философского подхода, т.е. бесцеремонное разрывание универсальных связей единичного-общего, абсолютного-относительного, а также смысла-бессмыслицы.
Не признавание "общечеловеческих ценностей" как раз и идёт из непонимания того,что есть "ЧЕЛОВЕК" в обьективном смысле.
Как "софисты" взяли высказывание "Человек есть мера всех вещей" и прилепили его лишь к субьективному смыслу,так и пошло-поехало, не ведая,что в нём говорится не только о субьективном,но и о обьективном смысле,что выражается таким высказыванием,как" ...существующих,что они существуют, и не существующих,что они не существуют"(дополняющем и поясняющем что "Человек есть мера всех вещей...").

Для достижения высоких целей,увы, не любые средства хороши, поэтому я не приветствую в общении всевозможные пошые намёки и высказывания в адрес собеседника(я расцениваю это как отсутствие уважения прежде всего к себе).

Спасибо за внимание.

Странник
Это не только у меня. Такое условное разделение использовал Бердяев и Хайдеггер, а я только пользуюсь их терминологией, поскольку считаю ее совершенно верной и точной. ИМХО конечно.

Даша! Вы же умный человек. Посмотрите на уровень возражений и претензий к вам. Вы серьезно считаете этот уровень достойным вашего внимания? Вы мне представляетесь значительно выше этого личностного словоблудия.С уважением.
А Россия, что Россия, что с неё взять. Оскоплена Сталиным и Второй мировой войной, ущербная мораль, ущербное социальное поведение. Нужно длительное время для восстановления нормальных человеческих социальных рефлексов -вы это понимаете лучше меня.
А я бы с вами поздоровался, кстати, если бы вы подали мне руку как женщина и с удоволствием, поскольку вижу в вас человека Стремящегося Понять. Каюсь люблю таких людей.

Федя, СПАСИБО. Вот ссылка для Вас и ДЛЯ ВСЕХ. Что у Вас там твориться? ЖЕСТЬ! Это ХУЖЕ средневековья, где ВАША РУССКАЯ КУЛЬТУРА? Наука должна заниматься МАРАЗМОМ? ВСЕ СИЛЫ НА БОРЬБУ С БЕЗНРАВСТВЕННЫМ МАРАЗМОМ? НИГДЕ, НИ в ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ТАКОГО НЕТ!!!!
http://www.scorcher.ru/art/para_science/false_science.php - академики против МАРАЗМА

http://www.scorcher.ru/art/para_science/false_science.php

http://www.scorcher.ru/mist/dreams.php

А это ссылка для Юрия. Я бы Вас засадила, ЧЕСТНОЕ слово… Жаль что в Питере у меня нет знакомых юристов
http://grani.ru/Society/Law/m.138536.html

ох, Странник, Странник.. Душа.. доброта, нежность... Иногда надо взять МЕЧ

А можно не умничать? Это определение АКСИОЛОГИЧЕСКОЕ (это для Вашего сведения - раздел философии), ценностное, ценности относительны. Относительность - это что более чего ценно - материя идеи или идея материи...
Аксиологичексий бум был на Западе, у нас пока прошел мимо. Это не основание говорить что аксиологии не существует...

Ну что ж, раз хлестанулись - отвечайте. Определение человека - в студию! Только без "меры всех вещей", и без "двуногого без перьев"! пожалуйста. (Раз знаете "объективного человека" - это автоматически означает существование определения, так говорит философия, в которой Вы такой большой специалист).
А я позволю себе посмеяться. После Вашего определения. Это я говорю заранее.


Ну дык флаг в руки, юристы у нас универсальные. Я даже больше скажу: я Вам сам заплачу денег, если Вы найдете в материалах на сайте, в теории, в методе, в интерпретациях, в факультутивных приложениях идеоанализа хоть что-то, что противоречило бы науке, где использовались нечеткие, размытые ненаучные понятия типа "душа", ". "чудо". В идеоанализе даже запрещено использовать понятия "психика", "психология" ввиду их ненаучности (никакой "науки о душе" в принципе быть не может) Любые понятия в интерпретациях тут же переводятся на точный объективный научный язык. Например, религиозные: душа = личность = система отношений; блаженство = счастье; греховность = деструктивность (разрушительность) и т. д.

Вы попали на того, кому критика нравится, кто немного умеет ее обращать на свою пользу. Так что дерзайте!

Yuriy_K
Странник, не клюйте на эту наживку хитрого Yuriy_K! Дать определение человеку, это тоже самое, что дать определение богу, который (как вам известно) словами невыразим!

Эх, сорвалось... Эх увели... А уже сидел на крючке...

Кстати, Ницше говорил, что человек - это значит "оценивающий". Это к вопросу о ценностях и аксиологии. А нафиг что-то оценивать если есть "общечеловеческие ценности", то бишь объективные - это те, которые исключают субъекта оценки. Человек не нужен. Галиматья полная...

