IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

26 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дух и материя

Абдулла
post Jun 11 2010, 02:55 PM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ Jun 11 2010, 02:32 AM)
Абдулла, огласите весь список, п-п-ожалста!
*



У Вас психологические проблемы... Ясно... Не, Вы не псих... Я о другом. Вы органически неспособны допустить саму мысль о том, что кто-то лучше Вас может понимать тот или иной вопрос...

Впрочем - это проблема планетарная. Никто не может выдвавить из себя "я могу быть глупее собеседника". Проверено и проверяется постоянно.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jun 11 2010, 05:57 PM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Абдул, как дыл? Патаму чта! Я прошу вкратце изложить Ваше понимание, если оно такое крутое. Модель набросайте, потом пальцы будете гнуть и щеки надувать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Абдулла
post Jun 11 2010, 06:24 PM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 541
Из: Баку

Пол: Male




Квестор:
Абдул, как дыл? Патаму чта! Я прошу вкратце изложить Ваше понимание, если оно такое крутое. Модель набросайте, потом пальцы будете гнуть и щеки надувать.

Абдулла:
А кто сказал, что оно крутое? Оно очевидно несколько иное. И я модель Вам набросал. Вы вообще смотрите, что Вам пишут?

Никто тут щеки не надувает и пальцы не гнёт. Вы можете просто ответить на вопрос?

"Квестор - моё понимание Отца, Сына и Святага Духа может быть совершеннее Вашего?"

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jun 11 2010, 09:05 PM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Абдулла, Ваша манера цитирования не позволяет разобраться в Ваших текстах, так, что Вашу модель я или не понял, или упустил... А то, что Ваше понимание совершеннее моего, это же очевидно. Раз Вы так говорите. Я людям верю...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Времяоныч
post Jun 21 2010, 04:43 PM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 179
Из: Русь, Белгород




QUOTE(Федя @ Jun 11 2010, 08:29 AM)
Результатом этой логики является признание естественно-научной основы Бытия и её части представленной Духовностью и Разумом, в которой нет реального места для спекуляций на темы божественного или духовного существования природных явлений или квазинаучных разглагольствований на темы трансцедентного, физического, всеобъемлющего Существа.
*


Наверно, если бы вы были творцом нашей вселенной, то так бы оно и было. Очень многого мы в вашей вселенной не нашли бы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dasha-2
post Jun 21 2010, 06:47 PM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 123
Из: г. Минск, Беларусь

Пол: Female



QUOTE(Времяоныч @ Jun 21 2010, 04:43 PM)
Наверно, если бы вы были творцом нашей вселенной, то так бы оно и было. Очень многого мы в вашей вселенной не нашли бы.
*


Согласна. Что такое религия, (Дух), и вообще даже обыденное сознание человека? - это коллективные формы мифотворчества, фильтры, парадоксы сознания, болезнь разума. Красота, музыка... у материалистов это также прекрасно получается - и творить и наслаждаться, но без мистики. smile.gif
особенно интересна гармония математики и музыки

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 21 2010, 06:49 PM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 02:39 PM
Отправлено #147


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



Виктор! А может идея это свойство материи, как масса, плотность, цвет наконец?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 02:48 PM
Отправлено #148


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



Почему же она продолжает существовать в таком виде?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 03:01 PM
Отправлено #149


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 31 2010, 05:51 AM)
Суть материи такова, что она полностью регламентирована временем, и, надеюсь, физикам это хорошо известно, но, тем не менее, это их никуда не двигает в вопросе познания первичности духа или материи, это не их вопрос, разбираться с тем, что не разворачивается в пространстве-времени, физика не будет - нет у неё таких инструментов...
*




Людмила, теперь у Вас получается что ВРЕМЯ доминирует над МАТЕРИЕЙ?
Время тоже свойство материи? Скажем по другому - ВРЕМЯ это причинно-следственная последовательность длительностей событий с материальными объектами.
Как Вы думаете?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 03:05 PM
Отправлено #150


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 31 2010, 06:19 AM)
Никто здесь никого не лучше:  и современный идеализм также нищ и несостоятелен перед материализмом в своем неведении о самом себе, как и материализм - вульгарен и ограничен сам собою. По сути, настоящего, выверенного, академически обоснованного идеализма на сегодняшний день не существует вообще, и проблема мне видится еще и в том, что философия до сих пор не определилась еще с одним из своих "основных" вопросов - собственным предметом познания. Кто здесь только и в чём не упражняется на этом Богом забытом форуме, и все совершенно искренне полагают, что, вот, именно-то они и решают подлинно философские задачи... Но, посмотришь, нет там ничего от философии - псевдозадачи и псевдорешения, профаны и профанация...
*


