Абдулла, Вы все-таки сатанист! Если уж Вы обращаетесь к Булгакову, то, наверно, надо почитать его внимательнее. Иисус дает команду Воланду и Воланд команду исполняет. Воланд Иисуса ненавидит, потому, что Сатана это спешка, это воздаяние, это "воздастся каждому по делам и вере его", это палач. Это ирония и цинизм. Грязная работа - Сатане. Чистая... А кто видел чистую работу? Только у профессиональных киллеров все чисто выходит.

"Всякая власть это насилие..." Не всякая. Есть власть над телом, вплоть до рабства. Это иногда насилие, иногда - нет. Люди разные бывают, некоторым и в армии нравится служить. И зад лижут начальству с удовольствием, упоением и наслаждением. А почему: Думать не надо, ответственности никакой. Наливай, да пей!

Есть власть над духом. И тоже ведь не всегда она насильна-то. Есть такие властители душ, что без мыла в... душу влезут.

Итак, Бог триедин, Бог Отец это Закон. Дух Святой - канал связи, биологическое поле, поле переноса информации против потока времени, из будущего. Бог Сын - человек, сын Божий. Сын Божий это зародыш Бога, и он не совершенен. Поэтому и введено понятие "второго пришествия". Потому, что с первого раза не все получается. Не мытьем, так катанием. Не хватит второго пришествия, будет и третье...

Иисус нес и несет Закон людям. Закон - Слово Божье. Закон из свода законов должен органично войти в сознание человека. Умный это тот, кто имеет закон, знает закон, исполняет закон. Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Вы воспринимаете только повелительную и запретительную часть закона и воспринимаете ее, как насилие. А ведь главная функция Закона - защита. Причем, защита слабого. Сильный в защите не нуждается.

Право это отрасль конфликтологии, основное направление развития права - это снижение уровня конфликтов. Т.е. закон имеет и предупредительные функции, любую болезнь проще предотвратить, чем лечить.

Иисус не был совершенным. Иисус на сегодняшний день более литературный персонаж, нежели историческая личность. А фантазия у людей богатая, можно сказать - буйная...

Невменяемость это невозможность вменить закон человеку. Т.е. невменяем тот, кто не в состоянии по физиологическим причинам воспринять смысл Закона. Вы невменяемы? Понимаете необходимость исполнения норм и правил, заповедей? Заповеди это и есть закон. Не убий, не укради, не развратничай, не сотвори себе кумира, не поклоняйся золотому кольцу... Запретительно и повелительно сказано, это и есть Божья воля. Бог есть Закон.

Квестор:
Абдулла, Вы все-таки сатанист! Если уж Вы обращаетесь к Булгакову, то, наверно, надо почитать его внимательнее. Иисус дает команду Воланду и Воланд команду исполняет. Воланд Иисуса ненавидит, потому, что Сатана это спешка, это воздаяние, это "воздастся каждому по делам и вере его", это палач. Это ирония и цинизм. Грязная работа - Сатане. Чистая... А кто видел чистую работу? Только у профессиональных киллеров все чисто выходит.

Абдулла:
Вы замкнуты на себе. На своих мыслеобразах, на собственном стиле выработанном, в приемах самовыражения и всё такое прочее… Давайте лучше пообщаемся. Для начала поменьше аллегорий и иносказаний, может быть?



Квестор:
"Всякая власть это насилие..." Не всякая. Есть власть над телом, вплоть до рабства. Это иногда насилие, иногда - нет. Люди разные бывают, некоторым и в армии нравится служить. И зад лижут начальству с удовольствием, упоением и наслаждением. А почему: Думать не надо, ответственности никакой. Наливай, да пей!

Есть власть над духом. И тоже ведь не всегда она насильна-то. Есть такие властители душ, что без мыла в... душу влезут.

Абдулла:
Ну, не имеет же Иисус у Булгакова безвластие над своими, скажем, страстями, пороками всевозможными… Ясно ведь – что речь идёт именно о всякой государственной власти иерархических структур, бюрократии, правил и всего такого.



Квестор:
Итак, Бог триедин, Бог Отец это Закон. Дух Святой - канал связи, биологическое поле, поле переноса информации против потока времени, из будущего. Бог Сын - человек, сын Божий. Сын Божий это зародыш Бога, и он не совершенен. Поэтому и введено понятие "второго пришествия". Потому, что с первого раза не все получается. Не мытьем, так катанием. Не хватит второго пришествия, будет и третье...

Абдулла:
А я считаю, что под «бог-отец» нужно понимать процесс эволюции. «Бог-дух святой» - инстинкт самосохранения. Теперь, чтоб приступить, если изволите, к обсуждению – нам надо обоюдно допустить возможную правоту оппонента. Или лучше сказать – большую близость оппонента к истине. Согласны?

Иисус совершенен, полагаю, инстинктом самосохранения, то есть /духом/. Это совершенство инстинкта-духа выражается в том, что Он отдал выживание генетическое выживанию соборно мировому (отдал плоть свою за жизнь мира, как и предвозвещал). К этому ничего нельзя добавить. Здесь нельзя /привнести улучшение/, усовершенствование. Лучше не бывает. Так что в каком-то смысле Его нужно признать самим совершенством. Но не совершенством вообще. Он например не знал ничего о теории Дарвина, или Эйнштейна… Да что там – даже шарообразность Земли, видима, была для него из области неведомого…



Квестор:
Иисус нес и несет Закон людям. Закон - Слово Божье. Закон из свода законов должен органично войти в сознание человека. Умный это тот, кто имеет закон, знает закон, исполняет закон. Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Вы воспринимаете только повелительную и запретительную часть закона и воспринимаете ее, как насилие. А ведь главная функция Закона - защита. Причем, защита слабого. Сильный в защите не нуждается.

