Помощь - Поиск - Участники - Календарь
Форум: Новый взгляд на природу антисемитизма
Философские форумы Phenomen.Ru > Общий форум > Мысли вслух!
Pages: 1, 2, 3
Victor 2
Dasha-2
ТЫ (именно ты) просто портянка, со своим казарменным юмором. Ну нет совести, только бабло ... А ведь в правом боку уже покалывает? Подумай о себе.... cool.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 16 2010, 12:10 PM)
Dasha-2
ТЫ (именно ты) просто портянка, со своим казарменным юмором.  Ну нет совести, только бабло ...  А ведь в правом боку уже покалывает?  Подумай о себе....  cool.gif
*


Ну зачем же Вы так резко. Мы, как люди, некоторым образом причастные к науке, должны ценить эксперимент. Dasha-2 самоотверженно продемонстрировала на себе верность выдвинутой в статье про антисемитизм гипотезы: антисемитизм есть неизбежный финиш вульгарного внекультурального материализма.
Вообще-то за такой же вклад в науку собакам Павлова памятник поставили, так что Вы зря... Может быть она еще круче: как Белка и Стрелка, первопроходец, на марках ее нарисуют...
Лично я весьма благодарен Dashе-2. Ну кто еще бесплатно согласиться быть наглядным пособием?...
Dasha-2
Ах, Виктор, Виктор… Вы уже даже не жуете. Нету, понимаетели-с, на форуме Людмилы, «срыгивающей» ЧУДНУЮ жвачку. У Вас сердечко пошаливает? Сочувствую, а у меня все хорошо. Закон проекции решили применить? Запутались, бедный… А я вот – Джоконда, улыбаюсь своей внешней и внутренней КРАСОТОЙ в ГАРМОНИИ ТЕЛА И ДУХА. А тот псих, который изрезать ее захотел – в психушке или тюрьме – кто его знает, НЕ ИНТЕРЕСЕН ОН НИКОМУ.

А дебилизм, маразм и БЕСЧЕСТИЕ – это просто ВНЕНАЦИОНАЛЬНО, ВНЕРАСОВО. Тяжело дается философски недоразвитым ОСНОВНОЙ ФИЛОСОФСКИЙ ВОПРОС. Путают они его, недоразвитые, с АКСИОЛОГИЕЙ.
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
за такой же вклад в науку собакам Павлова памятник поставили, так что Вы зря...
Да... что-то погорячился... Так что, всем собакам "в ГАРМОНИИ ТЕЛА И ДУХА" мои извинения.
Ксари
Victor 2, что бы не оказаться в глупом положении я, например, предпочту (и в этом нахожу свою маленькую мудрость) не связываться с Dashей. Ну, не терпит она глупых мужчин. И нет ничего предосудительного в том, что Dasha объясняет Yuriю_K, что он олух царя небесного, который, как мордой об стол, бросается со своими идиотскими идИями на материалистическое отношение к природе.
Dasha-2
Бедная Россия… Это просто поразительно, ПОРАЗИТЕЛЬНО, просто волосы дыбом… Дело, Ксари, не в уме, дело в НРАВСТВЕННОСТИ и БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. Сознательный обман - просто нечеловеческий... А все остальные СИДЯТ ТИХО КАК ТАРАКАНЫ при включенном СВЕТЕ. Молчание – знак согласия? А ведь НИКТО не осудил. Что с Вами? Странник, Павел, Федя, Времяоныч… даже Квестор… не ваше дело? Говоря на мужском языке – я Вам руки при встрече не подам. Сидите и МОЛЧИТЕ? Когда в Вашей России начнут стричь по фото, ремонтировать обувь на расстоянии, когда Вы начнете пить вместо пива мочу с полной уверенностью что это пиво… И захлебнетесь в своем молчании с головой полной ЦЕННОСТЕЙ и ЭТИКИ, которая работает только в системе категорий той или иной философской теории, но СОВСЕМ НЕ В ЖИЗНИ, НЕ В РЕАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ ЦЕННОСТНОГО ВЫБОРА, ВАШЕГО выбора. И поможет России захлебнуться по самые уши УВЕРЕННОСТЬ и ОБМАН работников ЖЭСа, которые ремонтируют канализацию СЛОВОМ, на расстоянии, и применяют всякие ухищрения психологического типа, доказывая вам то, что ГАВНО – ЭТО ВЫ.
Ксари
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 16 2010, 10:40 PM)
Бедная Россия… Это просто поразительно, ПОРАЗИТЕЛЬНО, просто волосы дыбом… Дело, Ксари, не в уме, дело в НРАВСТВЕННОСТИ и БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. Сознательный обман - просто нечеловеческий... А все остальные СИДЯТ ТИХО КАК ТАРАКАНЫ при включенном СВЕТЕ. Молчание – знак согласия? А ведь НИКТО не осудил. Что с Вами? Странник, Павел, Федя, Времяоныч… даже Квестор…  не ваше дело? Говоря на мужском языке – я Вам руки при встрече не подам. Сидите и МОЛЧИТЕ? Когда в Вашей России начнут стричь по фото, ремонтировать обувь на расстоянии, когда Вы начнете пить вместо пива мочу с полной уверенностью что это пиво… И захлебнетесь в своем молчании с головой полной ЦЕННОСТЕЙ и ЭТИКИ, которая работает только в системе категорий той или иной философской теории, но СОВСЕМ НЕ В ЖИЗНИ, НЕ В РЕАЛЬНЫХ СИТУАЦИЯХ ЦЕННОСТНОГО ВЫБОРА, ВАШЕГО выбора. И поможет России захлебнуться по самые уши УВЕРЕННОСТЬ и ОБМАН работников ЖЭСа, которые ремонтируют канализацию СЛОВОМ, на расстоянии, и применяют всякие ухищрения психологического типа, доказывая вам то, что ГАВНО – ЭТО ВЫ.
*


- Ну, зачем же ты Афоня в фонтан то полез, пусть Вальдемар бы и нырял.
- Да, она меня Вальдемаром называла!

Да! Случается философии заниматься и не высокими материями. Да. Философия уходит в жизнь, причём в нашу.
Victor 2
Ксари,
так я с Dasha-2 уже давно не связываюсь. Мне интересно другое, откуда такая забота о нравственности россиян, в частности участников этого форума, а не о своей собственной или нравственности белорусов? Или в Белоруссии проблем нет... Что характерно, большинство россиян тоже озабочено нравственностью других, например американцев или грузин. Думаю, причина этого феномена одна и та же, мы ведь народы братья, похожи очень... Как вы считаете, какое качество ума определяет этот феномен, говоря словами Пушкина, видеть соринку в чужом глазу и не замечать бревна в своем собственном? (правда, Пушкин использовал вместо слова глаз иное... непечатное smile.gif )
Dasha-2
Предположим, мне действительно НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА до современной России и нравственности россиян. АБСОЛЮТНО все равно, предположим! А это вообще философский форум или ферма жвачных животных, Виктор?
Человек не знает себя. Только попадая в те или иные ситуации выбора и при встрече ДРУГОГО, с иными взглядами, он ПОНИМАЕТ СЕБЯ, СРАВНИВАЯ. Встреча с ДРУГИМ позволяет «вскрыть», сделать возможным взглянуть на СЕБЯ не изнутри (что невозможно), а со стороны. Сделать свое Я ОБЪЕКТОМ анализа. Вы не чувствуете не только философию, но и культуру, переходя грань интеллектуальной игры к хамству и быдлу. Вам все равно ЧТО жевать, главное – ЖЕВАТЬ В КОМПАНИИ. И мне совершенно наплевать на Вашу совесть, если она вообще есть. Вы безобразно слепы. Вас обманывает человек, просто помешанный на деньгах, если он позволяет себе применять науку для ОБМАНА людей. И он будет чернить всех, кто ему мешает. Судите людей по ПОСТУПКАМ. Усыпите свою болезненную психику и ПОДУМАЙТЕ, хотя бы на мгновение.
Странник
Даша
QUOTE
А я вот - Джоконда, улыбаюсь своей внешней и внутренней КРАСОТОЙ в ГАРМОНИИ ТЕЛА и ДУХА.


