Пишите, "что -то нас занесло не в тему...." , а Вы что же, простите за добродушный упрек, мысленно проглядели, что мы УЖЕ(!) в теме:см.вышеприведенный пост, ваши весьма содержательные разшыления о истине, Христе. Дугой вопрос, что Вам "совершенно не хочется" развивать эту тему...на данной ветке.
Что ж, тогда давайте продолжим наш диалог на другой - укажите на какой? Так сказать, препроводите меня.

Людмила

Людмила, как раз наоборот, всё в тему. Просто то, о чем тема, и есть та логическая смычка, каковой вы, увы,не поняли,т.е. души как "смычке" с вопросом "что есть истина?". Замыкание лишь на духе, лишает данную тему интереса, а соответственно и продолжения её обсуждать.
Истина есть жизнь, но... давайте вспомним что говорилось о душе при сотворении человека Богом... "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Итак, ЖИЗНЬ и ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ являются очень важными в разрешении насущного вопроса об истине, а также о том, почему Иисус или молчал или высказывался "ты сказал".
Дело в том, что истина была явлена лишь во плоти, но ещё не явлена в душе, отсюда единственными ответами могли быть или от себя(истины) - молчание, или от другого - "ты сказал". Других ответов до распятия нельзя было говорить при взаимодействии со спрашивающими, иначе всё сказанное было бы ложью, а не истиной,т.е не совершилось бы таинство перехода истины, а подобный переход возможен был лишь через распятие на кресте(слышащий да разумеет)

[quote=Странник,Nov 10 2009, 10:05 PM]
Людмила



" Других ответов до распятия нельзя было говорить при взаимодействии со спрашивающими, иначе всё сказанное было бы ложью, а не истиной..."

Ув.Странник, нельзя чел.мыслью обьять необъятное, равно как и вместить в (весьма органиченное) поле сознания чел.существа все многообразие неисследимого и неистолкумого мира.
Чел.разум, приходится признать, является интрументом принципиально не предназначенным для осмысления мира в целом, для выхода за основания чел.бытия, его предметно-практическая задача, упрощенно говоря, сводится к тому, чтобы помогать существованию данного организма как живого и осмыслять мир, открывающейся в данном ему восприятии.

О чем говорить Иисусу и Пилатом, если говорить, простите за тавтологию, откровенно говоря, не о чем.
И еще. Не следует забывать, что Христинство - одна из трех мировых религий + с 10-к менее распространенных , но со своими , весьма специфическими, трактовками Истины , равно как и путей достижения ее.

И последнее. Надеюсь, читающий уразумеет.
..."подобный переход стал возможен" не через распятие на кресте, а через воскрешение из мертвых, поскольку "явился самим одинадцати, возлешавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видившим Его воскрешение не поверили"(Ев. от Марка)
Общеизвестно, ученики отступились от Него в самые тяжелые минуты Его земной жизни, - движимые страхом , прятались от возможного преследования церковных властей и, будучи не в силах до конца постичь смысл Его позорной смерти на кресте, только воочию узрев Его возликовали : Христос воскрес!

Очень интересное утверждение попробуйте все об истине теперь с момента совокупления пожайлуста и ради бога не надо о христе, будде и алахе, о зевсе не надо, об иштар, мардуке и т.п пресонажах. Что там с Совокуплением и Истиной? Это же более актуально и касается всякого Рожденного Женщиной, а их, как известно, большинство.

Вот Пьяницы с глазами кроликов, по утверждению поэта, In vino veritas! кричат.

Жизнь же, как нас учит практический опыт алиментов, зависит от совокупления и алименты неизбежная расплата не него. Может Истина в Совокуплении?
Поскольку я нечего не слышал об участии Пилата или Христа в этом естественном для воспроизводства человека действии, то стоит ли придавать большое значение мнению неопытных в Истине персонажей или людей?

Сообщение отредактировал Федя - Nov 12 2009, 12:43 PM

Ген

Геннадий, почему вы так плохо думаете о возможностях мысли? Разве мысль не обладает мгновенностью перемещения? Если бы мысль не обладала качеством мгновенности, то всё вами подуманное и сказанное(все ваши понятия) смело можно обьявлять ложью, а значит и слово "необьятное" оказывается тоже ложью(т.е. не было бы того, о чём бы вы ни подумали или сказали словом, не было бы как истины).
Да и самой истины бы не было бы, и все Богооткровения были бы сплошной ложью. Если же вы говорите о необьятном,то каким образом вы осмысливаете в необьятном необьятное,если не через мысль? Или, как вы отождествляете слово "необьятное" с самой необьятной действительностью? Посредством чего, если не мысли?