Абдулла:
Вы говорите об этом мире, о его проблемах и проецируете их на вечность. Но царство божье – это не когда слабый защищён от сильного наисовершенными законами и самой натренированной полицией… Царство божье – это когда нет уже никакой агрессии вообще и в принципе. Это когда вся энергия всех направлена на осуществление эволюции как сущего промысла божьего – без остатка на какие-либо излишества, непотребства и драки, потасовки, борьбу за место под солнцем, за продолжение генофонда, за внимание самок, за национальное самоопределение и самоутверждение и пр.

А это реализуемо лишь через осмысление всеми основного принципа божьего как эволюции. И вот тогда-то и должны отпасть всякие правила и законы регуляции слепых страстей вокруг примитивных интересов по выживанию в узко-генетическом проявлении (без осознания всех эволюционных подоплёк стремлений и конфликтов).

Слабые ведь они зачем притесняются сильными. Да потому что на то эволюционная необходимость. Если слабых защищать идеальной полицией – знаете что будет? Будет нарушение эволюционных ЗАКОНОВ. Именно потому и не может быть идеальной защиты слабых. Потому что закон эволюции (закон божий) требует совершенствования. Этот закон действует уже миллиарды лет и продвигает промысл божий (эволюцию). Так что Вы диаметрально наоборот понимаете с законом. Закон устаревает и путь к новой эволюции, когда уже закон не нужен. По закону слепого инстинкта – Иисус должен был предпринимать шаги по самосохранению. Или выбирать слова, или смотреть где что говорить, сглаживать углы, потом просить пощады, ссылаться на горячность, или говорить «между прочим вы меня не так поняли» и всё такое прочее. Вот почему для эллинов безумие и соблазн для евреев. Потому что Его самопожертвование не вписывалось ни в какие мыслимые привычные правила паттернов поведения. Иисус – нарушитель всех законов этого косного звериного мира. Знаете как называется тот, кто не отвечает на оскорбление и удар? Чмо. По понятиям, правилам этого мира. По воровским законам. Но Иисус не чмо. И не учит быть ничтожествами, презренными существами. Он учит новой жизни, где уже нет самого противления (борьбы за выживание). Этого не могу вместить полуживотные. Миллиарды людей ведут себя как настоящие звери – ибо всякое противление есть ничто иное, как животная практика борьбы за генетическое выживание. Да практически все шесть миллиардов. А те, кто не противляются - из слабости духа, а не во имя осуществления царства Христова. То есть – слабые полуобезьяны.

Кем видите Христа Вы? Думаете Он учить совершенным законам и правилам? Призывает защищать бедных и слабых? Но у Него нет ни слова о защите слабых. И не может быть. Потому что Он учит всех без разбору быть выше этих животных понятий о силе и слабости. Он учит непротивлению. Учит жертвовать генетическим выживанием во имя выживания мирового (мирового спасения). Всё, что Вы говорите о законах и правилах – это всё мирское (царства кесаря) и не имеет духовной санкции Христа. Христос отвергает сами принципы и законы мира сего звериного.

Не следует путать царство князя мира сего с царством духа в будущем (то, что следует ещё создать из этого мира).

Ни в каком суде никакого государства нет законов и статей «по защите слабых от сильных». Слабый и сильный – это и не правовые понятия. Это есть понятия эволюционные. В духовной жизни есть понятие совершенства и невежества духовного.

Унизительно для достоинства человека сам призыв защищать его как слабого /правилами/. Есть особая историческая традиция рыцарства. Защита слабых не по правилам и каким-то формальным предписаниям и законам – а самостоятельным рыцарским актом, исходящим из внутреннего благородства. Только этот вариант в принципе приемлем. Но всё это временные задержки и отклонения – как бы в натуре красиво ни было. Потому что духовное совершенствование должно упразднять всякую слабость духа и всякое лишнее движение в принципе. И всякую толкотню и суету вокруг ресурсов, самок, лебенсраума и пр.

Человек разумный должен научиться осуществлять эволюцию без всякой борьбы, всякой конкуренции. Иначе, какой смысл рыцарю защищать слабый генофонд? «Слабый генофонд» сам должен понимать эволюционную нецелесообразность своего генетического продолжения и идти в духовное поприще. Духовное поприще служения богу-эволюции должна становиться столь привлекательной для духа, что можно будет уже намеренно контролировать популяцию. До этого умения никакой речи о царстве христовом быть не может.



Квестор:
Право это отрасль конфликтологии, основное направление развития права - это снижение уровня конфликтов. Т.е. закон имеет и предупредительные функции, любую болезнь проще предотвратить, чем лечить.

Абдулла:
Конфликты имеют эволюционную причину и смысл. Нельзя рассматривать конфликт как черт знает что. Это недопонимание – основная причина не умения справиться с конфликтами. Конфликт есть конкуренция. Конкуренция есть путь эволюции уже миллиарды лет. Закон же даже не лечение этой болезни, а просто смирительная рубашка.

Право никак не может снижать конфликты. Потому что сама конфликтология – грандиознейшая метаисторическая процедура осуществления доразумной эволюции жизни.

Поэтому – конфликты можно упразднить только заменив их на посту служителя эволюции белее совершенным драйвером. И этим драйвером является созидание. Чистое созидание духа над вселенной на вечную перспективу. Или конфликты – или созидание. Всё меньше конкурентной эволюции и всё больше чисто творческой. И именно ЭТОМУ учит Христос распятый, а не правилам и законам регуляции слепых страстей по выживанию в узком смысле генетической экспансии. Его самопожертвование и есть отказ от конкуренции и, тем самым, величайший творческий акт, нацеленный из полуобезьян создавать разумных существ, которые эволюционирую уже без всяких конфликтов (без противления, без конкуренции).

Как Вы можете представить себе такой вот закон на правовом уровне, статью такую:

«За противление такой-то денежный штраф и тюремный срок от шести месяцев до года». Например.
Это же абсурд!

Иисус ничего на правовом уровне никому не предписывает. Непротивление – это совершенно добровольный акт. Мир должен учиться этому (бесконфликтному эволюционированию, непротивленческому) из свободы внутреннего понимания. Логического и интуитивного. Распятая правда обращена к свободе человека и не может быть регламентирована никакими правилами и законами.



Квестор:
Иисус не был совершенным. Иисус на сегодняшний день более литературный персонаж, нежели историческая личность. А фантазия у людей богатая, можно сказать - буйная...

Абдулла:
Об этом уже высказался выше. Есть что сказать по поводу «Иисус совершенен, полагаю, инстинктом самосохранения, то есть /духом/. Это совершенство инстинкта-духа выражается в том, что Он отдал выживание генетическое выживанию соборно мировому (отдал плоть свою за жизнь мира, как и предвозвещал)»?



Квестор:
Невменяемость это невозможность вменить закон человеку. Т.е. невменяем тот, кто не в состоянии по физиологическим причинам воспринять смысл Закона. Вы невменяемы? Понимаете необходимость исполнения норм и правил, заповедей? Заповеди это и есть закон. Не убий, не укради, не развратничай, не сотвори себе кумира, не поклоняйся золотому кольцу... Запретительно и повелительно сказано, это и есть Божья воля. Бог есть Закон.

Абдулла:
А я говор – бог-отец есть эволюция (путь, истина и жизнь). Допускаете такую возможность? Если да – можем приступить к обсуждению. Если хотите. Я со своей стороны четко заявляю, что возможно Вы лучше понимаете бога-отца, и он возможно есть закон (или ещё что-то), как бы мне ни казалось иначе.

Исправлено





Квестор:
Абдулла, Вы все-таки сатанист! Если уж Вы обращаетесь к Булгакову, то, наверно, надо почитать его внимательнее. Иисус дает команду Воланду и Воланд команду исполняет. Воланд Иисуса ненавидит, потому, что Сатана это спешка, это воздаяние, это "воздастся каждому по делам и вере его", это палач. Это ирония и цинизм. Грязная работа - Сатане. Чистая... А кто видел чистую работу? Только у профессиональных киллеров все чисто выходит.

Абдулла:
Вы замкнуты на себе. На своих мыслеобразах, на собственном стиле выработанном, в приемах самовыражения и всё такое прочее… Давайте лучше пообщаемся. Для начала поменьше аллегорий и иносказаний, может быть?



Квестор:
"Всякая власть это насилие..." Не всякая. Есть власть над телом, вплоть до рабства. Это иногда насилие, иногда - нет. Люди разные бывают, некоторым и в армии нравится служить. И зад лижут начальству с удовольствием, упоением и наслаждением. А почему: Думать не надо, ответственности никакой. Наливай, да пей!

Есть власть над духом. И тоже ведь не всегда она насильна-то. Есть такие властители душ, что без мыла в... душу влезут.

Абдулла:
Ну, не имеет же в виду Иисус у Булгакова безвластие над своими, скажем, страстями, пороками всевозможными… Ясно ведь – что речь идёт именно о всякой государственной власти иерархических структур, бюрократии, правил и всего такого.



Квестор:
Итак, Бог триедин, Бог Отец это Закон. Дух Святой - канал связи, биологическое поле, поле переноса информации против потока времени, из будущего. Бог Сын - человек, сын Божий. Сын Божий это зародыш Бога, и он не совершенен. Поэтому и введено понятие "второго пришествия". Потому, что с первого раза не все получается. Не мытьем, так катанием. Не хватит второго пришествия, будет и третье...

Абдулла:
А я считаю, что под «бог-отец» нужно понимать процесс эволюции. «Бог-дух святой» - инстинкт самосохранения. Теперь, чтоб приступить, если изволите, к обсуждению – нам надо обоюдно допустить возможную правоту оппонента. Или лучше сказать – большую близость оппонента к истине. Согласны?

Иисус совершенен, полагаю, инстинктом самосохранения, то есть /духом/. Это совершенство инстинкта-духа выражается в том, что Он отдал генетическое выживанию соборно мировому (отдал плоть свою за жизнь мира, как и предвозвещал). К этому ничего нельзя добавить. Здесь нельзя /привнести улучшение/, усовершенствование. Лучше не бывает. Так что в каком-то смысле Его нужно признать самим совершенством. Но не совершенством вообще. Он например не знал ничего о теории Дарвина, или Эйнштейна… Да что там – даже шарообразность Земли, видима, была для него из области неведомого…



Квестор:
Иисус нес и несет Закон людям. Закон - Слово Божье. Закон из свода законов должен органично войти в сознание человека. Умный это тот, кто имеет закон, знает закон, исполняет закон. Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так.

Вы воспринимаете только повелительную и запретительную часть закона и воспринимаете ее, как насилие. А ведь главная функция Закона - защита. Причем, защита слабого. Сильный в защите не нуждается.

Абдулла:
Вы говорите об этом мире, о его проблемах и проецируете их на вечность. Но царство божье – это не когда слабый защищён от сильного наисовершенными законами и самой натренированной полицией… Царство божье – это когда нет уже никакой агрессии вообще и в принципе. Это когда вся энергия всех направлена на осуществление эволюции как сущего промысла божьего – без остатка на какие-либо излишества, непотребства и драки, потасовки, борьбу за место под солнцем, за продолжение генофонда, за внимание самок, за национальное самоопределение и самоутверждение и пр.

А это реализуемо лишь через осмысление всеми основного принципа божьего как эволюции. И вот тогда-то и должны отпасть всякие правила и законы регуляции слепых страстей вокруг примитивных интересов по выживанию в узко-генетическом проявлении (без осознания всех эволюционных подоплёк стремлений и конфликтов).

Слабые ведь они зачем притесняются сильными. Да потому что на то эволюционная необходимость. Если слабых защищать идеальной полицией – знаете что будет? Будет нарушение эволюционных ЗАКОНОВ. Именно потому и не может быть идеальной защиты слабых. Потому что закон эволюции (закон божий) требует совершенствования. Этот закон действует уже миллиарды лет и продвигает промысл божий (эволюцию). Так что Вы диаметрально наоборот понимаете с законом. Закон устаревает и путь к новой эволюции, когда уже закон не нужен. По закону слепого инстинкта – Иисус должен был предпринимать шаги по самосохранению. Или выбирать слова, или смотреть где что говорить, сглаживать углы, потом просить пощады, ссылаться на горячность, или говорить «между прочим вы меня не так поняли» и всё такое прочее. Вот почему для эллинов безумие и соблазн для евреев. Потому что Его самопожертвование не вписывалось ни в какие мыслимые привычные правила паттернов поведения. Иисус – нарушитель всех законов этого косного звериного мира. Знаете как называется тот, кто не отвечает на оскорбление и удар? Чмо. По понятиям, правилам этого мира. По воровским законам. Но Иисус не чмо. И не учит быть ничтожествами, презренными существами. Он учит новой жизни, где уже нет самого противления (борьбы за выживание). Этого не могу вместить полуживотные. Миллиарды людей ведут себя как настоящие звери – ибо всякое противление есть ничто иное, как животная практика борьбы за генетическое выживание. Да практически все шесть миллиардов. А те, кто не противляются - из слабости духа, а не во имя осуществления царства Христова. То есть – слабые полуобезьяны.

Кем видите Христа Вы? Думаете Он учить совершенным законам и правилам? Призывает защищать бедных и слабых? Но у Него нет ни слова о защите слабых. И не может быть. Потому что Он учит всех без разбору быть выше этих животных понятий о силе и слабости. Он учит непротивлению. Учит жертвовать генетическим выживанием во имя выживания мирового (мирового спасения). Всё, что Вы говорите о законах и правилах – это всё мирское (царства кесаря) и не имеет духовной санкции Христа. Христос отвергает сами принципы и законы мира сего звериного.

Не следует путать царство князя мира сего с царством духа в будущем (то, что следует ещё создать из этого мира).

Ни в каком суде никакого государства нет законов и статей «по защите слабых от сильных». Слабый и сильный – это и не правовые понятия. Это есть понятия эволюционные. В духовной жизни есть понятие совершенства и невежества духовного.

Унизительно для достоинства человека сам призыв защищать его как слабого /правилами/. Есть особая историческая традиция рыцарства. Защита слабых не по правилам и каким-то формальным предписаниям и законам – а самостоятельным рыцарским актом, исходящим из внутреннего благородства. Только этот вариант в принципе приемлем. Но всё это временные задержки и отклонения – как бы в натуре красиво ни было. Потому что духовное совершенствование должно упразднять всякую слабость духа и всякое лишнее движение в принципе. И всякую толкотню и суету вокруг ресурсов, самок, лебенсраума и пр.

Человек разумный должен научиться осуществлять эволюцию без всякой борьбы, всякой конкуренции. Иначе, какой смысл рыцарю защищать слабый генофонд? «Слабый генофонд» сам должен понимать эволюционную нецелесообразность своего генетического продолжения и идти в духовное поприще. Духовное поприще служения богу-эволюции должна становиться столь привлекательным для духа, что можно будет уже намеренно контролировать популяцию. До этого умения никакой речи о царстве христовом быть не может.



Квестор:
Право это отрасль конфликтологии, основное направление развития права - это снижение уровня конфликтов. Т.е. закон имеет и предупредительные функции, любую болезнь проще предотвратить, чем лечить.

Абдулла:
Конфликты имеют эволюционную причину и смысл. Нельзя рассматривать конфликт как черт знает что. Это недопонимание – основная причина не умения справиться с конфликтами. Конфликт есть конкуренция. Конкуренция есть путь эволюции уже миллиарды лет. Закон же даже не лечение этой болезни, а просто смирительная рубашка.

Право никак не может снижать конфликты. Потому что сама конфликтология – грандиознейшая метаисторическая процедура осуществления доразумной эволюции жизни.

Поэтому – конфликты можно упразднить только заменив их на посту служителя эволюции белее совершенным драйвером. И этим драйвером является созидание. Чистое созидание духа над вселенной на вечную перспективу. Или конфликты – или созидание. Всё меньше конкурентной эволюции и всё больше чисто творческой. И именно ЭТОМУ учит Христос распятый, а не правилам и законам регуляции слепых страстей по выживанию в узком смысле генетической экспансии. Его самопожертвование и есть отказ от конкуренции и, тем самым, величайший творческий акт, нацеленный из полуобезьян создавать разумных существ, которые эволюционируют уже без всяких конфликтов (без противления, без конкуренции).

Как Вы можете представить себе такой вот закон на правовом уровне, статью такую:

«За противление такой-то денежный штраф и тюремный срок от шести месяцев до года». Например.
Это же абсурд!

Или такую:

"За нелюбовь к ближнему такой-то срок и штраф"...

Иисус ничего на правовом уровне никому не предписывает. Непротивление – это совершенно добровольный акт. Мир должен учиться этому (бесконфликтному эволюционированию, непротивленческому) из свободы внутреннего понимания. Логического и интуитивного. Распятая правда обращена к свободе человека и не может быть регламентирована никакими правилами и законами.



Квестор:
Иисус не был совершенным. Иисус на сегодняшний день более литературный персонаж, нежели историческая личность. А фантазия у людей богатая, можно сказать - буйная...

Абдулла:
Об этом уже высказался выше. Есть что сказать по поводу «Иисус совершенен, полагаю, инстинктом самосохранения, то есть /духом/. Это совершенство инстинкта-духа выражается в том, что Он отдал выживание генетическое выживанию соборно мировому (отдал плоть свою за жизнь мира, как и предвозвещал)»?



Квестор:
Невменяемость это невозможность вменить закон человеку. Т.е. невменяем тот, кто не в состоянии по физиологическим причинам воспринять смысл Закона. Вы невменяемы? Понимаете необходимость исполнения норм и правил, заповедей? Заповеди это и есть закон. Не убий, не укради, не развратничай, не сотвори себе кумира, не поклоняйся золотому кольцу... Запретительно и повелительно сказано, это и есть Божья воля. Бог есть Закон.

Абдулла:
А я говор – бог-отец есть эволюция (путь, истина и жизнь). Допускаете такую возможность? Если да – можем приступить к обсуждению. Если хотите. Я со своей стороны четко заявляю, что возможно Вы лучше понимаете бога-отца, и он возможно есть закон (или ещё что-то), как бы мне ни казалось иначе.

Абдулла
Статья "Сопротивление властям". Нелюбовь к ближнему тоже карается по закону... Когда она выражается в деянии. Асоциальное поведение. Если человек вменяем, то за систематическую нелюбовь к ближнему могут и закрыть. Так, что возлюби ближнего своего, как самого себя! Законное требование.
Везде и всюду именно слабого от сильного и защищает закон. Пользование служебным положением в личных целях запрещается. Оскорбление действием запрещается. Да, хоть "уступайте место женщинам с детьми и инвалидам". Законы о социальной защите именно направлены на защиту сирых и убогих. По Вашему, "по эволюционному", не можешь работать, заболел, постарел, ослаб - в печку!
Это унизительно, когда Вы себя сильным считаете, а вот когда пятеро дуболомов Вас в темном переулке встретят и попросят кошелек, тогда что? Милицию звать будете.

Так вот. Конкуренция это не эволюция.
Это Вам кто рассказал, или сами придумали? Эволюция это изменение вообще. Конкуренция же это фильтр. Причем, фильтр, не отсеивающий слабых, а отсивающий БОЛЬНЫХ. В природе никакой "борьбы видов за существование" нет. Борьба - чисто человеческое понятие. Вот человек свои понятия и переносит на природу. Борьба - человеческое изобретение, как и война.

По социальным законам слабый всегда нуждается в защите. Или Вы готовы детей подминать под себя если в кабак торопитесь? Чего они под ногами путаются? Вы же сильный, Вам можно. Одна старушка - двадцать копеек, пять старушек - рупь! Прямо новый Раскольников - мессия силы. Тварь ли я дрожащая или право имею?

Эволюция биологическая в современной интерпретации потихоньку переносит фокус внимания со смерти на... жизнь. У Дарвина эволюция это вымирание неприспособленных и выживание сильнейших. Борьба. Ошибка вышла, вот о чем молчит наука! Никакой борьбы в природе нет. Есть гомеостаз. И есть инстинкты животных, как поведенческие программы. Животное не СТАВИТ ЗАДАЧУ "выиграть в соревновании" жизни, поскольку, животные неразумны. Животное живет по программе, по инстинкту. И инстинкт неодолим. Т.е. животное не имеет свободы воли.

Человек имеет свободу воли. И паттерны человека отличаются от животных инстинктов, тем, что они ОДОЛИМЫ. Человек может преодолеть себя, побороть... Животное не может.