Даша, мне кажется вашей "улыбке Джоконды" очень недостаёт к двум перечисленным гармониям ещё и третьей - ГАРМОНИИ ДУШИ! Без этой третьей гармонии ваша "улыбка Джоконды" скорее похожа на "улыбку Анаконды". wink.gif
Но эта проблема не только ваша. Например, Виктор(в теме ЧУДО) тоже суетится с понятием ДУШИ, не зная куда её пристроить. И как же тут пристроишь, если третяя реальность исключается из рассмотрения, а чтоб место не пустовало он закрывает его бытом(так удобней для него, сподручней размышлять). Отсюда, у него Небытие, бытие и.... быт.
Вот так и получается, вместо Третьего Рима(центр которого Москва(...как много в этом звуке для сердца русского слилось,как много в нём отозвалось...)) у него простая бытовуха жизни. Вот так вот и возникают перекосы ценностей,за недостатком целостной ценностной картины приводящие к насилию одних ценностей над другими. А потом удивляемся, откуда проблема Антисемитизма, ведь вроде так хорошо разложили для себя всё, что даже сама проблема Основного вопроса философии отпадает(становится излишней роскошью). Мол, и без этого вопроса знаем "откуда ноги растут".

ЮРИЙ
QUOTE
Идеализм - приоритет идеи над материей( "В начале было Слово" - начальствует Идея), а материализм наоборот - приоритет материи над идеей.


Юрий, это вульгарное понимание идеализма и материализма как раз и идёт из-за отсутствия в таком понимании философского подхода. Если бы был такой подход,то вы бы умели разделять понятие Идея, а следовательно относить его не только к идеализму но и к материализму тоже( Идея ведь разная бывает,нельзя же всё в одну кучу валить,без разбора). Нужно понимать и отличать Идею идеализма от Идеи материализма(ведь "Материализм" это тоже Слово(но иное),которое было вначале. Если этого не понимать,то все попытки говорить о каких-то там пересечениях и гармоничных отношениях культур двух народов(еврейско/русского) будут, по меньшей мере, некорректны в вашем "идеоанализе".
Отсюда, демагогия может быть не только материалистического толка,но и идеалистического тоже, где манипуляций с подменой ценностей, увы, не меньше.
Что же касается того,что будто бы ценности не суммируются, бессмысленны в наборе(сумме), ....что они относительны, а не абсолютны..., то тут опять бросается в глаза отсутствие философского подхода, т.е. бесцеремонное разрывание универсальных связей единичного-общего, абсолютного-относительного, а также смысла-бессмыслицы.
Не признавание "общечеловеческих ценностей" как раз и идёт из непонимания того,что есть "ЧЕЛОВЕК" в обьективном смысле.
Как "софисты" взяли высказывание "Человек есть мера всех вещей" и прилепили его лишь к субьективному смыслу,так и пошло-поехало, не ведая,что в нём говорится не только о субьективном,но и о обьективном смысле,что выражается таким высказыванием,как" ...существующих,что они существуют, и не существующих,что они не существуют"(дополняющем и поясняющем что "Человек есть мера всех вещей...").

Для достижения высоких целей,увы, не любые средства хороши, поэтому я не приветствую в общении всевозможные пошые намёки и высказывания в адрес собеседника(я расцениваю это как отсутствие уважения прежде всего к себе).

Спасибо за внимание.
Victor 2
Странник
QUOTE
Отсюда, у него Небытие, бытие и.... быт.
Это не только у меня. Такое условное разделение использовал Бердяев и Хайдеггер, а я только пользуюсь их терминологией, поскольку считаю ее совершенно верной и точной. ИМХО конечно.
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 16 2010, 10:40 PM)
Странник, Павел, Федя, Времяоныч… даже Квестор…  не ваше дело? Говоря на мужском языке – я Вам руки при встрече не подам. Сидите и МОЛЧИТЕ?
*


Даша! Вы же умный человек. Посмотрите на уровень возражений и претензий к вам. Вы серьезно считаете этот уровень достойным вашего внимания? Вы мне представляетесь значительно выше этого личностного словоблудия.С уважением.
А Россия, что Россия, что с неё взять. Оскоплена Сталиным и Второй мировой войной, ущербная мораль, ущербное социальное поведение. Нужно длительное время для восстановления нормальных человеческих социальных рефлексов -вы это понимаете лучше меня.
А я бы с вами поздоровался, кстати, если бы вы подали мне руку как женщина и с удоволствием, поскольку вижу в вас человека Стремящегося Понять. Каюсь люблю таких людей.
Dasha-2
Федя, СПАСИБО. Вот ссылка для Вас и ДЛЯ ВСЕХ. Что у Вас там твориться? ЖЕСТЬ! Это ХУЖЕ средневековья, где ВАША РУССКАЯ КУЛЬТУРА? Наука должна заниматься МАРАЗМОМ? ВСЕ СИЛЫ НА БОРЬБУ С БЕЗНРАВСТВЕННЫМ МАРАЗМОМ? НИГДЕ, НИ в ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ТАКОГО НЕТ!!!!
http://www.scorcher.ru/art/para_science/false_science.php - академики против МАРАЗМА

http://www.scorcher.ru/art/para_science/false_science.php

http://www.scorcher.ru/mist/dreams.php

А это ссылка для Юрия. Я бы Вас засадила, ЧЕСТНОЕ слово… Жаль что в Питере у меня нет знакомых юристов
http://grani.ru/Society/Law/m.138536.html

ох, Странник, Странник.. Душа.. доброта, нежность... Иногда надо взять МЕЧ
Yuriy_K
QUOTE(Странник @ Apr 17 2010, 10:42 AM)
"Идеализм - приоритет идеи над материей( "В начале было Слово" - начальствует Идея), а материализм наоборот - приоритет материи над идеей."

ЮРИЙ

Юрий, это вульгарное понимание идеализма и материализма как раз и идёт из-за отсутствия в таком понимании философского подхода.


А можно не умничать? Это определение АКСИОЛОГИЧЕСКОЕ (это для Вашего сведения - раздел философии), ценностное, ценности относительны. Относительность - это что более чего ценно - материя идеи или идея материи...
Аксиологичексий бум был на Западе, у нас пока прошел мимо. Это не основание говорить что аксиологии не существует...
QUOTE(Странник @ Apr 17 2010, 10:42 AM)
Не признавание "общечеловеческих ценностей" как раз и идёт из непонимания того,что есть "ЧЕЛОВЕК" в обьективном смысле.
*


Ну что ж, раз хлестанулись - отвечайте. Определение человека - в студию! Только без "меры всех вещей", и без "двуногого без перьев"! пожалуйста. (Раз знаете "объективного человека" - это автоматически означает существование определения, так говорит философия, в которой Вы такой большой специалист).
А я позволю себе посмеяться. После Вашего определения. Это я говорю заранее.

QUOTE(Dasha-2 @ Apr 17 2010, 12:34 PM)

А это ссылка для Юрия. Я бы Вас засадила, ЧЕСТНОЕ слово… Жаль что в Питере у меня нет знакомых юристов
http://grani.ru/Society/Law/m.138536.html

*


Ну дык флаг в руки, юристы у нас универсальные. Я даже больше скажу: я Вам сам заплачу денег, если Вы найдете в материалах на сайте, в теории, в методе, в интерпретациях, в факультутивных приложениях идеоанализа хоть что-то, что противоречило бы науке, где использовались нечеткие, размытые ненаучные понятия типа "душа", ". "чудо". В идеоанализе даже запрещено использовать понятия "психика", "психология" ввиду их ненаучности (никакой "науки о душе" в принципе быть не может) Любые понятия в интерпретациях тут же переводятся на точный объективный научный язык. Например, религиозные: душа = личность = система отношений; блаженство = счастье; греховность = деструктивность (разрушительность) и т. д.