Федя

Совокупление это ещё не обязательно зачатие истины, ведь можно совокупляться и без зачатия...

Ген

Геннадий, воскрешение из мёртвых есть следствие именно распятия на кресте или умирания на кресте. Если вы этого ещё не понимаете,то можно сказать по иному, так, есть такое мудрое высказывание: "Умереть до того как умрёшь, значит не умереть умирая". Это и есть ни что иное как смерть попирающая смерть или Библейское "смертью смерть попрал". Если бы этой смерти до смерти не было бы, то и никакого воскрешения из мёртвых тоже бы не могло быть,т.е. Христос бы напрасно бы умер.

" И кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её". Разве тут "свой крест" не отождествляется со "своею душою"? И разве не об отделении души от тела идёт речь? Ведь..." не мир пришёл Я принести, но мечь...Я пришёл разделить... ибо враги человеку домашние его..."

И снова о душе... Стоит сделать некое мысленное усилие и припомнить, в чем же состоит отличие Иисуса от всех более других рабов Божьих:

Итак, явление Его было ПРЕДСКАЗАНО. Ирод попытался Его уничтожить путем избиения младенцев. Не получилось. Отцом Его является Бог, но отцом духовным. Биологический же отец - Иосиф. Иисус - пророк, провидец, обладающий даром предвидения. В наше время сказали бы - экстрасенс...

Итак, если слова Его пропускать через фильтр, т.е. постоянно держать в голове осознание того, что Он был ПРОРОКОМ, то можно многое понять, и понять правильно...

Т.е. понимание сути религии, как УЧЕНИЯ Христа и приближает нас к Богу. Духовно. Приближение к Богу это не физическое сокращение расстояния, а временное, т.е. мы постепенно учимся, учимся быть такими же как Иисус, приближаемся к Богу, развиваемся.

Развитие наше имеет этапы, или вехи. Одна из таких вех это Царство Божье на Земле. Говоря современным языком, человек, который ЗНАЛ БУДУЩЕЕ сказал, что на Земле будет построено ОПТИМАЛЬНОЕ общество, общество без войн, голода и болезней. Способ построения такого общества - принятие Учения. Т.е. надо осознать и принять основы, принципы здорового образа жизни. Поскольку то, что творится, например, сейчас, иначе, как массовым психозом назвать невозможно. Массовый психоз, психическая эпидемия, душевная болезнь пандемических масштабов. Чтобы вылечить себя и других от душевной болезни надо принять заповеди... Это шаг, первый шаг к Богу. Но и этот шаг приближает нас к бессмертию, т.е. произойдет скачкообразное увеличение продолжительности и качества жизни.

Странник, слово меч - мужского рода... Нет, не мир я принес, но меч! Опять вспомните КЕМ был (и есть) Иисус. Пророк, он знал, что Учение приведет к войнам и смертям людей, НЕПРАВИЛЬНО воспринимавших Учение. Т.е. ошибки восприятия, буквальность понимания Библии, и приводят к распрям. Библию надо понимать иносказательно, абстрактно. Там все абстрактно, до того абстрактно, что вполне... конкретно. Учение это и лекарство и яд, все зависит от того, кто и как принимает и использует. Знание - сила.

Топором можно рубить дрова, а можно и человеческие голвы. Нобель придумал динамит, чтобы облегчить горные разработки. А как используют динамит?

Нет, не мир я принес, но меч!

Это Истина и истина эта гласит, что можно совокупляться без зачатия, но нельзя было, до недавнего времени, Зачать без совокупления и даже сейчас для того чтобы зачать без совокупления надо иметь армию гинекологов, медицинского персонала в лабораториях и опрерационных.
Если практика - критерий истины, то многомиллиардоразовое подтверждение практикой этого постулата должно было бы исключать любые сомнении в истинности достигнутого Знания. Это в том случае, если есть некая внечеловеческая Истина, которую постигает Человек.


Первое отличие Иисуса есть факт его появления без совокупления, как я понимаю или я неправ?
Если это различие есть Внечеловеческая Истина, то она противоречит Внечеловеческой Истине, многомиллиардоразово подтвержденной человеческой практикой зачатия и воспроизводства человеческой биомассы. В таком случае принятие во внимание возможность существования Иисуса и придание его высказываниям некоего особенного смысла есть проявление Идиотизма-когнитивной патологии.

Но истиной является, именно, придание смысла существованию Иисуса и его высказываниям и отсюда надо сделать совершенно очевидный вывод, что Истина имеет не Внечеловеческую, а Внутричеловеческую Природу. Истина заключается в конвенциональности признания чего-либо Истинным и отсюда с совершенной очевидностью вытекает осознание того, что принципы формирования Конвенциональности во внутривидовой человеческой коммуникации формулируют Истину, как один из продуктов человеческого мышления и межчеловеческой коммуникации.

Перед нами во весь свой рост встает диллема:
Или истина Вне человека и тогда мы представляем собой многомиллиардное стадо идиотов, что опровергается нашим успешным воспроизводством в результате массовых совокуплений в течение последних 200 000 лет.

Или истина Внутри человека и тогда по мере накопления знания о самом себе мы познаем принципы её формирования и формулирования.

И наконец, если мы не знаем отца ребенка это совершенно не означает, что этот отец-Бог. Это означает, что мы не знаем отца ребенка.

Сообщение отредактировал Федя - Nov 13 2009, 08:26 AM

Фу, Федя, какой Вы грубый, если у кастрированого негра родился ребенок, значит кастрирован не тот негр... Рассмотрим сумму множеств: Множество качеств "Мария" + множество качеств "Иосиф" = множество качеств "Иисус". Сумма получилась больше предполагаемой суммы исходных составляющих. Т.е. сумма качеств Иисуса не соответствует родительской сумме.

Вы с упорством фанатика утверждаете, что негр не тот. Тогда где тот?

"Информационный излишек" свойств Иисуса это и есть "посылка от Бога". Т.е. если Вы поймете, что информация распространяется назад во времени, то поймете и механизм мутаций, механизм, добавляющий новые свойства организму, свойства, отсутствующие у родителей. Дополнительные свойства организма это свойства от Бога, из будущего.

Ничего не слышал про кастрированного негра и его ребенка-дайте ссылку. Знаю, что при перевязке семенных канатиков с целью стерилизации, на выходе получается секрет простаты с большим содержанием кислой фосфатазы, что позволяет судебным медикам определить факт сексуального насилия, совершенного стерилизованным мужчиной.

Кастрация есть человеческий акт и как любой человеческий акт несет риск человеческой ошибки тем большей, чем меньше коллективное знание социума по отношению к объективному и совокупному знанию Человечества, которое, в свою очередь, вот прямо у нас на глазах становится все более доступным для любого человека, благодаря прогрессу и глобализации информационных технологий.

Если для того чтобы получить в результате деятельности, подчиненной принципу причинно-следственной связи, человеческое дитя, способное в последствии и ходить и говорить, да еще так говорить, чтобы его еще и понимали, необходимы Сперматозоиды, способные достигнуть Яйцеклетки,то, до недавнего времени, эта деятельность безальтернативно представлена Совокуплением. Негр может быть не тот, хирург может не учесть существование врожденной аномалии сперматогенеза и путей семятранспортировки,Мадам может оказаться с психическими растройствами -Sexsomnia, отражающими мозаичную природу человеческого сна- мало ли чего может произойти в нашей человеческой жизни такого, что мы учесть не в состоянии, но Зачатие как результат Совокупления не может подвергаться сомнению поскольку есть Истина подтвержденная самим существованием Человечества.


Поскольку Качества определяются Приемником из Сигналов Источника Информации, то и сумма Качеств Иисуса представляетс собой Суммарный коллективный Ораз Качеств его, сформулированный в двухтысячелетней истории социальной коммуникации Людей. Если изначально Иешуа ( в версии Булгакова) удивлялся тому, что записывает Матвей, то можно представить как бы Иисус удивился, услышав трактовки его мыслей на этом форуме. Полагаю, что он бы не захотел воскрешаться.

Серьезно обсуждать представленную вами формулу "Иисус>Мария+Иосиф" можно лишь введя в неё удельный вес Информации в Коммуникации, определяемую из совокупности информационного взаимовлияния в межперсональной коммуникации (математическая пропорция упоминания персонажей в общей информационной системе рассуждений) при формировании культурального и когнитивного реагирования человеческой личности, изменяющихся в жизненном цикле человеческого существа, с одной стороны, распространенности и скорости передачи информации в прогрессе информационных Технологий, с другой стороны. Отсюда формула может выглядеть как
"К Иисус > К Мария+К Иосиф", где К -удельный вес Информации во внутривидовой Коммуникации.