Браво Людмила! Главный вопрос философии - "что же такое на самом деле философия?"
Но вопросы основные и второстепенные все равно остаются от греков и по ныне))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 03:27 PM
Отправлено #151


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Квестор @ May 31 2010, 06:53 AM)
Людмила, а ведь профаны и профанация это и есть рашатывание устоев... Иисуса считали сумасшедшим. Профаном. Всем все было ясно и понятно, и вдруг... приходит какой-то дурак и начинает нести ахинею.

Да, я согласен, что "основной вопрос" сознательно раздут коммунистами... Для чего? Для монополизации ВЛАСТИ! Бога нет, и Церковь отделяется от государства. Дальше, делай, что хочешь. Ни тебе совести, ни тебе права, ни тебе ответственности!

Бога нет и все дозволено, один раз живем, гуляй рванина от рубля и выше. Анархия - мать порядка, бей белых пока не пкораснеют, бей красных, пока не побелеют!

Материализм, как воинствующий атеизм - психодеструктивен. Т.е. атеизм разрушает разум и сознание человека, разрушает общество.

Даша, например, воспринимает идею слишком буквально. А в Библии все иносказательно... Абстрактно. Воспитательно и поучительно. Но и Солнце бывают пятна. И в Библии есть ошибки... Собственно, поэтому и происходят расколы в религиозной среде. Каждый считает, что только его истина есть правда... Как тот же Толстой мучался над фразой "не гневайся НАПРАСНО", и ведь нашел вариант где написано просто: "не гневайся"...

Христианство не выражается в возлюблении всего и вся, включая мерзость, беззаконие. Вера есть приятие Бога в себя. Вера и воля. И сила Слова.

Человек должен сам придти к Богу. И тогда придет, наступит, настанет Царство Божье на Земле. Царство Закона. Закон для всех, или это уже не закон...
*



Квестор! Может я не прав, но то, что мы называем основным вопросом составляет суть любого философского сочинения, в том числе любого из марксистов... Неужели Спиноза или Рене Декарт не касались этого? А Кант?

Материализм вовсе не равен атеизму. Тот же Терьяр Де Шарден считал, что нашел способ примирения идеализма и материализма (Феномен человека)

Основной вопрос живет в нас, в нашей раздвоенности/единости тела и духа.
Библия это прекрасное произведение, кто бы небыл его автором, но современная математика, физика, химия, медицина, юриспруденция то же замечательные произведения человеческого общества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 04:13 PM
Отправлено #152


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Dasha-2 @ May 31 2010, 09:51 AM)
То, что происходит с материей – это не так страшно – мы к этому привыкли, в отличие от того, что происходит с идеями. Ну, во-первых, идеи тоже временны. Их жизненный путь измеряется жизнью тех, кто их МЫСЛИТ. Если идею никто не мыслит – она просто помирает.

Вспомнит ли сейчас за несколько секунд Людмила тот смысл воды в стакане, о котором она так самоуверенно рассуждала 2 месяца назад и предрекала этой идее жизнь вечную?– я уверена, что нет. А что помнит Виктор? – это вообще вне всяких предсказаний. Идеи… бедные идеи.. чудовищно трансформируются в зависимости от того, кто их пересказывает. Яркий пример – сплетня. Даже факт из реальной жизни – Карл у Клары украл кораллы – через сто лет устного народного творчества трансформируется до неузнаваемости (то ли украл еврей, то ли украли у еврея, то ли это справедливый акт национализации богатств, то ли этого вообще не было). Если материальное можно четко зафиксировать на кинопленке, фотопленке и увидеть всем именно то, что происходило с реальными материальными предметами, вещами – надо сказать, что именно так и поступили и советские войны, и союзники, засняв ДОКУМЕНТАЛЬНО узников освобожденных концлагерей, тела умерших и их физическое состояние – то все идеи и СОПЛИ, оправдывающие Такое – просто НИЧТО.
Как удивительно трансформируются идеи христианства в исполнении Людмилы, начиная медленно превращаться,… превращаться медленно… - в идеи иудаизма. Это было бы не так заметно, если бы не ошибки Виктора, воспринимающего Людмилу на бессознательном уровне, воспринимающего ее идеи именно такими, как она их и подает по сути, сам не понимая того, что на выходе у него получается.