Вы попали на того, кому критика нравится, кто немного умеет ее обращать на свою пользу. Так что дерзайте! smile.gif
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
Определение человека - в студию!
Странник, не клюйте на эту наживку хитрого Yuriy_K! smile.gif Дать определение человеку, это тоже самое, что дать определение богу, который (как вам известно) словами невыразим! rolleyes.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 17 2010, 03:49 PM)
Yuriy_K
Странник, не клюйте на эту наживку хитрого Yuriy_K!  smile.gif  Дать определение человеку, это тоже самое, что дать  определение богу, который (как вам известно) словами невыразим!    rolleyes.gif
*


Эх, сорвалось... Эх увели... А уже сидел на крючке... smile.gif

Кстати, Ницше говорил, что человек - это значит "оценивающий". Это к вопросу о ценностях и аксиологии. А нафиг что-то оценивать если есть "общечеловеческие ценности", то бишь объективные - это те, которые исключают субъекта оценки. Человек не нужен. Галиматья полная...
Царёв Павел
Даша! Можете проверить: более трети моего «богатого литературного наследия» на этом форуме посвящено дискуссиям с «идеалистами теологического уклона». «По хорошему» всё заканчивалось «их» утверждением, что у меня «нужного рецептора» нету-ти (Людмила) или «я не дорос» (Странник, кстати, именно поэтому Вы напрасно к нему «взываете»), Аргумент, конечно, «железный»: как объяснить слепому, что такое – свет? Оно-то, конечно, для них – не факт, что наука давно научилась объяснять то, что, в принципе, нельзя «уловить» нашими рецепторами, потому как для них наука – заблуждение человеческого духа (даже, в КАКОЙ-ТО мере, для таких грамотных философов, как, например, Тарас) Ср.: «Я не буду воевать с рацио-гносеологизмом, он был похоронен лет 200 назад, поднимать эту бодягу заново ни к чему...» (Юрий К. «Аксиология…»)… Не Вы одна. И я увещевал их отказаться от плодов «рацио- гносеологизма», опоясаться вервиём и под жарким солнцем Палестины умерщвлять свою злокозненную плоть, и Михаил их укорял: «Мне иногда кажется, что ссылки на Христа и неприятие экономических учений просто вызваны индивидуальным равнодушием к тем, кто что-то реально производит, и желанием понравиться власть имущим. Я постоянно наблюдаю эту конкуренцию - кто больше угоден Богу? Кто праведнее? А, значит, кто достойнее в этом мире??!! Платите по достоинству!
Но ребята! Остановитесь на мгновение!
Кому угоден тот, кому некогда об этом думать? Кто, каждый день, с постоянным риском для жизни спускается в шахты для вашего экономического благополучия? Много ли найдется людей, которые выше в глазах Бога, чем те, кто идут на смерть в каждую смену??!!!!» («Экономизм как сектанство»)… Да мало ли… Вот и Ваша очередь пришла… Но зачем же скандалить? А как же – толерантность?.. Ну, почитал я Вашу ссылку о Грабовом, почитал там же мнения. Зашёл в Википедию… Это что ж получается:
1. «Так у нас и власти каждый день обещают. Брал деньги? Так у нас и любой гаишник берет. Несоразмерное наказание за то, что он не "воскресил детей". Люди сами должны думать, когда им кто-то и что-то обещает. Абсурд... ------------------В ЗДРАВОМ УМЕ , А 70 ЛЕТ РАССАКАЗЫВАЛИ, ЧТО ВСЕМ С 80-го года ВСЕ БУДЕТ ПО ПОТРЕБНОСТИ!И МУ8АЧЬЕ ВЕРИЛО! а ОНО САМО "чего-то ни с того ни с сего" взяло и обломилось!! И СЕЙЧАС ВЕРИТ, ЧТО СТАБФОНД БУДЕТ ЦЕЛЕЕ У ЧУЖОГО ДЯДИ В КАРМАНЕ!» или: «1. Государство многократно кидало не менее легковерных граждан (поверивших, что можно хранить деньги в Сберегательной кассе, что дефолта не будет и т.д. и т.п.) на миллиарды У.Е., причём многократно!!! 2. Государство многократно повинно в смерти многих людей (не только погибших в военных конфликтах), но и тем, кому обещаны бесплатные лекарства, а их не выдают, в итоге люди умирают, так и не дождавшись лечения. Конкретный случай …»(мнения из Вашей ссылки). Это на что Вы замахиваетесь?!! Какое государство, как говорится…
2. «Интересно мнение суда о православных священниках. Они ведь также как и Гробовой психологически воздействуют на потерпевших, которые находятся в стрессовом состоянии в связи с потерей близких. Мне неприятен сей субъект обещавший воскресить детей, но закон вродь БЫ должен быть один для всех, чем лучше тогда божьи пастыри увещающие, что невинно убиенные дети попадают в Рай. В суду, что, есть на Рай доказательства?» (мнение из Вашей ссылки). А вот и мнение самого суда: «Комментарий Информационного агентства «Политсовет» приговора Таганского суда над Грабовым: Таганский суд Москвы признал воскрешение Иисуса Христа несуществующим фактом в результате разбирательств по делу «целителя» Григория Грабового» (мнение из Вашей ссылки). Следовательно, всех священников следует объявить мошенниками… (Википедия»)… А что уж там: одного – на одиннадцать лет – за ВСЕХ «отдуваться»? Вы сами лично уверены, что «все попы» - прохиндеи?
Что касаемо конкретно Юрия К., то лично я к нему не пошёл, хоть он и обещал мне, как материалисту, лечение «со скидкой по знакомству» (ну, где-то так) (Ср.: «Люди сами должны думать, когда им кто-то и что-то обещает. Абсурд...»). Но то, что он искренне верит в то, что пишет – во мне сомнений не вызывает…
Павел.







Федя
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 17 2010, 12:34 PM)
Вот ссылка для Вас и ДЛЯ ВСЕХ. Что у Вас там твориться? ЖЕСТЬ! Это ХУЖЕ средневековья, где ВАША РУССКАЯ КУЛЬТУРА?
*


А чо? Чо нового-то? Почти 100 летняя Брехня и поиск дураков под неё. Все что происходит Естественно, но уже Очень видно. Раньше было Естественно , а покольку невидно, то и принималось за правду, а теперь не проходит-видно, что брешут. Куда все это ведет для вас составляет секрет, Даша? Для меня нет. Жалко конечно, птичку. Хорошая такая, большая.

Слышали ли вы о птице Рок? Я видел её, вытканой, на ковре с Юга Индии в музее Альберта и Виктории в Лондоне, о ней знали в средневековой Венеции, Персии http://en.wikipedia.org/wiki/Roc_%28mythology%29
Головы эта птица имела Две, в каждом клюве и когтях ног могла унести по...слону. кушала она их. Ну, и хде эйнта псиса летает? Усилиями дурачья во власти страна вваливается в тотальную дурость, исключающую любой прогресс, в любой области.
Мы присутствуем при уникальном явлении: торжество Дурости Самой по себе. Не идеологии, не национальных устремлений, империализма, фашизма или коммунизма- торжество Дурости. Кухарка -таки управляет государством. Цель достигнута. Кушать подано. Бежит все, что способно унести ноги, в сифоне царство отстоя.
Помяни господи царя Давида и всю кротость его!
Помню насторожила меня роль и ария Василия Блаженого из Бориса Годунова. Уж больно обличителен он был в одиночку, дурак такой. Умных, чтобы до глупости не доводить не было.
Ксари
QUOTE(Victor 2 @ Apr 17 2010, 03:49 PM)
Yuriy_K
Странник, не клюйте на эту наживку хитрого Yuriy_K!  smile.gif  Дать определение человеку, это тоже самое, что дать  определение богу, который (как вам известно) словами невыразим!    rolleyes.gif
*


Victor 2, скажите по секрету, а что у Странника тоже нисколько ума нет как у Вас и у Yuriя_K и он не догадается найти определение человека даже здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/H._sapiens
Dasha-2
Павел и немножечко Федя. Ну и действительно, чего ж это Я? Россия? Смешно. Кому нужна девка изнасилованная? Камнями ее побить публично.. (ничего не напоминает?). Подумаешь, скоты на нее залезли и все «» и «» – ПОРЧЕННАЯ ОНА УЖЕ. Чего беспокоиться… Детей своих подвести можно и смотреть МОЛЧА. Пусть учатся. А потом иммигрировать обязательно. По всему миру рассеяться и в ЧУЖИХ ДОБРОТНЫХ ДОМАХ поселиться. Ностальгия? Ну, не знаю. Вот Квестор ностальгии не испытывает вроде (другой часовой пояс у него, как раз с Америкой совпадает).
А наука, Павел, НАУКА – девка то еще не порченная. Молодая. Не жалко? Не ЛЮБИТЕ Вы Ее?, не пойму никак... квант

Ну и Религия, священники… НЕ НАГЛЫЕ ОНИ, СОВСЕМ НЕ НАГЛЫЕ и культуру поднимают: церкви строят, иконы пишут, реставрируют, звон колокольный приятно ВСЕМ послушать. Людям другим БЕСПЛАТНО помогают. ВСЕМ помогают. Доброте учат, ценностям позитивным – РАВЕНСТВУ перед БОГОМ (отсюда – равенство перед законом)…. А Выродки что хорошего делают? Оно, конечно, с раковых больных деньги брать за чушь – это ж так ВЫГОДНО. Не все близкие способны это вынести, уходят, и вот одинокие с СОБСТВЕННОСТЬЮ, ДЕНЬГАМИ остаются на радость Выродкам. Надежду им внушая, БОГАМИ СЕБЯ представляя и жрут как черви…
Dasha-2
А Вы, Странник, сетуете, что СИНТЕЗА НЕТ (?) Синтезировать хорошее надо. И несмотря на огульный маразм, в статье Юрия про антисиметизм (Бегло все смотрела, не более 10 минут на все про все потратила) позитивные векторы обозначены. Хорошая статья в общем, даже замечательная.
Федя
QUOTE(Dasha-2 @ Apr 17 2010, 08:25 PM)
Ну и действительно, чего ж это Я? Россия? Смешно. Кому нужна девка изнасилованная?
*


Не думаю, что ваша параллель релевантна. Россия-изнасилованная Девка? Нет я бы сказал что Россия-неудачный социальный эксперимент неумных социальных экспериментаторов. Порочные условия эксперимента привели к плачевному результату. Шреденгеровский кот или жив или мертв в одно и то же время. Решить вопрос по существу можно лишь с позиции стороннего наблюдателя.

QUOTE(Dasha-2 @ Apr 17 2010, 08:25 PM)
А потом иммигрировать обязательно. По всему миру рассеяться и в ЧУЖИХ ДОБРОТНЫХ ДОМАХ поселиться. Ностальгия? Ну, не знаю.
*


Слушай свое сердце и оно подскажет выход.
"Надо делать, что должно и пусть будет, что будет" -за несколко дней до своей смерти завещал Лев Толстой. Но реализую себя прошу я.

QUOTE(Dasha-2 @ Apr 17 2010, 08:25 PM)
Ну и Религия, священники… НЕ НАГЛЫЕ ОНИ, СОВСЕМ НЕ НАГЛЫЕ и культуру поднимают: церкви строят, иконы пишут, реставрируют, звон колокольный приятно ВСЕМ послушать. Людям другим БЕСПЛАТНО помогают. ВСЕМ помогают. Доброте учат, ценностям позитивным – РАВЕНСТВУ перед БОГОМ (отсюда – равенство перед законом)…. А Выродки что хорошего делают? Оно, конечно, с раковых больных деньги брать за чушь – это ж так ВЫГОДНО. Не все близкие способны это вынести, уходят, и вот одинокие с СОБСТВЕННОСТЬЮ, ДЕНЬГАМИ остаются на радость Выродкам. Надежду им внушая, БОГАМИ СЕБЯ представляя и жрут как черви…
*


Религия -опиум для народа. Религия-изоляционизм. и мракобесие. Религия -причина противоборства, взаимного непонимания и глупости. Религия -тормоз научного прогресса и технологии. Религия -уход от реальности в иллюзию.
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
А нафиг что-то оценивать если есть "общечеловеческие ценности", то бишь объективные - это те, которые исключают субъекта оценки. Человек не нужен. Галиматья полная...
ну, это уж вы слишком... радикально. Общечеловеческие ценности есть, но они общечеловеческие, то есть их необходимо каждому субъекту "примерить" к себе, оценить, а затем принять или не принять, сделать их своими личными ценностями или отказаться от них. В таком выборе человек и проявляет себя, или становится Человеком (с большой буквы) или остается животным с человеческим образом. Вас же не удивляет наличие в магазинах готовых костюмов , но прежде чем купить его мы достаточно долго оцениваем и примеряем, и часто уходим так ничего и не купив... smile.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 18 2010, 07:02 AM)
Yuriy_K
ну, это уж вы слишком... радикально. Общечеловеческие ценности есть, но они общечеловеческие, то есть их необходимо каждому субъекту "примерить" к себе, оценить, а затем  принять или не принять, сделать их своими личными ценностями или отказаться от них.  В таком выборе человек и проявляет себя, или становится Человеком (с большой буквы) или остается животным с человеческим образом. Вас же не удивляет наличие в магазинах готовых костюмов , но прежде чем купить его мы достаточно долго  оцениваем и примеряем, и часто уходим так ничего и не купив...    smile.gif
*


Я не понимаю зачем "каждому человеку" примерять на себя чужие одежки. Я не понимаю бессмыслицы "общечелоеческие ценности" - мешок радиодеталей, из которых можно собрать что угодно - хоть электрический стул, хоть приемник...
Я идеалист, ценность - идея, собираю вечно материалистов -беснуются, когда слышать что-то идеалистическое, ценность у них - материя. Сплюсуем вместе мои и их ценности - идею и материю в "общечеловеческие ценности" получится средняя температура по госпиталю, бессмысленный мешок деталей...

Ценности живут только в системе (иерархии, шкале), еще и подвижной. А в разорванном сплюсованном виде - бессмыслица. Так живут не ценности, а потребности - им система не нужна. Этим и манипулирую демагоги всех сортов: от имперцев - до коммунистов и либералов. Материалист, кухарка не просечет разницы между ценностями и потребностями...

Если кто-то хочет возразить, защищать то кончайте мне тут внушать, огласите пжлст весь список "общечеловеческих ценностей, ну хотя бы несколько. Посмеемся.
Странник
Даша, ваше орудование мечом направо и налево видимо воскресило Павла, правда пессимистически настроенного пока. smile.gif

Ксари
QUOTE
...а что у Странника тоже нисколько ума нет как у вас(Виктор) и у Юрия и он не догадается найти определение человека вот здесь:(в Википедии).


Ксари,ну ей богу смешно. Ну ладо я, признаюсь, частенько навожу туману в высказываниях, но Вы то... опускаться до уровня Википедии в поисках философского определения человека,...это уже слишком примитивно(профанными знаниями о человеке заменять сакральные(отрешённые)знания). Извините,но у меня как раз очень даже хватает ума,чтобы даже и не думать искать философское определение человека в какой-то там Википедии. Или вы хотите сказать,что философию(как отрешённость от всего) можно постичь подглядывая ответы из источников информации подобных Википедии? Э нет,други,такой фокус у вас не пройдёт. Философия это не та "продажная девка", которая так просто(легко) отдаётся "всем и каждому" заигрывающему с ней лишь явным(поверхностным)образом, без существенного подхода. Явные образы слишком изменчивы,чтобы на них опираться(они возникают и исчезают). Но есть образы неизменные,которые не возникают, а движутся в пространстве, имея материю(нечто третее) не для возникновения,а для перемещения. Первое же начало перемещения(по Аристотелю) - круговое движение. Это не движение по кругу(в профанном смысле=математический застывший(безжизненный)круг), а живой=движущийся круг,развёртывающий себя как перемещение, а потому остающийся неизменным по отношению к возникновению/уничтожению(=изменению). Т.о. если мы подобным образным кругом измеряем какую либо вешь, то мы измеряем её самим определением человека в обьективном смысле(познание человеко-мерой= мерой совместного бытия= со-бытия). Отсюда Небытие=Бог, Бытие=природа, Со-бытие= Человек(в конечном=обьективном смысле, поэтому мы и призываем(неосознавая) к другому,говоря "Да будь ты человеком, в конце то концов",т.е. Человек(как третее) должен встать между двумя человеками,Человек как переход для понимания ими друг друга(возможность войти в положение друг друга). Найти это третее(=Человека) не просто, поэтому то Диоген и ходил "днём с огнём" ища этого Человека(которым бы можно было познавать Истину жизни).

А на крючок меня ловить не надо,Юрий, это излишне. smile.gif
Yuriy_K
QUOTE(Странник @ Apr 18 2010, 09:54 AM)

А на крючок меня ловить не надо,Юрий, это излишне. smile.gif
*


Видит бог: я не сажал, Вы сами на него насадились с объективацией человека и ценностей. Мне даже уже и добавлять ничего не надо...
Странник
Виктор
QUOTE
Такое условное разделение использовал Бердяев и Хайдеггер...


Ну правильно,Бердяев, но его персоналистическая философия не смогла преодолеть то,что он назвал "обьективацией" и увидеть Душу человеческую в виде общественной личности. У него понятие личность и общество разделены, он не смог понять общество как организм. Следствием чего у него возникло отчуждённое представление общественных отношений от персоны человека.Как он пишет: "Общественное явление есть не идея и не дух, а обьективация идеи и духа. Обьективность общественных явлений,превышающая человеческое существование, есть обьективация, отчуждение человеческой природы, вследствие которой общественные отношения человека с человеком представляются реальностями,находящимися вне людей и над людьми". Т.е. он ещё не дошёл до понимания "Свободного общества".
У Хайдеггера уже есть кое-какие проблески со-бытия, когда он в своём "Бытие и время" задаётся поиском смысла бытия.
Такие же проблески начинают высвечиваться и у философии постмодернизма, например, философия Делёза вовсю отождествляет Смысл с Со-бытием, правда это пока ещё на поверхности(события как поверхностные эффекты ). Но в глубь это пока ещё не идёт,т.е. пытаются создать философию идя в обход(или мимо) распятия человека в общественного человека. Поэтому и становится доминирующей у них философия различия,не способная это различие смыслов(прошлого и будущего) соединить в настоящем(отождествить в настоящем), по иному, связать различие с тождеством. Это можно сделать как путём необходимости(окунания вглубь), так и путём случайности(поиском на поверхности "случайной необходимости"(= "счастливого случая", связанного с глубиной своей случайностью).
В итоге получим не просто "Я" отдельно и "МЫ" отдельно, а единство в "Я-МЫ" или "МЫ-Я"- одна семья(ячейка общества).
Странник
Юрий, если поразмыслите над Со-бытием хорошенько.то может и поймёте, что крючок, на который вы меня пытаетесь усадить, есть лишь ваша иллюзия и ничего серьезного. Я уже сказал по поводу Бердяевской "обьективации",которую он не смог преодолеть. Вы тоже туда же клоните в своей неспособности отделить и освободить Душу от Плоти, а поэтому оставляете себе только Дух и плоть(бытие), а всё остальное вам кажется "от лукавого".
Перечитайте "предсмертную речь Сократа", может это поможет вам что-то прояснить хоть немного.
Dasha-2
QUOTE(Yuriy_K @ Apr 17 2010, 03:08 PM)
Вы попали на того, кому критика нравится, кто немного умеет ее обращать на свою пользу. Так что дерзайте!  smile.gif
*


ОТДЕЛИТЕ ОНТОЛОГИЮ (идеализм или материализм) от АКСИОЛОГИИ, хоть на 20 минут и прочитайте следующее

Природа высокой нравственности у материалистов.
Моя подруга-культуролог рассказывала: «Когда мы проводили исследование по гранту из ЕС «Женщины на войне» были такие случаи. Одна пожилая женщина вспоминала: “Сидим мы в окопе и тут прямо перед нами, откуда ни возьмись, НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ ЗАХВАТЧИКИ… И мы стреляем и стреляем в ФАШИСТСКУЮ ГАДИНУ (не в человека!), ЗАЩИЩАЯ НАШУ РОДИНУ”. Исследователь : “Хорошо, понятно, ДО СВИДАНИЯ” или вежливо слушаешь, но диктофон выключаешь. На этом исследование заканчивается». ПОЧЕМУ? Зачем исследовать испорченное! сознание идеологическими штампами.
Что видит перед собой МАТЕРИАЛИСТ? Он видит ТАКОГО ЖЕ ЧЕЛОВЕКА, как и ОН. У этого «немецко-фашистского захватчика» или еврея, или гомосексуалиста, или негра есть где-то СЕМЬЯ, дети, родители. Он чей-то сын, брат, отец… Материалист НИКОГДА не поставит себя выше Другого, т.к. для ЭТОГО НЕТ ОСНОВАНИЙ в его МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ МЫШЛЕНИИ. Генетики доказывают, что все люди одинаковые, что деление на расы произошло из-за разных условий среды обитания. Люди настолько похожи, что у них могут быть общие дети (а попробуйте скрестить кота и собаку - фигушки).
Что видит перед собой идеалист? – Он видит РАСЫ, НАЦИИ и т.д. Он видит НЕ ЧЕЛОВЕКА РАВНОГО СЕБЕ И ИДЕНТИЧНОГО, он видит ДРУГОГО: ЕВРЕЯ, РУССКОГО, ФАШИСТА, ГЕЯ… Все войны, еврейские погромы начинаются с того, что ИДЕОЛОГИ!!! обосновывают необходимость убивать других людей, таких же людей, равных себе и другим ТЕМ, что кто-то ХУЖЕ, НИЖЕ по ПРАВУ, они ДРУГИЕ!!!, они НЕ ТАКИЕ КАК МЫ. Еврейские погромы – это просто классика. Когда властители просирают бюджет, влазят в долги – и чтобы долги не отдавать и ВДРУГ ЛЕГКО ОБОГАТИТЬСЯ - они смотрят по сторонам и видят, что евреи живут более зажиточно, значит ИХ И БУДЕМ «ИМЕТЬ». Для всех остальных нормальных людей, которые живут рядом, вперемешку: покупают у евреев товар, берут ссуду, дети во дворе играют вместе, НЕ ПОНИМАЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ РАЗЛИЧИЙ придумываются ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ штампы, чтобы со спокойной совестью грабить у убивать. Да и причем здесь евреи – Французская революция, Октябрьская в России, даже орден Тамплиеров и Варфоломеевская ночь – нет евреев не трогали, ГРАБИЛИ ТЕХ, у КОГО ДЕНЬГИ.

Материалисты – это радость жизни. Это врачи, которые ЛЕЧАТ ВСЕХ. Жадные материалисты лечат тех, у кого есть деньги. А вот жадные идеалисты – лечат избранных (белых и богатых).

Все беды – от идеалистов-дебилов.
Dasha-2
Воскресенье. Голова не занята уроками и СВОБОДНА ДЛЯ ФАНТАЗИЙ. Мой сын играет: война между греками и римлянами. Военачальники придумывают хитрость: греки переодеваются в форму римлян, а римляне переодеваются в форму греков. Поле боя. Один военно-командующий кричит: «Убивайте греков», другой «Убивайте римлян» - в результате все убивают самих себя.

Не дай бог философом станет. Но это ПРАВДА - 10 минут Его игры сегодня. НИЧЕГО от себя не добавила. Во как. А Вы, Виктор, свои портянки жуете smile.gif
Victor 2
Странник
Обратите внимание, и вы, и Бердяев говорите по сути одно и то же.
Бердяев:
QUOTE
"Общественное явление есть не идея и не дух, а обьективация идеи и духа. Обьективность общественных явлений,превышающая человеческое существование, есть обьективация, отчуждение человеческой природы, вследствие которой общественные отношения человека с человеком представляются реальностями,находящимися вне людей и над людьми".

Вы:
QUOTE
В итоге получим не просто "Я" отдельно и "МЫ" отдельно, а единство в "Я-МЫ" или "МЫ-Я"- одна семья(ячейка общества).

Бытие и быт не разделено, а связано, как вы и ваше отражение в зеркале. Что вы создадите в своем бытие, то и отразится в вашем быте, в ваших отношениях с другими людьми. Но при этом ваше "я" и "я" других людей (в общем случае "не я") совсем не единство, а противоположность, как и положено ей связанная временем. Здесь я, а где-то там вы, но мы связаны временем, при этом отношения между нами как вне меня, так и вне вас. Если я перестану вас мыслить, взаимодействовать c вами в быту, то и прекратится ваше существование для меня. smile.gif
Ксари
QUOTE(Странник @ Apr 18 2010, 09:54 AM)
Ксари,ну ей богу смешно. Ну ладо я, признаюсь, частенько навожу туману в высказываниях, но Вы то... опускаться до уровня Википедии в поисках философского определения человека,...это уже слишком примитивно(профанными знаниями о человеке заменять сакральные(отрешённые)знания). Извините,но у меня как раз очень даже хватает ума,чтобы даже и не думать искать философское определение человека в какой-то там Википедии. Или вы хотите сказать,что философию(как отрешённость от всего) можно постичь подглядывая ответы из источников информации подобных Википедии? Э нет,други,такой фокус у вас не пройдёт. Философия это не та "продажная девка", которая так просто(легко) отдаётся "всем и каждому" заигрывающему с ней лишь явным(поверхностным)образом, без существенного подхода. Явные образы слишком изменчивы,чтобы на них опираться(они возникают и исчезают). Но есть образы неизменные,которые не возникают, а движутся в пространстве, имея материю(нечто третее) не для возникновения,а для перемещения. Первое же начало перемещения(по Аристотелю) - круговое движение. Это не движение по кругу(в профанном смысле=математический застывший(безжизненный)круг), а живой=движущийся круг,развёртывающий себя как перемещение, а потому остающийся неизменным по отношению к возникновению/уничтожению(=изменению). Т.о. если мы подобным образным кругом измеряем какую либо вешь, то мы измеряем её самим определением человека в обьективном смысле(познание человеко-мерой= мерой совместного бытия= со-бытия). Отсюда Небытие=Бог, Бытие=природа, Со-бытие= Человек(в конечном=обьективном смысле, поэтому мы и призываем(неосознавая) к другому,говоря "Да будь ты человеком, в конце то концов",т.е. Человек(как третее) должен встать между двумя человеками,Человек как переход для понимания ими друг друга(возможность войти в положение друг друга). Найти это третее(=Человека) не просто, поэтому то Диоген и ходил "днём с огнём" ища этого Человека(которым бы можно было познавать Истину жизни).
*


Странник! Если говорить о поверхностном, примитивно-профанном образе, то лучший пример в создании таких образов это мышление главного раввина России Берла Лазара. (Какая уж тут Википедия!?) Как размышляет Берл Лазар:
Когда учёные-антропологи те же создатели Википедии говорят о происхождении человека от обезьяны, то это обстоятельство оскорбляет слух и разум Берла Лазара. Раввин убеждён, что его предок разговаривавший с Богом был умнее и мудрее его нынеживущего. И в этой богосвязующей интеллектуальной цепи нет место для обезьяны. Картина шестидневного создания Богом человека и обезьяны в голове у Берла Лазара самая что ни наесть сакральная примитивно-механистическая. Возражая научному подходу в происхождении и становлении человека разумного он говорит, что Бог создавал обезьяну и человека, пусть в чём то и из идентичного материала, но как разные объекты своего творения. Представляете, Странник, аналогичную ситуацию: Гончар вылепил совершенную вазу и поставил её рядом со смешным горшком. Здесь как всегда со времён зарождения научного знания философски необразованные попы в лице своих лучших раввинов Берла Лазара готовят яичницу на божьем даре. Одно дело когда в свете богосвязующей цепи священник говорит о вопросах морали, нравственности, праведных деяниях и другое - вопросы антропологии. Так и хочется сказать; Ну куда же ты бес под кабулу полез?!
Странник, я совсем не против Ваших изящных своеобразных творческих (и это не может не вызывать восхищения) подходов к осмыслению человеческой природы. В этих Ваших рассуждениях есть главное - алгоритм, ключ, что и составляет философскую ценность такого мышления. Но вместе с тем, всякое определение в Википедии содержит многовековой алгоритм, выстраданных философских баталий и научных споров. Ну, а то что Берл Лазар с Victor 2 (для которых Бог словами не выразим, а значит они пытаются сказать, что в их головах отсутствует ум) не пользуются Википедией, ну так что? Шимпанзе тоже предпочитает чесать за ухом и высасывать всё из пальца, а не из Википедии и других источников человеческих знаний.
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
огласите пжлст весь список "общечеловеческих ценностей, ну хотя бы несколько. Посмеемся.
Легко. Например - не убивай, не кради и т.д. А теперь примеряйте эти ценности на себя в каждой конкретной жизненной ситуации. Надеюсь вы не будете убивать человека по заказу, для зарабатывания денег, но уверен вы можете убить насильника своего ребенка или защищая свою жизнь. В любом случае выбор за вами. А теперь представим, что нет такой общечеловеческой ценности, то есть убивать можно в любом случае, нет необходимости делать выбор, просто не из чего выбирать. Представили? А теперь давайте посмеемся... если успеем, ведь любой может сказать, а чего это они тут смеются, тишину нарушают и ... кирдык. smile.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 18 2010, 02:37 PM)
Yuriy_K
Легко. Например - не убивай, не кради и т.д.
*


Идите и объясните это в армии, шахидкам - не убивай, идите и объясните это нашим чиновникам и не только - не кради. Никакие эти "ценности" не общечеловеческие. Это дремучие допотопные заповеди, которые могут произвести впечатление на дикаря, да и то не на всякого.

Я смею утверждать, что Вы не найдете на планете ни одного убийцу и ни одного вора, котрых остановили бы эти примитивные призывы. А уж возводить их в разряд "общечеловеческих" - это вообще воспринимать реальность с точностью до наоборот.

А Россия, как имперское архаическое рабско-милитаристское государство вообще держится на убистве и воровстве. Если эти "анти-общечеловеческие ценности" у России отобрать - Россия рухнет.
Dasha-2
QUOTE(Yuriy_K @ Apr 18 2010, 02:57 PM)
- не убивай, - не кради.

Никакие эти "ценности" не общечеловеческие. Это дремучие допотопные заповеди, которые могут произвести впечатление на дикаря, да и то не на всякого.

... котрых остановили бы эти примитивные призывы. А уж возводить их в разряд "общечеловеческих" - это вообще воспринимать реальность с точностью до наоборот.

А Россия, как имперское архаическое рабско-милитаристское государство вообще держится на убистве и воровстве. Если эти "анти-общечеловеческие ценности" у России отобрать - Россия рухнет.
*



Ясно. Вы просто нравственно БОЛЬНЫ.
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
Я смею утверждать, что Вы не найдете на планете ни одного убийцу и ни одного вора, которых остановили бы эти примитивные призывы.
Видимо я не очень понятно пишу. Естественно, сами призывы и заповеди не остановят. Остановит сам себя человек, если эти общечеловеческие ценности он сделает своими личными ценностями. Как говорится, почувствуйте разницу! Сделать же своим личным можно только то, что уже существует, о чем вы знаете. Если папа и мама не объяснят ребенку в детстве, что красть это стыдно и плохо, а жалеть хорошо, если с их помощью ребенок не научится стыдится и жалеть, то стыд и жалость останутся для него на всю жизнь просто бессмысленными словами и примитивными призывами. Какие родители, такие в большинстве будут и дети. Странно, что вам, знатоку христианства, надо пояснять такие элементарные вещи. Ведь Христос и пришел с мечом, чтобы отрубить детей от родителей и тем самым прервать порочный круг безнравственности. Может статья о Христе, на которую вы давали ссылку не вами написана? smile.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 18 2010, 07:27 PM)
Yuriy_K
Видимо я не очень понятно пишу. Естественно, сами призывы и заповеди не остановят. Остановит сам себя человек, если эти общечеловеческие ценности он сделает своими личными  ценностями. Как говорится, почувствуйте разницу!
*


Нет, боюсь это Вы не видите разницу между ценностями и декларациями (для России это свойственно - главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай)
Вопрос верхозаветных заповедей связан с учением Христа:
QUOTE(Victor 2 @ Apr 18 2010, 07:27 PM)
Ведь Христос и пришел с мечом, чтобы отрубить детей от родителей и тем самым прервать порочный круг безнравственности. Может статья о Христе, на которую вы давали ссылку не вами написана?  smile.gif
*


Я писал (для тех кто не знает о чем речь - статья).
Христос не с мечом пришел (он говорил, что кто с мечом придет, тот от меча и погибнет smile.gif))
Я пишу о том, что он пришел с СИСТЕМОЙ. По сути в символическом смысле (другой нам и не нужен) Система и есть Христос (а антихрист соотвественно - антисистема).
Система - это как живое существо, хоть и невидимое, но может действовать самостоятельно, независимо, понял каждый конкретный баран что-то в Евангелии или нет.
А ветхозаветные заповеди бессистемны, действие их равно нулю, употребление - это магия, заговор, колдовство "халва-халва", не работает. Типа я Вам скажу "не грызи семечки!" И что? Вы скажете "с дуба упал. А почему собс-но?"

А у Христа - там система, системообразующая идея - первоценность отношения (любви), задача - построение счастья (по-религиозному - блаженства). Всё. Дальше уже никакого левака не допускается. Всё автоматически вырастает из этих посылов, всё его учение. Никакие заповеди как черт из табакерки не выскакивают. Правда церкви пытаются их абсурдизировать, но у них другие задачи, противоположные...
Dasha-2
QUOTE(Victor 2 @ Apr 18 2010, 07:27 PM)
Yuriy_K
Странно, что вам, знатоку христианства, надо пояснять такие элементарные вещи. Ведь Христос и пришел с мечом, чтобы отрубить детей от родителей и тем самым прервать порочный круг безнравственности. Может статья о Христе, на которую вы давали ссылку не вами написана?  smile.gif
*



Наконец Виктор перестал жевать. Мои искренние поздравления. Юрий ОЧЕНЬ интересный человек – противоречивый, парадоксальный, хитрый (или лживый). Предлагаю мои варианты:
1. Последовательный объективный идеалист (замечу, что для Христа это не так, это как раз то, с чем он боролся). С такой позиции социализация и культурная адаптация (впитывание культурных ценностей с детства, в семье, в ближайшем окружении) ПОЛНЫЙ ФУФЕЛ. Христос проповедовал, УЧИЛ, значит духовность – дело «наживное», не данное от природы. По мнению объективных идеалистов, личностями (людьми, Человеком) не становятся, а рождаются (ср. «по рождению» ). Спорить опять про это не буду, те примеры, которые я приводила в теме Тараса про детей-маугли, все еще не потеряли свою научную очевидность, доказанности как научный факт. Про Россию лучше не вспоминать – «дикари по рождению», чеченцы – «дикари по рождению»… «обделенные господом Богом при делении его тела духовности».
2. Пишет он САМ, это однозначно – детали выдают непрофессионализм. Вы, Виктор, уловили СМЫСЛ, СУТЬ текста. Это хорошо. Я тоже. Но идея с тем же чудом, вероятно Людмилы (но доведенная до логического завершения – т.е. полного абсурда в практике психотерапевта без философского образования). Так и другие идеи, на этот раз верные по сути тоже могут быть где-то подцеплены, про ту же духовность, нравственность, Христа и т.д. А Юрий просто ремесленник, не художник. Хороший ремесленник, но «эстеты» и специалисты – распознают «швы», ошибки в конфигурации и проч.
Надеюсь никого не обидела? Хотя после того, как МНЕ пытались промыть мозги хамством и проч. мерзостями –я могу позволить себе с этими участниками Любой стиль и всякие грязные инсинуации.
ИМХО


СИСТЕМА, Юрий, ЕСТЬ ВЕЗДЕ - в ЛЮБОЙ КУЛЬТУРЕ, даже у примитивных (?) африканских культур. Это называется МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. МИФОЛОГИЧЕСКИМ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ - ТАМ ВСЕ В СИСТЕМЕ. У толкинистов (Толкиен - там Хоббит, меч дракона, кольцо и проч...) - вот тоже все в системе. В "Звездных войнах" - тоже система, "Матрица" - тоже система... Поменьше, конечно, чем целая та или иная культура, НО СИСТЕМА!
Dasha-2
Преподавателей среди форумчан нет? В преподавании это называется "засыпался на дополнительных вопросах". Когда знание есть, а понимания нет. Глубокого понимания темы НЕТ.
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
Христос не с мечом пришел (он говорил, что кто с мечом придет, тот от меча и погибнет  smile.gif ))
Не буду спорить, я не знаток библии. Но, вот цитата (от Матфея):
"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "
QUOTE
А ветхозаветные заповеди бессистемны, действие их равно нулю, употребление - это магия, заговор, колдовство...
А вот цитата относительно ветхозаветных заповедей и системы Христа:
"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих.... "
А вы говорите, никакие заповеди у Христа как черт из табакерки не выскакивают... Вся нагорная проповедь посвящена исключительно этим заповедям, общечеловеческим ценностям. Может вам надо еще раз прочитать библию, так сказать, для закрепления материала. smile.gif
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 19 2010, 06:23 AM)
Yuriy_K
Не буду спорить, я не знаток библии. Но, вот цитата (от Матфея):
"34  Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35  ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "  А вот цитата относительно ветхозаветных заповедей и системы Христа:
"17  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
19  Итак, кто нарушит одну из заповедей сих.... "
А вы говорите, никакие заповеди у Христа как черт из табакерки не выскакивают...  Вся нагорная проповедь посвящена исключительно этим заповедям, общечеловеческим ценностям. Может вам надо еще раз прочитать библию, так сказать, для закрепления материала.  smile.gif
*


Вы чего, хотите без козырей меня обыграть?
Ветхозаветная заповедь "чти отца и мать свою" и тут (и не только тут) Иисус выдвигает вроде бы противоречивый "меч" против родителей: "я пришел разделить...", "Враги человека - близкие его..."
Однако никакого противоречия нет("Исполнить" - это в старом смысле "дополнить", а не в смысле "повиноваться", как сегодня чаще воспринимаем - трудности переводов).
Я, скажем, в процессе идеоанализа-идеокоррекции, которая, как выяснилось, использует ту же (трехуровневую) систему реконструкции мышления, что сидит и в учении Христа, постоянно с этим сталкиваюсь: как только человек приходит к переоценке ценностей (в евангельском учении - "Воскресение" - образ духовной смерти и возрождения в новом качестве), так родственники бывает звереют: "Мы его теряем". Они меня просто ненавидят - дитятку отнял. А что дитятко сидит по уши в неврозе или зависимости, и что никакого иного выхода, кроме как выкинуть из головы общих с родителями тараканов, нет. Конфронтация с семьей, со старым окружением неизбежна. Что касается родителей, после прохода этого периода отношения становятся лучше, чем были до того, становятся естественными близкими, когда родителей уважают не по императиву "надо" (ветхозаветный принцип), а по естественному желанию "хочу"(учение Христа). Но без барьера не перейти...

Понятно о чем это говорил Иисус? Всё у него обусловлено одной единой системной логикой. А что церковники там мелют-интерпретируют-абсурдизируют на то они и церковники-жрецы. Он к ним, к "своим" будущим интерпретаторам выразил отношение недвусмысленно в гл. 23 от Матфея...
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
Понятно о чем это говорил Иисус?
Мне понятно и объяснять что-либо я вас совсем не просил. Главное, что бы вы поняли, фраза "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет" принадлежит Александру Невскому, а не Христу. smile.gif Заповедь про почитание родителей я вообще не упоминал... видимо вы кому-то другому отвечаете. smile.gif Если можно, к вам только один вопрос, Христос говорил о заповедях (общечеловеческих ценностях), есть они в учении Христа или нет? Да или нет?

С уважением, Виктор.
Dasha-2
Виктор, Вы требуете от Юрия невозможного – Вы требуете от него ПОНИМАНИЯ. Что такое общечеловеческие ценности? Во-первых, Это не СРЕДНЕЕ, как средняя температура по больнице, включая морг. Любая культура (русская, еврейская, папуасская, чукчей, ирландцев и т.д.) состоит из набора ценностей. Для Русских – это такой набор: А,В,С, D, E…. Для ирландца: G, F,A,K, C b и т.д. Так вот, ценности А, С – будут для них ОБЩИМИ. Как вода, которая есть в земле, воздухе, даже в камне (но в том или ином количественном выражении).
Для Объективного идеалиста примитивного толка (Гегеля здесь нет), духовность – это когда-то разделенное «тело» Бога (механистическое представление). В таком представлении, люди собираются вместе и каждый слушает другого как владеющего той частью духовности, которой нет у других. И они Говорят ИСТИНУ БОГА (Моисей и т.д.) в повествовательном наклонении – другие подчиняются, они не ПРОПОВЕДУЮТ как Христос – и другие учатся. Для Юрия общемировые ценности – это ОБЩАЯ НОГА (а не нога у каждого человека). Общее для него механистично, а не символично, не общая характеристика. Причастие: раздают тело Христово и кровь Христову…. Для Юрия ЭТО БУКВАЛЬНО. А НЕ СИМВОЛИЧНО!, как у УМНЫХ объективных идеалистов (страшно таких УВАЖАЮ). Они бываю ОЧЕНЬ умными, ибо религия и вера – для них не буквально вульгарно механистично, А СИМВОЛИЧНО!
Yuriy_K
QUOTE(Victor 2 @ Apr 19 2010, 08:54 AM)
Yuriy_K
Мне понятно и объяснять что-либо я вас совсем не просил. Главное, что бы вы поняли, фраза "кто с мечом придет, тот от меча и погибнет" принадлежит Александру Невскому, а не Христу.  smile.gif
*


Вы повторяете глупую совдеповскую мифологию. Это Эйзенштейн вставил в фильм про какого-то мифологического А.Невского фразу из Евангелия (Мф. 26:52), добавив туда "на Русь", вместо "к нам" вот и всё.
Кстати, эта же фраза существовала и до Христа - Quigladioferit, gladio pent - воюющий с мечом от меча погибает...
Чем я занимаюсь?..

QUOTE(Victor 2 @ Apr 19 2010, 08:54 AM)
Заповедь про почитание родителей я вообще не упоминал...  видимо вы кому-то другому отвечаете.  smile.gif  Если можно, к вам только один вопрос, Христос говорил о заповедях (общечеловеческих ценностях), есть они в учении Христа или нет? Да или нет?

С уважением, Виктор.
*


Нет. Он как раз устанавливал субъективность ценностей ("не всякий войдет..." "Много званых, да мало избранных..." и пр.),и даже их культуральность :"Я послан сынам израилевым"...

И давайте договоримся: если Вы будете со мной соревноваться в знании Евангелия, то будете разговаривать сами с собой, как Даша-секонд (хэнд или эдишн не знаю). А если интересует что - спрашивайте, тогда отвечу.
Dasha-2
QUOTE(Yuriy_K @ Apr 19 2010, 01:12 PM)
будете разговаривать сами с собой, как Даша-секонд (хэнд или эдишн не знаю). А если интересует что - спрашивайте, тогда отвечу.
*



Юрий, я НЕУДОБНА для Вас потому, что Вы ... и неправы. Вы хотели критики - я ее предоставила, теперь ВАША ОЧЕРЕДЬ отстаивать свои убеждения (про Общую ногу, про температуру по больнице…). Но Вы прячетесь за психологическими обезьяньими ужимками - "ой, а я отвечать именно Даше не хочу". Это не только не серьезно, это просто ГЛУПО. У Вас проблемы? Хочу критики-не хочу критики...хочу критики-не хочу критики... Старая капризная девочка с бородой - УЖАСНО ЭСТЕТИЧЕСКИ смотрится, БЕЗОБРАЗНО
А о природе нравственности у материалистов - это просто можно выбросить, ибо оно не согласуется с системой взглядов Богообразного мудрого Юрия... толкующего Евангелие для "непосвященных"
Victor 2
Yuriy_K
QUOTE
Нет. Он как раз устанавливал субъективность ценностей
Если "нет", значит не устанавливал. Если устанавливал, то тогда должно быть "да". А вот когда "нет", но устанавливал, то это не ход с козыря, а карта из рукава. Шулер вы однако... smile.gif О том, что общечеловеческие ценности в обязательном порядке должны быть еще и личными, субъективными, я вам и говорил в своих сообщениях. Спасибо. Больше вопросов к вам не имею. Будут у вас вопросы, спрашивайте, отвечу.
danilo
QUOTE(Yuriy_K @ Apr 9 2010, 07:38 PM)
Приветствую всех! Я как Шарапов в ресторане: "Давненько я у вас тут не бывал"

Вот, и на меня случилась проруха. Гляжу - как-то децибелы вокруг темы евреев увеличиваются. Я, как Винни-Пух, думаю, неспроста это ж-ж-ж. Ну и написал, вот:
Антисемитская проблема с позиций идеоанализа

Лейтмотив такой: антисемитизм – болезнь предателей собственной культуры...

*



Любое предательство всегда плохо заканчивается…
Yurij K
Может быть этот стих имеет отношение к теме. Написан талонтливо.

НИКОЛАЙ СМОЛЕНЦЕВ

ПОГРОМ


Он ставит музыку погромче
И выпивает сам с собой...
И вдохновенья тихий кормчий
Выводит из берлоги волчьей
В веках проверенный Погром...
Где страх и морок леденящий,
И смерти липкая ладонь,
И дверь, а с ней почтовый ящик,
Звездой Давидовой пропащей
Помечен, как карбид шипящий
И пожирающий огонь...
И топоров тупая сила,
И злоба завидущих глаз,
И водки смрад и запах мыла
И крики: «Я ж тебя просила...»
И детский плач, и хриплый бас...
И власти удаленной цокот,
Под равнодушие беды,
И Герб... и Гимн... и Бога око...
И слово вязкое «Жиды!»



У меня сложилось такое мнение, что права владения у евреев не получается отнять без фашистских методов.
Может быть ( я не дока по данному вопросу ) Ходорковский, Березовский и другие не расстаются с собственностью "легко".
Это облегченная версия форума. Чтобы увидеть графику, щелкните здесь.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.