Удельный вес Информации во внутривидовой коммуникации может быть представлен спектром сигналов, вызывающих инициацию активности эмоционального реагирования каталогизированным по особенностям уровней реагирования приемника информации-основными, культуральными и когнитивными эмоциями.

"Иисус" превышает совокупную "Мария+ Иосиф" на величину К упоминания о нем, которое составляет Информацию к Инициации эмоционального реагирования, одной из форм которого является Запоминание во младенческом- детском- юношеском возрасте и формулирование Культурального уровня эмоционального реагирования, который, в свою очередь, определяет
личностные качества и особенности когнитивной обработки входящей информации, формулирующие все многообразие Определяемых Личностью Качеств Природного Феномена и Иисуса с его родителями, в том числе.

Боюсь, что вы, в силу своей не готовности формально рассуждать на определившуюся тему, не способны заметить мою мысль о существовании формальной основы определения Ценности Информации Вообще и возможности формализовать на этой основе Гуманитарный аспект человеческой культуры, приведя его в соотвествие с естественно научным знанием и сформулировав, тем самым, всеобщую Парадигму: "Знания=Действительности= Объективной Реальности".

Поскольку такого подхода к гуманитарной науке я не встречал, то полагаю, что изложенные мысли могут оказаться оригинальными и послужить основой для научной детализации в этом направлении человеческого знания.


Поскольку "Отдельный Негр" в системе совокупления как основы воспроизводства Человечества интересует меня очень мало, то и обвинение меня в фанатизме я совешенно обосновано отвергаю. Если же у вас есть научно определяемый и научно подтверженный метод воспроизводста людей вне совокупления (только исключим последние достижения современной науки и технологии, касающееся IVF), то прошу немедленно озвучить это знание дабы заклеймить меня позором шарлатанства и дремучей необразованности.


Информационный Излишек есть совершенно очевидный продукт Коммуникации и качества этого продукта зависят от Информационной ценности числа формулированных упоминаний в сети Информационных технологий.

Информационная ценность определяется Реагированием, особенностью которого является установление Контакта в Коммуникации. Физическое сохранение Контакта внутривидовой коммуникации определяет Информационную Ценность. Физически сохранившиеся контакты в развивиющихся информационных технологиях внутривидовой человеческой коммуникации наворотили вокруг Иисуса тот Информационный Излишек о котором вы сейчас упоминаете.

Как динамика формирования и поддержания функционирования межнейрональной сети синапсов в головном мозге человека определяет, в конечном счете, способность человека к познанию, так динамика формирования социальных контактов в информационных технологиях человеческой коммуникации определяет способность групповой адаптации человеческого существа к постоянным изменениям окружающей среды и, в конечном счете, эффективность групповой адаптации в процессе эволюции биосферы планеты Земля.

Поскольку никаких дополнительных свойств для эффективной групповой адаптации человечества в эволюции живой природы нет и эта адаптация отражает когнитивные, биологические свойства человеческого разума, то и Бог совершенно избыточен и, более того, не нужен и вреден для осмысления сущности себя самого и окружающей среды, из-за того, что методологически уводит вектор познания в тупик догматических рассуждений и прелюбомудрствования от эффективного и реального научного познания мира.

Федя, Ваша манера "тихо сам с собою" не позволяет мне аргументировать свои высказывания, ввиду очевидной неадекватности приемника информации. Жизненно важной информации, которая в результате неадекватности приемника подвергается профанации.

Ув. странник, если Вы , обладая мало-мальской культурой фил. мышления, отличаете предметное сознания от сасомознания , и если под логикой рамуеете не свод формализованных правил выражения мышления в речи, а науку о закономерностях развития мышления, то для вас, смею надеятся, станет ясно , что под логическими формами следует понимать вовсе не абстрактные формы предложений и высказований схоластического характера...словом, я думаю "плохо вовсе не о мысли", а, извините, о вашей способности мыслить...У вас "мгновенностью перемешений" обладает то , чего не в силах(кроме, по-видимому, вас) до сих пор истолковать никто - что есть мысль?
Откуда она приходит и куда уходит? - не сочтите за труд, просветите нас , непросвещенных!

Если я "разговариваю сам с собой, то источником и приемником информации являюсь я сам. Вы, как возможный приемник информации неадекватен ей и посему не в состоянии аргументировано реагировать на неё. Неспособность принять и осмыслить, генерируемую мною информацию, вызывает в вас раздражение, которое выражается в дискредитации источника информации при невозможности самонастройки рецепции на предлагаемый мною спектр информации.

Ваша неспособность аргументировано участвовать в дискуссии транслирует ваши личные когнитивные и культуральные проблемы, а желание обвинить в этой неспособности меня, как источник информационного вызова, отражает качества вашей личностной самооценки.

В развале СССР виновны происки всего окружающего СССР мира- в вашем непонимании несомненно виноват я, а отсуствие у вас аргументов- несомненно, происки мировой науки и научной практики, не удосужившейся таким обазом представить информацию о своей деятельности и своих достижения, чтобы вам было понятно и дало бы вам в руки аргументы оспаривать ценность результатов научных исследований и научной практики. Вот этот комплекс реагирования на информацию я называю "Совок".

В студенческие годы я делал доклад по функции открытой тогда ретикуллярной системы ствола головного мозга и был обличен секретарем парторганизации института как агент империализма, льющий воду на мельницу американской буржуазии. Жизнь, почти прошла с тех пор, однако жив и живехонек "Совок" и даже в полной спортивной форме.

Мысль есть Когнитивный продукт обработки входящей информации в механизмах сознания, осуществляющих функцию саморегуляции гомеостаза внутренней среды организма и определяющих индивидуальную и групповую адаптацию к информационным вызовам окружающей человеческое существо среды. Особенностью Мысли является вербальная форма или вербальный символ когнитивного эмоционального образа человеческого сознания.
Являясь продуктом сложной системы оработки информации изнутри и извне человеческого организма Мысль строится на принципах денотации и коннотация слова, отражающих взаимоотношения эмоциональной окраски образа,придающей смысл информационному контенту.
Мысль формируется в мышлении-процессе сопоставления вербальных символов эмоциональных образов входящей (когнитивной) информации к веральным символам эмоциональных образов, накопленным в памяти предшествующим жизненным опытом, каталогизированным в памяти по принципу эмоционального сродства уровнями своего формирования в социальной коммуникации (основой которой является Речь): Культурального и Когнитивного эмоционального реагирования. Отдельные мысли оформленные словами, объединенными между собой коннатацинными ассоциациями выстраиваются в логические конструкции отражающие денотационно-коннатационные взаимоотношения как на уровне отдельных слов, мыслей или утверждений, теорий, концепций и, наконец, Мировозрений.

Без Речи-биологически детерминированной информационной технологии, присущей человеческому существу нет Мысли, вне мысли нет мышления и осмысления, нет человеческой межперсональной коммуникации, нет социальной коммуникации, нет индивидуального и коллективного человеческого знания, нет мировозрения и мира самого-по себе.

Ув.Федя, настоятельно рекомендую Вам, не откладывая дела в долгий ящик, "гениально" минуя РАН РФ, самостоятельно обратиться в Нобелевский комитет в качестве соискателя премии в соответствуюшем разделе естественнонаучных дистиплин..там, надобно полагать, "компетентные г-да" по достоинству оценят Ваши физикалистские перлы.

Главное, что вы мои перлы оценили по достоинству, только вот почему вы не в нобелевском комитете? Подумайте. Можете не отвечать.

Я по достоинству оценил гениальные по своей бессмысленности рассуждения многих представителей уважаемой публики.

РАН РФ представлен такими профессорами как Жириновский и кандидатами наук как Путин вы что считаете присутствие в списке среди этих фамилий большим достоинством?

За каждый мой "Физикалисткий Перл" я могу постоять с научным фактическим обоснованием в руках, а вы за ваши?

Если Вы такой крутой языковед, то Вы должны быть знакомы с трудами В.В. Налимова. Так вот, дорогой Федя, речь вторична относительно мыслительного процесса. А "самоговорение" или "внутренний диалог" есть побочный и очень вредный эффект. Попытки "проговаривания мысли" это верный способ самоблокировки. Ваши партизанские наскоки на меня это эффект самопроекции, у кого чего болит, то о том и говорит. И, соответственно, изучите разницу между понятиями "лаконизм" и "логоррея". Об исполнении доложить, я сказал! Пилосоп... с раной.