Даша! Можете проверить: более трети моего «богатого литературного наследия» на этом форуме посвящено дискуссиям с «идеалистами теологического уклона». «По хорошему» всё заканчивалось «их» утверждением, что у меня «нужного рецептора» нету-ти (Людмила) или «я не дорос» (Странник, кстати, именно поэтому Вы напрасно к нему «взываете»), Аргумент, конечно, «железный»: как объяснить слепому, что такое – свет? Оно-то, конечно, для них – не факт, что наука давно научилась объяснять то, что, в принципе, нельзя «уловить» нашими рецепторами, потому как для них наука – заблуждение человеческого духа (даже, в КАКОЙ-ТО мере, для таких грамотных философов, как, например, Тарас) Ср.: «Я не буду воевать с рацио-гносеологизмом, он был похоронен лет 200 назад, поднимать эту бодягу заново ни к чему...» (Юрий К. «Аксиология…»)… Не Вы одна. И я увещевал их отказаться от плодов «рацио- гносеологизма», опоясаться вервиём и под жарким солнцем Палестины умерщвлять свою злокозненную плоть, и Михаил их укорял: «Мне иногда кажется, что ссылки на Христа и неприятие экономических учений просто вызваны индивидуальным равнодушием к тем, кто что-то реально производит, и желанием понравиться власть имущим. Я постоянно наблюдаю эту конкуренцию - кто больше угоден Богу? Кто праведнее? А, значит, кто достойнее в этом мире??!! Платите по достоинству!
Но ребята! Остановитесь на мгновение!
Кому угоден тот, кому некогда об этом думать? Кто, каждый день, с постоянным риском для жизни спускается в шахты для вашего экономического благополучия? Много ли найдется людей, которые выше в глазах Бога, чем те, кто идут на смерть в каждую смену??!!!!» («Экономизм как сектанство»)… Да мало ли… Вот и Ваша очередь пришла… Но зачем же скандалить? А как же – толерантность?.. Ну, почитал я Вашу ссылку о Грабовом, почитал там же мнения. Зашёл в Википедию… Это что ж получается:
1. «Так у нас и власти каждый день обещают. Брал деньги? Так у нас и любой гаишник берет. Несоразмерное наказание за то, что он не "воскресил детей". Люди сами должны думать, когда им кто-то и что-то обещает. Абсурд... ------------------В ЗДРАВОМ УМЕ , А 70 ЛЕТ РАССАКАЗЫВАЛИ, ЧТО ВСЕМ С 80-го года ВСЕ БУДЕТ ПО ПОТРЕБНОСТИ!И МУ8АЧЬЕ ВЕРИЛО! а ОНО САМО "чего-то ни с того ни с сего" взяло и обломилось!! И СЕЙЧАС ВЕРИТ, ЧТО СТАБФОНД БУДЕТ ЦЕЛЕЕ У ЧУЖОГО ДЯДИ В КАРМАНЕ!» или: «1. Государство многократно кидало не менее легковерных граждан (поверивших, что можно хранить деньги в Сберегательной кассе, что дефолта не будет и т.д. и т.п.) на миллиарды У.Е., причём многократно!!! 2. Государство многократно повинно в смерти многих людей (не только погибших в военных конфликтах), но и тем, кому обещаны бесплатные лекарства, а их не выдают, в итоге люди умирают, так и не дождавшись лечения. Конкретный случай …»(мнения из Вашей ссылки). Это на что Вы замахиваетесь?!! Какое государство, как говорится…
2. «Интересно мнение суда о православных священниках. Они ведь также как и Гробовой психологически воздействуют на потерпевших, которые находятся в стрессовом состоянии в связи с потерей близких. Мне неприятен сей субъект обещавший воскресить детей, но закон вродь БЫ должен быть один для всех, чем лучше тогда божьи пастыри увещающие, что невинно убиенные дети попадают в Рай. В суду, что, есть на Рай доказательства?» (мнение из Вашей ссылки). А вот и мнение самого суда: «Комментарий Информационного агентства «Политсовет» приговора Таганского суда над Грабовым: Таганский суд Москвы признал воскрешение Иисуса Христа несуществующим фактом в результате разбирательств по делу «целителя» Григория Грабового» (мнение из Вашей ссылки). Следовательно, всех священников следует объявить мошенниками… (Википедия»)… А что уж там: одного – на одиннадцать лет – за ВСЕХ «отдуваться»? Вы сами лично уверены, что «все попы» - прохиндеи?
Что касаемо конкретно Юрия К., то лично я к нему не пошёл, хоть он и обещал мне, как материалисту, лечение «со скидкой по знакомству» (ну, где-то так) (Ср.: «Люди сами должны думать, когда им кто-то и что-то обещает. Абсурд...»). Но то, что он искренне верит в то, что пишет – во мне сомнений не вызывает…
Павел.

А чо? Чо нового-то? Почти 100 летняя Брехня и поиск дураков под неё. Все что происходит Естественно, но уже Очень видно. Раньше было Естественно , а покольку невидно, то и принималось за правду, а теперь не проходит-видно, что брешут. Куда все это ведет для вас составляет секрет, Даша? Для меня нет. Жалко конечно, птичку. Хорошая такая, большая.