Закон Божий не "требует совершенствования". Закон Божий запрещает идти против Бога, против ЕСТЕСТВА. Воровать нельзя, убивать нельзя, развратничать нельзя, поклоняться людям и вещам нельзя. Бог Отец это Закон в чистом виде. Не существо, не создание, а естество. Бога можно назвать и эволюционным фактором. Через Святого Духа Бог творит эволюцию, т.е. творит сам себя... Бог есть защита жизни на Земле. А эволюция это процесс самосохранения Бога.

А я говор – бог-отец есть эволюция (путь, истина и жизнь). Допускаете такую возможность? Если да – можем приступить к обсуждению.

уважаемый, Абдулла.
если представить вами сказанное что бог - отец это закон единства и борьбы противоположностей, дух святой - это закон сохранения вида, действующие на человеческое сообщество - то вы фактически раскрыли основы возникновения и существования системы государства, установленные Элементарной философией.

Даша

Даша, я имел в виду наоборот,т.е. не источник или причину хаоса, а следствие хаоса как причины. Т.е. то,что из хаоса...
В подтверждение моих слов, даю названия двух книг. Книга известного физико-химика И.Пригожина называется "Порядок из хаоса". А поближе к философии,например, книга Л.А.Марковой "Философия из хаоса"(Ж.Делёз и постмодернизм в философии,науке,религии). Читаем: "...План имманенсии, по делёзу и Гваттари, непосредственно выдвигается из хаоса, он есть как бы срез хаоса и действует наподобие решета. Хаос - это "не столько отсутствие определённостей,сколько бесконечная скорость их возникновения и исчезновения. ...Хаос хаотизирует, растворяет всякую консистенцию в бесконечности, в которую погружается мысль(в этом отношении хаос обладает как физическим, так и мысленным существованием)". "План - это образ мысли(и соответствующая ему материя бытия). ...Как можно понять Делёза и Гваттари, каждый план содержит не только отобранное им из хаоса и использование для собственного начертания, но и сам хаос,просачивающийся в план и окружающий его".

И после всего этого ваше...

Читаем начало статьи МОЖЕЙКО: "Ризома - понятие философии постмодерна, фиксирующее принципиально внеструктурный и нелинейный способ организации..... Термин "Ризома" введён в философию в 1976 Делёзом и Гваттари...".
Итак, Ризома - это не какое-то понятие, а именно понятие философии постмодерна, а следовательно она не может выражать никакое новое состояние вне состояний философии постмодерна, т.е. если "мир потерял свой стержень"(Корень/ РАЗУМ/Логоцентризм),то мир начинает характеризоваться Ризоморфными состояниями(Корневищем) среды. Если же РИЗОМЕ придать глубинный центр, то получим РАЗУМ(обратная направленность понятий через РЕЗЮМЕ(вывод) можно предложить в такой последовательности как РИЗОМА - РЕЗЮМЕ - РАЗУМ( РЗМ/МРЗ(=МоРоЗ Дед). А что делает МОРОЗ как не структурирует(охлаждает пыл бесконечных скоростей возникновения и уничтожения.

Итак, приближаясь к хаосу, мы утратили линейный логоцентризм,но не обрели ещё нелинейный логоцентризм, поэтому вместо ЧИСТОГО РАЗУМА(или КРИТИКИ ЧИСТОГО РАЗУМА) вынуждены оперировать его поверхностными эффектами в виде РИЗОМорфных проявлений(Зеркало логоцентризма разбилось и мы вынуждены смотреть на мир через различные осколки этого разбитого зеркала(каждый видит мир через собственный осколок).
Травы, травы, повсюду одни только травы зеленеют, и ни одного деревца(все посрезали,только пни торчат,напоминая о былом величье Логоса).

Что же касается Основного Вопроса, то, в связи с реальностью ХАОСА, этот ОВ мы вынуждены разделить на два ОВ,прибавляя к ОВФ ещё и ОВнФ(Основной вопрос науко философии),который имеет не непреходящую(Абсолютную)разрешённость, а преходяще-переходящую(Абсолютно-относительную) разрешённость,как нахождение МЕРЫ всего или первичного начала материализма.

Ёжик выходит из тумана... и становится Атуманом/Атаманом над хаотической шайкой разбойников,уверовавших в него, в его способность обуздать хаос космосом. Но пока это только сон навеянный колыбелью космонавтики...

Это и есть тот хаос, о котором они пишут. Полное отсуствие смысла... Отражает то, что творится в головах пишущих это...
Если можно понимать такое, то можно понять и любой набор слов или даже букв...

Сообщение отредактировал dimitri - Jun 5 2010, 10:09 AM

Беда не в том, что они пишут. Беда в том, что они пишут в этот сайт. Чем больше они напишут своего бреда, тем меньше информационная ценность сайта, тем больший труд надо применить, чтобы найти разумные мысли среди нарастающего бреда, тем меньше сайт будет отвечать своему Титулу.

Впрочем, может это основание для создания евангелия от Дмитрия, Даши, Феди, Квестора, Павла и др.
Надо подумать эту мысль.

Мне кажется, что здесь проявляет себя одна из главных проблем человека, пытающегося думать - проблема авторитета. Авторитеты настолько сильно влияют на восприятие, что человек вполне способен себя убедить в том, что понимает сказанное.
На самом деле, в лучшем случае он домысливает совершенно произвольно до состояния доступного его пониманию и объявляет это мыслью автора. Совершенно некорректное обращение. Но таких случаев более чем достаточно. Особенно с канонизированными авторами и текстами. Толкователи ссылаются на метафоричность или высшую мудрость... Таких авторов и текстов - сколько угодно. Начиная с Библии и кончая современными "канонизированными" философами...