Идеи также часто помирают (равно как и рождаются), как отмирает (и рождается) материя. Но вот одна беда с идеями – без того, кто их мыслит – они мертвы. Идеалисты-религиозники утверждают, что все идеи мыслит Бог, т.е. ВСЕ ИДЕИ. Но тогда он мыслит и зло. (Или зло мыслит дьявол? – так нельзя думать, ибо это приведет к множеству богов, как в Индии…) Нет, говорят монотеисты, зло – это производное от свободной воли человека – и вот тут начинается самое интересное. Следовательно, человек САМ (обладая свободной волей) может продуцировать ИДЕИ. Но какие идеи он может продуцировать САМ – только плохие, ибо все хорошее продуцирует Бог. Поэтому, когда человеку хочется, чтобы его идеи были восприняты другими людьми и получили ПРАВО на существование в истории, он (или она, например, как Ж.Дарк) начинает придумывать, что Это ею было услышано от всевышнего, во сне, в видениях НАПРЯМУЮ, без лишнего геморроя с доказательствами и обоснованиями. А если идеи плохие – убей сына, сожри тещу и т.п. – их все равно можно приписать Богу. Миллионы евреев погибли – это хорошо, ибо это такой УРОК им. Христианский Бог – воплощение любви и добра, но иудейский Бог – может творить и зло (типа наказание), дабы укрепить в будущем добро. Но иметь евреям свою землю – это не стоит и слезинки сожженного ребенка или его матери.
*


Даша! В Вашем сообщении причудливо сплелись детерминизм, свобода воли и оправдание бога. Мы сейчас на территории ЭТИКИ и ЮРИСПРУДЕНЦИИ.
Последовательность здесь такая: Люди, как члены человеческого общества ограничены (включая самое общество) в своих возможностях и ресурсах. Человечество подвержено позитивному и негативному влиянию окружающей среды. В праве ли мы осуждать среду? Я думаю, что нет.
Мы можем использовать свой разум, свои коллективные возможности дабы искать способы приспосабливания к меняющимся условиям окружающей среды. Если это Бог посылает нам испытания, есть ли практическая польза восставать против Бога? Если это Природа, то какой смысл вопиять о вреде затяжного дождя или засухи? Правильнее было бы найти способ, если хотите - технологию использования избыточной влаги в засушливых районах.
Теперь о взаимоотношениях людей и идей, роящихся в их головах.
Все мы принципиально зависимы друг от друга. Мужчина и женщина нужны друг другу чтобы увеличить человечество еще на несколько жизней. Новой семье нужны родители и соседи что бы помочь друг другу жить и так далее и тому подобное. Мы вынуждены жить в мире и согласии. В ином случае жизнь наша и жизнь человечества будет короткой и ужасной. Опыт подсказывает, что у человечества хватило внутренней надежности остаться живым до нынешнего времени. Апокалипсисы - хлебная тема для желтой прессы, но они откладываются раз от разу с регулярным постоянством.
Все остальные негативные проявления внутри человеческого общества не достаточны что бы поколебать его устойчивость и стремление сохранить себя в будущем.
То, что я назвал негативными проявлениями и являются одним из предметов ЭТИКИ и ЮРИСПРУДЕНЦИИ. Общество своей способностью к самоорганизации вырабатывает нормы поведения "хорошо" и "плохо", "правильно" и "не правильно", "преступно" наконец.
А борьба и короткий жизненный цикл идей, может быть это не плохо. Может это как раз и есть механизм выработки норм общежития?