Слышали ли вы о птице Рок? Я видел её, вытканой, на ковре с Юга Индии в музее Альберта и Виктории в Лондоне, о ней знали в средневековой Венеции, Персии http://en.wikipedia.org/wiki/Roc_%28mythology%29
Головы эта птица имела Две, в каждом клюве и когтях ног могла унести по...слону. кушала она их. Ну, и хде эйнта псиса летает? Усилиями дурачья во власти страна вваливается в тотальную дурость, исключающую любой прогресс, в любой области.
Мы присутствуем при уникальном явлении: торжество Дурости Самой по себе. Не идеологии, не национальных устремлений, империализма, фашизма или коммунизма- торжество Дурости. Кухарка -таки управляет государством. Цель достигнута. Кушать подано. Бежит все, что способно унести ноги, в сифоне царство отстоя.
Помяни господи царя Давида и всю кротость его!
Помню насторожила меня роль и ария Василия Блаженого из Бориса Годунова. Уж больно обличителен он был в одиночку, дурак такой. Умных, чтобы до глупости не доводить не было.

Victor 2, скажите по секрету, а что у Странника тоже нисколько ума нет как у Вас и у Yuriя_K и он не догадается найти определение человека даже здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/H._sapiens

Павел и немножечко Федя. Ну и действительно, чего ж это Я? Россия? Смешно. Кому нужна девка изнасилованная? Камнями ее побить публично.. (ничего не напоминает?). Подумаешь, скоты на нее залезли и все «» и «» – ПОРЧЕННАЯ ОНА УЖЕ. Чего беспокоиться… Детей своих подвести можно и смотреть МОЛЧА. Пусть учатся. А потом иммигрировать обязательно. По всему миру рассеяться и в ЧУЖИХ ДОБРОТНЫХ ДОМАХ поселиться. Ностальгия? Ну, не знаю. Вот Квестор ностальгии не испытывает вроде (другой часовой пояс у него, как раз с Америкой совпадает).
А наука, Павел, НАУКА – девка то еще не порченная. Молодая. Не жалко? Не ЛЮБИТЕ Вы Ее?, не пойму никак... квант

Ну и Религия, священники… НЕ НАГЛЫЕ ОНИ, СОВСЕМ НЕ НАГЛЫЕ и культуру поднимают: церкви строят, иконы пишут, реставрируют, звон колокольный приятно ВСЕМ послушать. Людям другим БЕСПЛАТНО помогают. ВСЕМ помогают. Доброте учат, ценностям позитивным – РАВЕНСТВУ перед БОГОМ (отсюда – равенство перед законом)…. А Выродки что хорошего делают? Оно, конечно, с раковых больных деньги брать за чушь – это ж так ВЫГОДНО. Не все близкие способны это вынести, уходят, и вот одинокие с СОБСТВЕННОСТЬЮ, ДЕНЬГАМИ остаются на радость Выродкам. Надежду им внушая, БОГАМИ СЕБЯ представляя и жрут как черви…

А Вы, Странник, сетуете, что СИНТЕЗА НЕТ (?) Синтезировать хорошее надо. И несмотря на огульный маразм, в статье Юрия про антисиметизм (Бегло все смотрела, не более 10 минут на все про все потратила) позитивные векторы обозначены. Хорошая статья в общем, даже замечательная.

Не думаю, что ваша параллель релевантна. Россия-изнасилованная Девка? Нет я бы сказал что Россия-неудачный социальный эксперимент неумных социальных экспериментаторов. Порочные условия эксперимента привели к плачевному результату. Шреденгеровский кот или жив или мертв в одно и то же время. Решить вопрос по существу можно лишь с позиции стороннего наблюдателя.


Слушай свое сердце и оно подскажет выход.
"Надо делать, что должно и пусть будет, что будет" -за несколко дней до своей смерти завещал Лев Толстой. Но реализую себя прошу я.


Религия -опиум для народа. Религия-изоляционизм. и мракобесие. Религия -причина противоборства, взаимного непонимания и глупости. Религия -тормоз научного прогресса и технологии. Религия -уход от реальности в иллюзию.

Yuriy_K
ну, это уж вы слишком... радикально. Общечеловеческие ценности есть, но они общечеловеческие, то есть их необходимо каждому субъекту "примерить" к себе, оценить, а затем принять или не принять, сделать их своими личными ценностями или отказаться от них. В таком выборе человек и проявляет себя, или становится Человеком (с большой буквы) или остается животным с человеческим образом. Вас же не удивляет наличие в магазинах готовых костюмов , но прежде чем купить его мы достаточно долго оцениваем и примеряем, и часто уходим так ничего и не купив...

Я не понимаю зачем "каждому человеку" примерять на себя чужие одежки. Я не понимаю бессмыслицы "общечелоеческие ценности" - мешок радиодеталей, из которых можно собрать что угодно - хоть электрический стул, хоть приемник...
Я идеалист, ценность - идея, собираю вечно материалистов -беснуются, когда слышать что-то идеалистическое, ценность у них - материя. Сплюсуем вместе мои и их ценности - идею и материю в "общечеловеческие ценности" получится средняя температура по госпиталю, бессмысленный мешок деталей...

Ценности живут только в системе (иерархии, шкале), еще и подвижной. А в разорванном сплюсованном виде - бессмыслица. Так живут не ценности, а потребности - им система не нужна. Этим и манипулирую демагоги всех сортов: от имперцев - до коммунистов и либералов. Материалист, кухарка не просечет разницы между ценностями и потребностями...

Если кто-то хочет возразить, защищать то кончайте мне тут внушать, огласите пжлст весь список "общечеловеческих ценностей, ну хотя бы несколько. Посмеемся.

Даша, ваше орудование мечом направо и налево видимо воскресило Павла, правда пессимистически настроенного пока.

Ксари

Ксари,ну ей богу смешно. Ну ладо я, признаюсь, частенько навожу туману в высказываниях, но Вы то... опускаться до уровня Википедии в поисках философского определения человека,...это уже слишком примитивно(профанными знаниями о человеке заменять сакральные(отрешённые)знания). Извините,но у меня как раз очень даже хватает ума,чтобы даже и не думать искать философское определение человека в какой-то там Википедии. Или вы хотите сказать,что философию(как отрешённость от всего) можно постичь подглядывая ответы из источников информации подобных Википедии? Э нет,други,такой фокус у вас не пройдёт. Философия это не та "продажная девка", которая так просто(легко) отдаётся "всем и каждому" заигрывающему с ней лишь явным(поверхностным)образом, без существенного подхода. Явные образы слишком изменчивы,чтобы на них опираться(они возникают и исчезают). Но есть образы неизменные,которые не возникают, а движутся в пространстве, имея материю(нечто третее) не для возникновения,а для перемещения. Первое же начало перемещения(по Аристотелю) - круговое движение. Это не движение по кругу(в профанном смысле=математический застывший(безжизненный)круг), а живой=движущийся круг,развёртывающий себя как перемещение, а потому остающийся неизменным по отношению к возникновению/уничтожению(=изменению). Т.о. если мы подобным образным кругом измеряем какую либо вешь, то мы измеряем её самим определением человека в обьективном смысле(познание человеко-мерой= мерой совместного бытия= со-бытия). Отсюда Небытие=Бог, Бытие=природа, Со-бытие= Человек(в конечном=обьективном смысле, поэтому мы и призываем(неосознавая) к другому,говоря "Да будь ты человеком, в конце то концов",т.е. Человек(как третее) должен встать между двумя человеками,Человек как переход для понимания ими друг друга(возможность войти в положение друг друга). Найти это третее(=Человека) не просто, поэтому то Диоген и ходил "днём с огнём" ища этого Человека(которым бы можно было познавать Истину жизни).

А на крючок меня ловить не надо,Юрий, это излишне.

Видит бог: я не сажал, Вы сами на него насадились с объективацией человека и ценностей. Мне даже уже и добавлять ничего не надо...

Виктор

Ну правильно,Бердяев, но его персоналистическая философия не смогла преодолеть то,что он назвал "обьективацией" и увидеть Душу человеческую в виде общественной личности. У него понятие личность и общество разделены, он не смог понять общество как организм. Следствием чего у него возникло отчуждённое представление общественных отношений от персоны человека.Как он пишет: "Общественное явление есть не идея и не дух, а обьективация идеи и духа. Обьективность общественных явлений,превышающая человеческое существование, есть обьективация, отчуждение человеческой природы, вследствие которой общественные отношения человека с человеком представляются реальностями,находящимися вне людей и над людьми". Т.е. он ещё не дошёл до понимания "Свободного общества".
У Хайдеггера уже есть кое-какие проблески со-бытия, когда он в своём "Бытие и время" задаётся поиском смысла бытия.
Такие же проблески начинают высвечиваться и у философии постмодернизма, например, философия Делёза вовсю отождествляет Смысл с Со-бытием, правда это пока ещё на поверхности(события как поверхностные эффекты ). Но в глубь это пока ещё не идёт,т.е. пытаются создать философию идя в обход(или мимо) распятия человека в общественного человека. Поэтому и становится доминирующей у них философия различия,не способная это различие смыслов(прошлого и будущего) соединить в настоящем(отождествить в настоящем), по иному, связать различие с тождеством. Это можно сделать как путём необходимости(окунания вглубь), так и путём случайности(поиском на поверхности "случайной необходимости"(= "счастливого случая", связанного с глубиной своей случайностью).
В итоге получим не просто "Я" отдельно и "МЫ" отдельно, а единство в "Я-МЫ" или "МЫ-Я"- одна семья(ячейка общества).

Юрий, если поразмыслите над Со-бытием хорошенько.то может и поймёте, что крючок, на который вы меня пытаетесь усадить, есть лишь ваша иллюзия и ничего серьезного. Я уже сказал по поводу Бердяевской "обьективации",которую он не смог преодолеть. Вы тоже туда же клоните в своей неспособности отделить и освободить Душу от Плоти, а поэтому оставляете себе только Дух и плоть(бытие), а всё остальное вам кажется "от лукавого".
Перечитайте "предсмертную речь Сократа", может это поможет вам что-то прояснить хоть немного.

ОТДЕЛИТЕ ОНТОЛОГИЮ (идеализм или материализм) от АКСИОЛОГИИ, хоть на 20 минут и прочитайте следующее

Природа высокой нравственности у материалистов.
Моя подруга-культуролог рассказывала: «Когда мы проводили исследование по гранту из ЕС «Женщины на войне» были такие случаи. Одна пожилая женщина вспоминала: “Сидим мы в окопе и тут прямо перед нами, откуда ни возьмись, НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ ЗАХВАТЧИКИ… И мы стреляем и стреляем в ФАШИСТСКУЮ ГАДИНУ (не в человека!), ЗАЩИЩАЯ НАШУ РОДИНУ”. Исследователь : “Хорошо, понятно, ДО СВИДАНИЯ” или вежливо слушаешь, но диктофон выключаешь. На этом исследование заканчивается». ПОЧЕМУ? Зачем исследовать испорченное! сознание идеологическими штампами.
Что видит перед собой МАТЕРИАЛИСТ? Он видит ТАКОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, как и ОН. У этого «немецко-фашистского захватчика» или еврея, или гомосексуалиста, или негра есть где-то СЕМЬЯ, дети, родители. Он чей-то сын, брат, отец… Материалист НИКОГДА не поставит себя выше Другого, т.к. для ЭТОГО НЕТ ОСНОВАНИЙ в его МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ МЫШЛЕНИИ. Генетики доказывают, что все люди одинаковые, что деление на расы произошло из-за разных условий среды обитания. Люди настолько похожи, что у них могут быть общие дети (а попробуйте скрестить кота и собаку - фигушки).
Что видит перед собой идеалист? – Он видит РАСЫ, НАЦИИ и т.д. Он видит НЕ ЧЕЛОВЕКА РАВНОГО СЕБЕ И ИДЕНТИЧНОГО, он видит ДРУГОГО: ЕВРЕЯ, РУССКОГО, ФАШИСТА, ГЕЯ… Все войны, еврейские погромы начинаются с того, что ИДЕОЛОГИ!!! обосновывают необходимость убивать других людей, таких же людей, равных себе и другим ТЕМ, что кто-то ХУЖЕ, НИЖЕ по ПРАВУ, они ДРУГИЕ!!!, они НЕ ТАКИЕ КАК МЫ. Еврейские погромы – это просто классика. Когда властители просирают бюджет, влазят в долги – и чтобы долги не отдавать и ВДРУГ ЛЕГКО ОБОГАТИТЬСЯ - они смотрят по сторонам и видят, что евреи живут более зажиточно, значит ИХ И БУДЕМ «ИМЕТЬ». Для всех остальных нормальных людей, которые живут рядом, вперемешку: покупают у евреев товар, берут ссуду, дети во дворе играют вместе, НЕ ПОНИМАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ РАЗЛИЧИЙ придумываются ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ штампы, чтобы со спокойной совестью грабить у убивать. Да и причем здесь евреи – Французская революция, Октябрьская в России, даже орден Тамплиеров и Варфоломеевская ночь – нет евреев не трогали, ГРАБИЛИ ТЕХ, у КОГО ДЕНЬГИ.

Материалисты – это радость жизни. Это врачи, которые ЛЕЧАТ ВСЕХ. Жадные материалисты лечат тех, у кого есть деньги. А вот жадные идеалисты – лечат избранных (белых и богатых).

Все беды – от идеалистов-дебилов.

Воскресенье. Голова не занята уроками и СВОБОДНА ДЛЯ ФАНТАЗИЙ. Мой сын играет: война между греками и римлянами. Военачальники придумывают хитрость: греки переодеваются в форму римлян, а римляне переодеваются в форму греков. Поле боя. Один военно-командующий кричит: «Убивайте греков», другой «Убивайте римлян» - в результате все убивают самих себя.

Не дай бог философом станет. Но это ПРАВДА - 10 минут Его игры сегодня. НИЧЕГО от себя не добавила. Во как. А Вы, Виктор, свои портянки жуете

Странник
Обратите внимание, и вы, и Бердяев говорите по сути одно и то же.
Бердяев:

Вы:

Бытие и быт не разделено, а связано, как вы и ваше отражение в зеркале. Что вы создадите в своем бытие, то и отразится в вашем быте, в ваших отношениях с другими людьми. Но при этом ваше "я" и "я" других людей (в общем случае "не я") совсем не единство, а противоположность, как и положено ей связанная временем. Здесь я, а где-то там вы, но мы связаны временем, при этом отношения между нами как вне меня, так и вне вас. Если я перестану вас мыслить, взаимодействовать c вами в быту, то и прекратится ваше существование для меня.

Странник! Если говорить о поверхностном, примитивно-профанном образе, то лучший пример в создании таких образов это мышление главного раввина России Берла Лазара. (Какая уж тут Википедия!?) Как размышляет Берл Лазар:
Когда учёные-антропологи те же создатели Википедии говорят о происхождении человека от обезьяны, то это обстоятельство оскорбляет слух и разум Берла Лазара. Раввин убеждён, что его предок разговаривавший с Богом был умнее и мудрее его нынеживущего. И в этой богосвязующей интеллектуальной цепи нет место для обезьяны. Картина шестидневного создания Богом человека и обезьяны в голове у Берла Лазара самая что ни наесть сакральная примитивно-механистическая. Возражая научному подходу в происхождении и становлении человека разумного он говорит, что Бог создавал обезьяну и человека, пусть в чём то и из идентичного материала, но как разные объекты своего творения. Представляете, Странник, аналогичную ситуацию: Гончар вылепил совершенную вазу и поставил её рядом со смешным горшком. Здесь как всегда со времён зарождения научного знания философски необразованные попы в лице своих лучших раввинов Берла Лазара готовят яичницу на божьем даре. Одно дело когда в свете богосвязующей цепи священник говорит о вопросах морали, нравственности, праведных деяниях и другое - вопросы антропологии. Так и хочется сказать; Ну куда же ты бес под кабулу полез?!
Странник, я совсем не против Ваших изящных своеобразных творческих (и это не может не вызывать восхищения) подходов к осмыслению человеческой природы. В этих Ваших рассуждениях есть главное - алгоритм, ключ, что и составляет философскую ценность такого мышления. Но вместе с тем, всякое определение в Википедии содержит многовековой алгоритм, выстраданных философских баталий и научных споров. Ну, а то что Берл Лазар с Victor 2 (для которых Бог словами не выразим, а значит они пытаются сказать, что в их головах отсутствует ум) не пользуются Википедией, ну так что? Шимпанзе тоже предпочитает чесать за ухом и высасывать всё из пальца, а не из Википедии и других источников человеческих знаний.

Yuriy_K
Легко. Например - не убивай, не кради и т.д. А теперь примеряйте эти ценности на себя в каждой конкретной жизненной ситуации. Надеюсь вы не будете убивать человека по заказу, для зарабатывания денег, но уверен вы можете убить насильника своего ребенка или защищая свою жизнь. В любом случае выбор за вами. А теперь представим, что нет такой общечеловеческой ценности, то есть убивать можно в любом случае, нет необходимости делать выбор, просто не из чего выбирать. Представили? А теперь давайте посмеемся... если успеем, ведь любой может сказать, а чего это они тут смеются, тишину нарушают и ... кирдык.

Идите и объясните это в армии, шахидкам - не убивай, идите и объясните это нашим чиновникам и не только - не кради. Никакие эти "ценности" не общечеловеческие. Это дремучие допотопные заповеди, которые могут произвести впечатление на дикаря, да и то не на всякого.

Я смею утверждать, что Вы не найдете на планете ни одного убийцу и ни одного вора, котрых остановили бы эти примитивные призывы. А уж возводить их в разряд "общечеловеческих" - это вообще воспринимать реальность с точностью до наоборот.

А Россия, как имперское архаическое рабско-милитаристское государство вообще держится на убистве и воровстве. Если эти "анти-общечеловеческие ценности" у России отобрать - Россия рухнет.

Ясно. Вы просто нравственно БОЛЬНЫ.

Yuriy_K
Видимо я не очень понятно пишу. Естественно, сами призывы и заповеди не остановят. Остановит сам себя человек, если эти общечеловеческие ценности он сделает своими личными ценностями. Как говорится, почувствуйте разницу! Сделать же своим личным можно только то, что уже существует, о чем вы знаете. Если папа и мама не объяснят ребенку в детстве, что красть это стыдно и плохо, а жалеть хорошо, если с их помощью ребенок не научится стыдится и жалеть, то стыд и жалость останутся для него на всю жизнь просто бессмысленными словами и примитивными призывами. Какие родители, такие в большинстве будут и дети. Странно, что вам, знатоку христианства, надо пояснять такие элементарные вещи. Ведь Христос и пришел с мечом, чтобы отрубить детей от родителей и тем самым прервать порочный круг безнравственности. Может статья о Христе, на которую вы давали ссылку не вами написана?

Нет, боюсь это Вы не видите разницу между ценностями и декларациями (для России это свойственно - главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай)
Вопрос верхозаветных заповедей связан с учением Христа:

Я писал (для тех кто не знает о чем речь - статья).
Христос не с мечом пришел (он говорил, что кто с мечом придет, тот от меча и погибнет ))
Я пишу о том, что он пришел с СИСТЕМОЙ. По сути в символическом смысле (другой нам и не нужен) Система и есть Христос (а антихрист соотвественно - антисистема).
Система - это как живое существо, хоть и невидимое, но может действовать самостоятельно, независимо, понял каждый конкретный баран что-то в Евангелии или нет.
А ветхозаветные заповеди бессистемны, действие их равно нулю, употребление - это магия, заговор, колдовство "халва-халва", не работает. Типа я Вам скажу "не грызи семечки!" И что? Вы скажете "с дуба упал. А почему собс-но?"

А у Христа - там система, системообразующая идея - первоценность отношения (любви), задача - построение счастья (по-религиозному - блаженства). Всё. Дальше уже никакого левака не допускается. Всё автоматически вырастает из этих посылов, всё его учение. Никакие заповеди как черт из табакерки не выскакивают. Правда церкви пытаются их абсурдизировать, но у них другие задачи, противоположные...

Наконец Виктор перестал жевать. Мои искренние поздравления. Юрий ОЧЕНЬ интересный человек – противоречивый, парадоксальный, хитрый (или лживый). Предлагаю мои варианты:
1. Последовательный объективный идеалист (замечу, что для Христа это не так, это как раз то, с чем он боролся). С такой позиции социализация и культурная адаптация (впитывание культурных ценностей с детства, в семье, в ближайшем окружении) ПОЛНЫЙ ФУФЕЛ. Христос проповедовал, УЧИЛ, значит духовность – дело «наживное», не данное от природы. По мнению объективных идеалистов, личностями (людьми, Человеком) не становятся, а рождаются (ср. «по рождению» ). Спорить опять про это не буду, те примеры, которые я приводила в теме Тараса про детей-маугли, все еще не потеряли свою научную очевидность, доказанности как научный факт. Про Россию лучше не вспоминать – «дикари по рождению», чеченцы – «дикари по рождению»… «обделенные господом Богом при делении его тела духовности».
2. Пишет он САМ, это однозначно – детали выдают непрофессионализм. Вы, Виктор, уловили СМЫСЛ, СУТЬ текста. Это хорошо. Я тоже. Но идея с тем же чудом, вероятно Людмилы (но доведенная до логического завершения – т.е. полного абсурда в практике психотерапевта без философского образования). Так и другие идеи, на этот раз верные по сути тоже могут быть где-то подцеплены, про ту же духовность, нравственность, Христа и т.д. А Юрий просто ремесленник, не художник. Хороший ремесленник, но «эстеты» и специалисты – распознают «швы», ошибки в конфигурации и проч.
Надеюсь никого не обидела? Хотя после того, как МНЕ пытались промыть мозги хамством и проч. мерзостями –я могу позволить себе с этими участниками Любой стиль и всякие грязные инсинуации.
ИМХО


СИСТЕМА, Юрий, ЕСТЬ ВЕЗДЕ - в ЛЮБОЙ КУЛЬТУРЕ, даже у примитивных (?) африканских культур. Это называется МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. МИФОЛОГИЧЕСКИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ - ТАМ ВСЕ В СИСТЕМЕ. У толкинистов (Толкиен - там Хоббит, меч дракона, кольцо и проч...) - вот тоже все в системе. В "Звездных войнах" - тоже система, "Матрица" - тоже система... Поменьше, конечно, чем целая та или иная культура, НО СИСТЕМА!

Преподавателей среди форумчан нет? В преподавании это называется "засыпался на дополнительных вопросах". Когда знание есть, а понимания нет. Глубокого понимания темы НЕТ.

Yuriy_K
Не буду спорить, я не знаток библии. Но, вот цитата (от Матфея):
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. " А вот цитата относительно ветхозаветных заповедей и системы Христа:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих.... "
А вы говорите, никакие заповеди у Христа как черт из табакерки не выскакивают... Вся нагорная проповедь посвящена исключительно этим заповедям, общечеловеческим ценностям. Может вам надо еще раз прочитать библию, так сказать, для закрепления материала.

Вы чего, хотите без козырей меня обыграть?
Ветхозаветная заповедь "чти отца и мать свою" и тут (и не только тут) Иисус выдвигает вроде бы противоречивый "меч" против родителей: "я пришел разделить...", "Враги человека - близкие его..."
Однако никакого противоречия нет("Исполнить" - это в старом смысле "дополнить", а не в смысле "повиноваться", как сегодня чаще воспринимаем - трудности переводов).
Я, скажем, в процессе идеоанализа-идеокоррекции, которая, как выяснилось, использует ту же (трехуровневую) систему реконструкции мышления, что сидит и в учении Христа, постоянно с этим сталкиваюсь: как только человек приходит к переоценке ценностей (в евангельском учении - "Воскресение" - образ духовной смерти и возрождения в новом качестве), так родственники бывает звереют: "Мы его теряем". Они меня просто ненавидят - дитятку отнял. А что дитятко сидит по уши в неврозе или зависимости, и что никакого иного выхода, кроме как выкинуть из головы общих с родителями тараканов, нет. Конфронтация с семьей, со старым окружением неизбежна. Что касается родителей, после прохода этого периода отношения становятся лучше, чем были до того, становятся естественными близкими, когда родителей уважают не по императиву "надо" (ветхозаветный принцип), а по естественному желанию "хочу"(учение Христа). Но без барьера не перейти...

Понятно о чем это говорил Иисус? Всё у него обусловлено одной единой системной логикой. А что церковники там мелют-интерпретируют-абсурдизируют на то они и церковники-жрецы. Он к ним, к "своим" будущим интерпретаторам выразил отношение недвусмысленно в гл. 23 от Матфея...

Yuriy_K
Мне понятно и объяснять что-либо я вас совсем не просил. Главное, что бы вы поняли, фраза "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет" принадлежит Александру Невскому, а не Христу. Заповедь про почитание родителей я вообще не упоминал... видимо вы кому-то другому отвечаете. Если можно, к вам только один вопрос, Христос говорил о заповедях (общечеловеческих ценностях), есть они в учении Христа или нет? Да или нет?

С уважением, Виктор.

Виктор, Вы требуете от Юрия невозможного – Вы требуете от него ПОНИМАНИЯ. Что такое общечеловеческие ценности? Во-первых, Это не СРЕДНЕЕ, как средняя температура по больнице, включая морг. Любая культура (русская, еврейская, папуасская, чукчей, ирландцев и т.д.) состоит из набора ценностей. Для Русских – это такой набор: А,В,С, D, E…. Для ирландца: G, F,A,K, C b и т.д. Так вот, ценности А, С – будут для них ОБЩИМИ. Как вода, которая есть в земле, воздухе, даже в камне (но в том или ином количественном выражении).
Для Объективного идеалиста примитивного толка (Гегеля здесь нет), духовность – это когда-то разделенное «тело» Бога (механистическое представление). В таком представлении, люди собираются вместе и каждый слушает другого как владеющего той частью духовности, которой нет у других. И они Говорят ИСТИНУ БОГА (Моисей и т.д.) в повествовательном наклонении – другие подчиняются, они не ПРОПОВЕДУЮТ как Христос – и другие учатся. Для Юрия общемировые ценности – это ОБЩАЯ НОГА (а не нога у каждого человека). Общее для него механистично, а не символично, не общая характеристика. Причастие: раздают тело Христово и кровь Христову…. Для Юрия ЭТО БУКВАЛЬНО. А НЕ СИМВОЛИЧНО!, как у УМНЫХ объективных идеалистов (страшно таких УВАЖАЮ). Они бываю ОЧЕНЬ умными, ибо религия и вера – для них не буквально вульгарно механистично, А СИМВОЛИЧНО!

Вы повторяете глупую совдеповскую мифологию. Это Эйзенштейн вставил в фильм про какого-то мифологического А.Невского фразу из Евангелия (Мф. 26:52), добавив туда "на Русь", вместо "к нам" вот и всё.
Кстати, эта же фраза существовала и до Христа - Quigladioferit, gladio pent - воюющий с мечом от меча погибает...
Чем я занимаюсь?..


Нет. Он как раз устанавливал субъективность ценностей ("не всякий войдет..." "Много званых, да мало избранных..." и пр.),и даже их культуральность :"Я послан сынам израилевым"...

И давайте договоримся: если Вы будете со мной соревноваться в знании Евангелия, то будете разговаривать сами с собой, как Даша-секонд (хэнд или эдишн не знаю). А если интересует что - спрашивайте, тогда отвечу.

Юрий, я НЕУДОБНА для Вас потому, что Вы ... и неправы. Вы хотели критики - я ее предоставила, теперь ВАША ОЧЕРЕДЬ отстаивать свои убеждения (про Общую ногу, про температуру по больнице…). Но Вы прячетесь за психологическими обезьяньими ужимками - "ой, а я отвечать именно Даше не хочу". Это не только не серьезно, это просто ГЛУПО. У Вас проблемы? Хочу критики-не хочу критики...хочу критики-не хочу критики... Старая капризная девочка с бородой - УЖАСНО ЭСТЕТИЧЕСКИ смотрится, БЕЗОБРАЗНО
А о природе нравственности у материалистов - это просто можно выбросить, ибо оно не согласуется с системой взглядов Богообразного мудрого Юрия... толкующего Евангелие для "непосвященных"

Yuriy_K
Если "нет", значит не устанавливал. Если устанавливал, то тогда должно быть "да". А вот когда "нет", но устанавливал, то это не ход с козыря, а карта из рукава. Шулер вы однако... О том, что общечеловеческие ценности в обязательном порядке должны быть еще и личными, субъективными, я вам и говорил в своих сообщениях. Спасибо. Больше вопросов к вам не имею. Будут у вас вопросы, спрашивайте, отвечу.

Любое предательство всегда плохо заканчивается…
Yurij K
Может быть этот стих имеет отношение к теме. Написан талонтливо.

НИКОЛАЙ СМОЛЕНЦЕВ

ПОГРОМ


Он ставит музыку погромче
И выпивает сам с собой...
И вдохновенья тихий кормчий
Выводит из берлоги волчьей
В веках проверенный Погром...
Где страх и морок леденящий,
И смерти липкая ладонь,
И дверь, а с ней почтовый ящик,
Звездой Давидовой пропащей
Помечен, как карбид шипящий
И пожирающий огонь...
И топоров тупая сила,
И злоба завидущих глаз,
И водки смрад и запах мыла
И крики: «Я ж тебя просила...»
И детский плач, и хриплый бас...
И власти удаленной цокот,
Под равнодушие беды,
И Герб... и Гимн... и Бога око...
И слово вязкое «Жиды!»



У меня сложилось такое мнение, что права владения у евреев не получается отнять без фашистских методов.
Может быть ( я не дока по данному вопросу ) Ходорковский, Березовский и другие не расстаются с собственностью "легко".