Живите как птицы, но кто не работает, то и не ест...

Такое можно встретить в одном тексте. И понимающие всегда находятся!?

как бы мы не спорили, но именно наш спор вливает в философию огромную струю свежих мыслей, не замутненных догмами.

Уважаемый, Дмитрий!
чтобы так жить надо прежде всего нам всем понять в какой системе мы живем и как надо выбирать совместный путь развития.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Jun 5 2010, 12:24 PM

Федя:
Впрочем, может это основание для создания евангелия от Дмитрия, Даши, Феди, Квестора, Павла и др.

Абдулла:
А где же "Абдуллы"?

Евгений Волков:
уважаемый, Абдулла.
если представить вами сказанное что бог - отец это закон единства и борьбы противоположностей, дух святой - это закон сохранения вида, действующие на человеческое сообщество - то вы фактически раскрыли основы возникновения и существования системы государства, установленные Элементарной философией.

Абдулла:
Существование государства должно быть преодолено. Я так понимаю. Читайте внимательнее, пожалуйста, что я писал Квестору…

Что ещё за «Элементарная философия»?

именно так, должно быть преодолено, чтобы создать новую систему совместного проживания людей. это может быть Царсто божье, то есть система основанная на любви. может быть что то другое. но любая вновь созданная система не должна отнимать у людей свободы. чтобы понять как это будет происходить надо понять действие механизма общественных отношений. механизм общественных отношений описан в Элементарной философии.
если хотите познакомиться сообщите свой электронный адрес. вышлю электронную версию.

Евгений Волков:
именно так, должно быть преодолено, чтобы создать новую систему совместного проживания людей. это может быть Царсто божье, то есть система основанная на любви. может быть что то другое. но любая вновь созданная система не должна отнимать у людей свободы. чтобы понять как это будет происходить надо понять действие механизма общественных отношений. механизм общественных отношений описан в Элементарной философии.
если хотите познакомиться сообщите свой электронный адрес. вышлю электронную версию.

Абдулла:
Это что – Ваша философия? Почему же не опубликуете? Что за конспирация…

Честно скажу – не хочу. Я считаю, что век авторской философии остался позади с Интернетом. Теперь возрождение философии может связано только с развитием диалогового форумного общения.

То есть –хочу познакомиться но в режиме общения. Что у Вас там? Думаете, что поняли «действие механизма общественных отношений»? Отдаёте ли себе отчёт, что возможно поспешили с решением о том, что поняли?

Если отдаете себе такой отчет, тогда я весь внимание. В чем сам основной принцип (суть) механизма общественных отношений?

Евгений Волков, государство "преодолеть" нельзя, можно развалить государство, получить Рашку вороватую, которая стоит на коленях и все пытается подняться, поскальзываясь в луже собственной блевотины. Можно изуродовать государство, превратить его в скопище баранов и идиотов, что было сделано в Пиндостане. Можно, все можно... Только преодолеть государство нельзя. Это, как тот Дракон, кто его убьет, тот сам станет Драконом.

Развалите государство, так вам его опять стоить придется. Пытаюсь намекнуть на АЗЫ. Основные признаки государства: территория, население, публичная власть. Ни социальная организация в основные признаки не входит, ни форма правления в признаки не входит, ни даже количество госслужащих не определяет государство. Только место на карте, количество постоянных жителей, публичность власти. Усе...

Так, что реформы государства это: освоение территории, окультуривание ее, приведение в порядок, это забота о ЗДОРОВЬЕ граждан (было бы здоровье, остальное купим...), это публичность власти, выражаемая в ПРОЗРАЧНОСТИ закона. Подковерные игры, государственные тайны, шушуканья, да воровство втихаря миллиардами да вагонами это и есть признак РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЯ. Развал и разброд.

Если власть и закон становятся глухой стеной, за которой власть предержащие копошатся как черви в навозе, тут государство и кончается... Не преодолевается, а расползается и подыхает... Как Рашка вороватая подыхает.

О новом кумире

Кое-где существуют еще народы и стада, но не у нас, братья мои; у нас есть государства.

Государство? Что это такое? Итак, слушайте меня, ибо теперь я скажу вам свое слово о смерти народов.

Государством называется самое холодное из всех холодных чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: «Я, государство, есмь народ».

Это – ложь! Созидателями были те, кто создали народы и дали им веру и любовь; так служили они жизни.

Разрушители – это те, кто ставит ловушки для многих и называет их государством: они навесили им меч и навязали им сотни желаний.

Где еще существует народ, не понимает он государства и ненавидит его, как дурной глаз и нарушение обычаев и прав.

Это знамение даю я вам: каждый народ говорит на своем языке о добре и зле – этого языка не понимает сосед. Свой язык обрел он себе в обычаях и правах.

Но государство лжет на всех языках о добре и зле: и что оно говорит, оно лжет – и что есть у него, оно украло.

Все в нем поддельно: крадеными зубами кусает оно, зубастое. Поддельна даже утроба его.

Смешение языков в добре и зле: это знамение даю я вам как знамение государства. Поистине, волю к смерти означает это знамение! Поистине, оно подмигивает проповедникам смерти!

Рождается слишком много людей: для лишних изобретено государство!

Смотрите, как оно их привлекает к себе, это многое множество! Как оно их душит, жует и пережевывает!

«На земле нет ничего больше меня: я упорядочивающий перст Божий» – так рычит чудовище. И не только длинноухие и близорукие опускаются на колени!

Ах, даже вам, великие души, нашептывает оно свою мрачную ложь! Ах, оно угадывает богатые сердца, охотно себя расточающие!

Да, даже вас угадывает оно, вы, победители старого Бога! Вы устали в борьбе, и теперь ваша усталость служит новому кумиру!

Героев и честных людей хотел бы он уставить вокруг себя, новый кумир! Оно любит греться в солнечном сиянии чистой совести, – холодное чудовище!

Все готов дать вам, если вы поклонитесь ему, новый кумир: так покупает он себе блеск вашей добродетели и взор ваших гордых очей.

Приманить хочет он вас, вы, многое множество! И вот изобретена была адская штука, конь смерти, бряцающий сбруей божеских почестей!

Да, изобретена была смерть для многих, но она прославляет самое себя как жизнь: поистине, сердечная услуга всем проповедникам смерти!

Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и дурные; государством, где все теряют самих себя, хорошие и дурные; государством, где медленное самоубийство всех – называется – «жизнь».

Посмотрите же на этих лишних людей! Они крадут произведения изобретателей и сокровища мудрецов: культурой называют они свою кражу – и все обращается у них в болезнь и беду!

Посмотрите же на этих лишних людей! Они всегда больны, они выблевывают свою желчь и называют это газетой. Они проглатывают друг друга и никогда не могут переварить себя.

Посмотрите же на этих лишних людей! Богатства приобретают они и делаются от этого беднее. Власти хотят они, и прежде всего рычага власти, много денег, – эти немощные!

Посмотрите, как лезут они, эти проворные обезьяны! Они лезут друг на друга и потому срываются в грязь и в пропасть.

Все они хотят достичь трона: безумие их в том – будто счастье восседало бы на троне! Часто грязь восседает на троне – а часто и трон на грязи.

По-моему, все они безумцы, карабкающиеся обезьяны и находящиеся в бреду. По-моему, дурным запахом несет от их кумира, холодного чудовища; по-моему, дурным запахом несет от всех этих служителей кумира.

Братья мои, разве хотите вы задохнуться в чаду их пастей и вожделений! Скорее разбейте окна и прыгайте вон!

Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь идолопоклонства лишних людей!

Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь дыма этих человеческих жертв!

Свободною стоит для великих душ и теперь еще земля. Свободных много еще мест для одиноких и для тех, кто одиночествует вдвоем, где веет благоухание тихих морей.

Еще свободной стоит для великих душ свободная жизнь. Поистине, кто обладает малым, тот будет тем меньше обладаем: хвала малой бедности!

Там, где кончается государство, и начинается человек, не являющийся лишним: там начинается песнь необходимых, мелодия, единожды существующая и невозвратная.

Туда, где кончается государство, – туда смотрите, братья мои! Разве вы не видите радугу и мосты, ведущие к сверхчеловеку? —

Так говорил Заратустра.

отдаю отчет и несколько лет общения на форуме меня убедили в моей правоте.
согласен, что философия, изложенная на бумажных носителях отживает свой век. но пока существуют организационные формы философского мышления поддерживающих государство философия на бумаге будет существовать всегда.
основные тезисы Элементарной философии мною изложены на форуме в моих постах, в том числе и суть механизма общественных отношений, заключенной в том, что пространственная граница одного индивида или группы индивидов вступает в отношения субъект > объект с протсранственной границей другого индивида или группы индивидов. выглядит это как право > рабочая сила или более точнее как право > совокупная воля > рабочая сила.
моя работа: Элементарная философия, издана в Н. Новгороде в 2005г.
ISBN 5-93530-114-8 автор Волков Евгений Михайлович. не печатаю в Интернете по причине слабых компьютерных знаний, по причине, что на сайте феномен не приветствуются работы с формулами и по причине, что при отсылки текста работы выскакивают вместо стрелок различные другие обозначения. все это мешает мне напечаться в интернете. но в своих постах я достаточно подробно изложил суть работы и даже значительно больше.
выдвинутый мною метод познания общества и государства (универсальный метод познания развития общественных отношений) назван мною так потому, что механизм общественных отношений един и постоянен и всегда таковым будет пока существует государство и общество. с какого бы бока вы не подходили к нему он будет простым как команда командира. сложность в том, что на механизм общественных отношений действуют множество воздействий идеологического, политического, экономического, религиозного, традиционного и т.д. характера. а так как ранее в основу опыта закладывался человек, а не взаимодействие его пространственных границ, то и результаты получались как правило для одной из групп общества плачевные. но даже в этих условиях в силу постоянства механизма общественных отношений шло развитие и государства и общества.
можно мно говорить на эту тему. тема не исчерпаема.

Евгений Волков:
// Отдаёте ли себе отчёт, что возможно поспешили с решением о том, что поняли?

Если отдаете себе такой отчет, тогда я весь внимание. В чем сам основной принцип (суть) механизма общественных отношений? //

отдаю отчет и несколько лет общения на форуме меня убедили в моей правоте.

Абдулла:
Что значит «отдаю отчет», при том, что «несколько лет общения на форуме меня убедили в моей правоте»?

Так Вы отдаёте себе отчет в том, что сколько бы лет общения, как бы Вас не убедили в Вашей правоте – Вы все ровно можете быть неправы?