С уважением,
Алексей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 24 2010, 10:09 PM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Алексей @ Jun 24 2010, 08:01 AM)
Людмила, теперь у Вас получается что ВРЕМЯ доминирует над МАТЕРИЕЙ?
Время тоже свойство материи? Скажем по другому - ВРЕМЯ это причинно-следственная последовательность длительностей событий с материальными объектами.
Как Вы думаете?
*



Не время является свойством материи, а как раз-таки, наоборот, материя есть свойство времени, посему, время и доминирует над материей: не может то, что "доминирует", являться свойством того, над чем доминирует (элементарная логика, даже не философская). Маленькие погрешности в выражениях стоят крушения большого философского вопроса smile.gif Остается "вычислить" время, которое, повторюсь, без своих "физических" свойств не может представлять никакого интереса для физической науки. Стало быть, существуют еще некие свойства вещей (не физические), которые могут дать нам представление о них. Интересно, какие? И не являются ли эти свойства вожделенным предметом философии?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 10:14 PM
Отправлено #154


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



Таки как мы определим что такое на самом деле ВРЕМЯ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 24 2010, 10:33 PM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Алексей @ Jun 24 2010, 03:14 PM)
Таки как мы определим что такое на самом деле ВРЕМЯ?
*



Вы готовы оттолкнуться от смысла слова, обозначающего время?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 24 2010, 11:45 PM
Отправлено #156


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 24 2010, 10:33 PM)
Вы готовы оттолкнуться от смысла слова, обозначающего время?!
*


Я спрашивал не о смысле слова, а о сути понятия.
В каком направлении будем отталкиваться дабы приблизиться к сути?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 25 2010, 12:10 AM
Отправлено #157


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 24 2010, 10:09 PM)
Не время является свойством материи, а как раз-таки, наоборот, материя есть свойство времени, посему, время и доминирует над материей: не может то, что "доминирует", являться свойством того, над чем доминирует (элементарная логика, даже не философская). Маленькие погрешности в выражениях стоят крушения большого философского вопроса smile.gif  Остается "вычислить" время, которое, повторюсь, без своих "физических" свойств не может представлять никакого интереса для физической науки. Стало быть, существуют еще некие свойства вещей (не физические), которые могут дать нам представление о них. Интересно, какие? И не являются ли эти свойства вожделенным предметом философии?!
*



Наверное раньше этот прием назывался схоластикой.
1. Мы без объяснения причин объявляем материю свойством времени.
2. Говорим, что так как первое верно (интересно почему?), то обратное невозможно. Это даже не философия, это железная логика по Людмиле.
3. Заявляем, что время не обладает физическими свойствами (потому то физики и забили на время. Наверное это сделал и Илья Пригожин, нобелевский лауреат. У него несколько книг по проблеме времени написано.)
4. На основании пункта три нам как божий день ясно, что существуют некие таинственные свойства вещей, по иному представляющие сами эти вещи. Так вот это иное представление вещей и есть ВОЖДЕЛЕННЫЙ ПРЕДМЕТ ФИЛОСОФИИ.
А вроде речь шла об основном вопросе? Или я опять все перепутал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Квестор
post Jun 25 2010, 05:07 AM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 332

Пол: Male



Алексей, время это способ счета интервалов между событиями. Поскольку это способ счета или учета, необходимого нам для сравнения различных процессов, то время не может быть абсолютным. Время относительно. Как и число, которое не может существовать само по себе. Время безотносительно материи не существует. Т.е. относительно материи время вторично.

Интервал между событиями может быть измерен, как линейная величина, а может быть измерен, как угловая величина. Все зависит от системы координат. Событийное время необратимо и не имеет отрицательных величин. Способ учета может быть, как приращением - сложением, так и уменьшением - вычитанием. Т.е. с начала года прошло столько-то дней, до конца года осталось столько-то...

Сложность в том, что информация имеет свойство просачиваться из будущего. Поэтому и возникает путаница с определением последовательности событий во времени. И с причинами - следствиями трудно разобраться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 25 2010, 09:09 AM
Отправлено #159


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male





Квестор, согласен полностью. Время это форма отражения вечной способности материи к изменению.
Как свойство, как форма отражения время действительно вторично, но, исходя из вечности материи, универсума в целом, говорить что одно не существует без другого не верно. Материя существовала всегда и будет существовать всегда, так и свойство материи к изменению будет существовать всегда.

Способ счета времени не принципиален.

О информации хочется поговорить подробнее. И о её свойстве просачиваться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей
post Jun 25 2010, 09:14 AM
Отправлено #160


Участник
**

Группа: Users
Сообщений: 77

Пол: Male



Квестор, действительно, очень важно, что время необратимо, как необратимо любое изменение материи. Это тоже отражения особенности способности материи к изменению - оно спонтанно, оно случайно в принципе .

Сообщение отредактировал Алексей - Jun 25 2010, 09:15 AM
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

26 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 2nd May 2024 - 10:16 AM
Реклама: