очень рада свежей ( и надеюсь адекватной) и весьма активной! струе на этом форуме. Оправданием Бога не занимаюсь, общаясь с идеалистами-религиозниками на данном форуме пытаюсь понять их логику. Вы расставили акценты несколько не на тех моментах, которые я хотела доснести первостепенно в цицируемом Вами моем сообщении. Буду рада увидеть Вас в своей теме "Социологическое воображение"

Вот, это мне и хотелось особо подчеркнуть в нашем разговоре: ту близость, которая существует между смыслом слова и понятием о том, что этот смысл описывает.




Ваше определение? И на чем, позвольте спросить, Вы его основываете? Сразу оговорюсь, что больших претензий к нему не имею, оно достаточно полно отражает свойства времени в материальных рамках, но изменение (как соль и суть явления) присуще не только материи: благодаря этой сути мы можем мыслить - бесконечно менять мыслеформы в потоке мышления и мы можем чувствовать, переходя от одних эмоций к другим. Здесь поле, в котором происходят изменения, ничего общего с материей не имеет. Стало быть, у нас появляется шанс разорвать железную увязанность в свойствах между материей и временем?! Оказывается материя без времени не мыслима, а, вот, время без материи очень даже мыслимо, потому что изменения возможны не только в материальной среде, но, как оказывается, и в духовной...


И, чтобы, уж, совсем не забивать Вам голову своими (по Вашим представлениям) доморощенными выводами, то отошлю Вас к мало кому известной здесь философской школе иудаизма, которая славится особенным отношением к языку и тем философским сокровищам, которые он сам в себе содержит. Как Вы понимаете, языком этим является библейский язык - иврит, в котором название времени звучит просто и без обиняков, как изменение. И прежде, чем Вы соберетесь задуматься над сутью этого предмета, Вам имя этого предмета поведает о самом себе. Посему, в этой ученой среде никто не бьется над ее (сути времени) определением, там стоит задача иного свойства - установить суть изменения (следующий этап), потому как (по их понятиям) библия в своем мифе о грехопадении пытается поведать нам о поломках в структурах времени, и только правильное об этом представление позволит впрямую воздействовать на него. И то, что придется воздействовать не на материю (а по Вашим выводам, заключающем время в свойство материи, именно на нее), для них это абсолютно очевидно. Более того, с появлением фигуры "наблюдателя" в некоторых общеизвестных физических изысканиях, это понемногу становится очевидным и для науки...

Наконец закончилась этика и началась эстетика
Людмила, Вы же женщина... Да это печально... где эти 15, 17 лет - остались лишь в воспоминаниях... Но философия (РАЗУМ) не терпит субъективизма и личного отношения. А Я вот мыслю и вижу свое платье (исключительно, значицца, материальное) БЕЗ ВРЕМЕНИ. Как дизайн. Как ФОТО. ВИДЕО - это хорошо, но ФОТО - также замечательно. И причем здесь время? А вот материя без ПРОСТРАНСТВА - действительно не только НЕ МЫСЛИМА, но и НЕРЕАЛЬНА.


Эту кашу мне не переварить самостоятельно. Начнем по порядку: 1) суть времени (правильное предствление о времени) знают иудеи - это ИЗМЕНЕНИЕ. Большое спасибо, что открыли глаза нам непосвященным 2) знание этого "правильного представления" позволяет воздействовать иудеям на время - типа останавливать? путешествовать? и т.п. - а теперь и нам, коль секрет раскрыт 3)Если время - это изменение (а Людмила признает, что идеи со временем также трансформируются, т.е. зависят от веремени, как и материя), то почему мы отбрасываем изменение материи и воздействуем на идею со всей "абсолютной очевидностью"? - мда, разве это ново? сказать очевидное замудреными фразами... разве это философия? 4) для запутывания ситуации совершенно необходимо приплести "наблюдателя" - время же относительно... относительно наблюдателя... Ну и что? В чем мысль?

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 25 2010, 06:55 PM

с необратимостью изменений материи согласна (но вот возьмем и САМИ почитаем Гегеля, Маркса! Ленина! Сталина! - обратимость изменений идей - пжалуста - эллллементарно),
но читаем дальше... и..и.. О!
как мы СЛУЧАЙНО постарели? Давайте не будем философией отрицать другие науки - биологию, химию...
А вот еще интересно - постареть СПОНТАННО
Постареть "в принципе" - да, наши тела стареют (изменяются) именно В ПРИНЦИПЕ, т.е. это принципиальное старение
Сведите абстракции, которыми Вы оперируете до обычных и привычных, повседневных вещей (если это невозможно - значит это просто пустая болтовня ни о чем) - проверьте таким образом правильность того, о чем Вы абстрактно рассуждаете

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 25 2010, 09:38 PM

Даша! С удовольствием загляну на вашу тему))

Подскажите мне пожалуйста, что Вы хотели выделить в своём сообщении. Извиняюсь за свою невнимательность)))

Людмила, спасибо за ответ))
По моему, учитель Хайдеггера, Гуссерль, да и сам Хайдеггер уделяли внимание языку, как особому явлению бытия, напрямую трактующему самоё бытиё. Я мог сейчас соврать, но вот что я хочу сказать:
Язык это плод коллективного творчества группы людей его использующих от поколения к поколению. Он безусловно отражает отношение человека к окружающей среде, но дело не в этом. Изучая язык, мы можем изучать структуру языка, мы можем изучать особенности мышления, но в физику, в глубины материи этот путь нас не приведёт.
Другими словами: понятие времени это не языковое понятие, это физическое понятие.

Теперь о мыслеформах и материальные рамки. Извините, но в этой части рассуждений я абсолютный циник. И вот моё мнение: вне материи ничто не существует.
Я к этой мысли ещё вернусь, если она Вас заинтересует, но повторюсь и буду настаивать на том, что НЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ СУЩНОСТЕЙ ПРОСТО НЕТ.
Это наверное звучит грубовато, но я считаю МЫСЛЬ функцией (а не самостоятельной сущностью), функцией высоко организованной частью материи, а именно головного мозга.
У меня есть прекрасная книга на эту тему, если хотите, я найду ссылку на неё. Но в главном, я думаю, что не стоит изобретать излишние сущности, нужно попробовать обойтись теми, которые мы уже имеем.
После изобретения потока мышления, как самостоятельной сущности, мы вынуждены изобрести особого, внематериального времени, а потом ещё и обнаружить, что мыслимое, или мыслительное (сожалею, что не могу найти нужного термина) ещё может и ломаться в своих структурах.
Изобретя воображаемую сущность, мы тут же изобрели и целый параллельный мир. Вопрос: имеет ли этот воображаемый мир какое либо отношение к миру реальному кроме как специфическое возбуждение коры головного мозга творца новых миров.

Я искренне извиняюсь, если из моего предыдущего текста, либо из текста этого Вы обнаружите что либо обидное для Вас. Я полный профан в философии, мне просто интересно думать об этом мире)) и любое мнение, отличное от моего мне интересно, честно.

Теперь к иудеям.
К примеру Спиноза - неотделимая часть иудейской культуры как и общечеловеческой культуры тоже. Но Спиноза пытался мыслить придерживаясь научной методологии, в том виде как она сложилась к его времени. По этому полагаю мистическую составляющую считать лишь частью иудейской культуры.

Суть изменения
Суть изменения состоит в неравенстве состояния системы до события и после его наступления, вернее завершения.
Например маятник, казалось бы, вернулся в прежнее состояние в колебательном движении, но это состояние хотя бы сколь угодно мало но будет отличаться от состояния в предыдущей фазе его движения.
Либо электрическая активность коры мозга иудея до того как он помыслил суть изменения несомненно будет отличаться от активности в состоянии мысленной работы над сутью изменения. И мыслил изменение он скорее не языковыми формулами, а образами, которые потом облёк в эти формулы.

Перейдем к фигуре НАБЛЮДАТЕЛЯ
Здесь, скорее всего, речь идет об особенностях воздействия наблюдением на состояние квантовой системы, описанной в квантовой механике.
Замечательно, что Вы об этом сказали, потому что позднее нам это пригодится.
Наблюдением за состоянием кванта, будь он фотоном, электроном, либо любой другой элементарной частицей является взаимодействие наблюдаемой частицы с другой частицей, и это наблюдение должно быть ещё зафиксировано наблюдателем.
Взаимодействие частиц в опыте можно сравнить с взаимодействием КАМАЗа с жигулёнком при их столкновении. При этом, наблюдатель не видит ни КАМАЗа, ни жигулёнка, а изучает следы шин на асфальте и следы столкновения машин с дорожными ограждениями. Кроме того, что бы стать значимыми с научной точки зрения, столкновения должны проводиться массово, сотни тысяч, миллионы раз. Воздействие наблюдателя на систему здесь действительно неоспоримо.

Даша! Я и сам понимаю, что чем нагляднее рассуждение, чем ,может быть оно проще, тем, стало быть, излагающий мыслит яснее. Но я полагал, что СПОНТАННОСТЬ не абстракция, а особенность взаимодействия элементов материи. Например молекулы двух различных газов в одном сосуде перемешиваются между собой вполне спонтанно.

Согласен с Вами и в том, что философствуя не следует забывать других наук. Согласен с единственным замечанием: философия НЕ НАУКА)))
Рассуждать о предельных вопросах бытия нужно крепко держась за накопленные знания естествоиспытателей.

Во всем остальном Вы более наглядно высказали то, что я пытался высказать своим корявым языком.

Теперь об обратимости идей. Здесь я ни чего не понял. Идеи в головах великих персон, которых Вы перечислили, надеюсь жили естественной жизнью всех идей, то есть рождались, развивались и формулировались в известном нам виде. А может уже и в неизвестном)) многое ведь забывается)))
Я по прежнему считаю, что идея НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ.
Идея, мысль, совокупность мыслей узнанные нами от других, либо, что гораздо реже, рожденные в собственной голове есть результат работы головного мозга. Работы выслушать и понять суть речи. Работы по сопоставлению известных фактов. Работы по закреплению узнанного. Работы по формулировки своего мнения. И всё это активность нейронных сетей, и всё это требует необходимых телесных и пищевых ресурсов.
Живёт и эволюционирует не идея. Идея является лишь отражением активности головного мозга. Эволюция идей это результат деятельности множества голов человеческого общества

Алексей #159

Алексей, извините, но у Вас несколько дремучие представления о материи и времени... Для любого материального объекта существует во времени точка НАЧАЛА СУЩЕСТВОВАНИЯ, бесконечного и вечного ничего не бывает.

Т.е. материя была синтезирована и появилась в определенный момент времени. Соответственно, время необратимо, как "возраст" материи, изменения же материи вполне обратимы. Возьмите чашку с водой, поставьте в холодильник, заморозьте, потом, оттайте... Можете проверить обратимость фазового перехода материи многократно, вода водой и останется.

Я временем и материей занимался, так, что я знаю, что я говорю...

Алексей,

Придется еще раз пройтись по времени и материи. Современная планетарная модель атома основана на стабильности или неизменности материи, как СТУКТУРЫ. Для того чтобы материя изменилась, необходимо приложить запредельные усилия. То, что Вы называете "изменение материи" на самом деле является энергетическим взаимодействием. И многие энергетические взаимодействия обратимы. Излучение - поглощение, взад - вперед, туда - обратно, и тебе и мне приятно... Законы сохранения существуют, и никто их не отменял. Закон сохранения массы, энергии, импульса. Материя стабильна в определенном диапазоне взаимодействий.

Время же это способ СЧЕТА, определение относительных интервалов между событиями. Единица времени может быть «привязана» к фазе, т.е. к оборотам планеты вокруг оси, или вокруг Солнца. Можно за единицу времени взять расстояние, т.е. пространство. Интервал времени, за которое фотон в вакууме пробежит один метр, например. Для того чтобы согласовать именно, что ИЗМЕРЕНИЕ времени, и требуются ЭТАЛОНЫ времени. Эталон времени это результат массовой Фединой социальной коммуникации – договор.

Время в физике обозначается либо «линейным интервалом» - T, либо частотой – F. Существует общепризнанный минимальный интервал времени – планковский квант. И существует максимальный интервал времени – возраст вселенной. Нет никакого материального объекта, возраст которого бы превышал возраст вселенной… Вечного и бесконечного ничего не бывает, кроме глупости, естественно.

Алексей

А вы не думали,что если бы время было только необратимым, то это было бы негативным приговором для всех наших трудов праведных,т.е все наши старания оказались бы бессмысленны в конечном итоге.
И, чтобы придать им смысл, и необходимо как-то увязать необратимость времени с его обратимостью, что привело бы к неизменности,а следовательно к сохранности наших трудов праведных в вечности.

Подумайте над "Идеей времени", и над той возможностью,которая могла бы обратить опосредствованное время путём его отрицания в непосредственной идее времени,это одна сторона "укрощения" времени, а другая - путём утверждения времени, т.е. повторением времени отрицанием отрицания("Повторение - Мать учения").

Получаем,с одной стороны, идею времени до времени, а с другой - идею времени после времени. И в обоих случаях(по своему) приостанавливается изменение, оно обращается в нуль-время.

ДАША

Ну, если только во сне(если сон=иллюзия=материя)) она может быть без пространства причастной духо-действительности. Как известно из библии, чтобы создать помошника человеку, Бог усыпляет его и сотворяет нечто похожее на него и причастное ему. Но это,что должно быть причастным ему(послушным), оказалось деепричастным, а поэтому более тяготеющим к "запретному плоду", влекущему к реальности соблазна питаться знанием.

Как говорит Квестор, БУДУ БИТЬ (как Данило – ниже пояса). Странник, во сне мы видим (скажем так, мыслим) материю. Как ее можно видеть, мыслить ВНЕ ПРОСТРАНСТВА? Еще раз: ВНЕ ПРОСТРАНСТВА? У Вас по геометрии, черчению были двойки, не иначе. Даю Вам домашнее задание: напишите мне ваш опыт, когда МАТЕРИЯ не имеет ни высоты, ни ширины, ни глубины. Высота и ширина – фото, высота, ширина, глубина дает нам объем. Точка? Но она также расположена в пространстве – это раз. Если у нее нет ни высоты, ни ширины – ЕЕ ПРОСТО НЕТ – это два. Какая нафиг разница – это сон, где мы видим себя, других, предметы – Образы – или это не сон. Мы даже идеи мыслим материей.
Ну стряхните же ПУДРУ, выйдите из ТУМАНА. Оставьте это для соблазнения театральных барышень или восхищенных умом (непониманием Вас!!!) добродушных простушек

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 26 2010, 04:38 PM

Уважаемый, Алексей, есть такая строгая дисциплина - логика, которая немыслима не в пространстве языка, поэтому Ваше утверждение о языке, как о плоде коллективного творчества группы людей, расцениваю, как абсолютно несостоятельное. Если Вы, как человек науки, сможете доказать мне (хотите - логически, хотите - физически) возможность осуществления этого самого творчества без способности к мышлению, которое, в свою очередь, немыслимо без опоры на язык, тогда, да, мне придется согласиться с Вами, но пока я не вижу к этому совершенно никаких оснований.

Далее, то, что с философией у Вас есть кое-какие непонятки, это, конечно, видно невооруженным взглядом (не обижайтесь, обида часто закрывает путь в знание): понятие не может быть физическим, понятие есть представление нашего разума о чем-либо, например, что время (по физике) это скопление энного количества молекул вещества или некое магнитное поле, так ?, но само понятие, как Вы видите, выпрыгнуть за рамки мышления не может, мышление, как уже заявлялось выше, есть чистый, живой язык во всей своей гибко-текучей природе, помещающийся, обитающий и функционирующий в нашем разуме, я бы даже сказала, что язык мышления это сам разум и есть.





Обоснуйте, пожалуйста: цинизм не довод, это особое эмоциональное состояние, из которого, кстати, можно выбраться. Не существует вне материи это как: отвлеченное знание, например, оно существует вне материи или в материи? Или, то же время, где существует оно?




Так, хорошо, но только Вы описываете события, а не неравенство, где существует само неравенство?





А, что это такое - зафиксировано самим наблюдателем? Или упростим вопрос: зафиксировано?... Не торопитесь Вы с материей, все не так однозначно и просто с ней, она уводит своей тотальностью простаков, которые, что видят, то и поют о ней, но, кроме видимого, есть еще и мыслимое, и мыслимое очень часто в своих предположениях опережает видимое, и знаете, почему, потому что логика существует вне времени и вне пространства, она просто существует сама по себе, и будет существовать, когда нас с Вами уже не будет (не дай,Бог!), да и существовала и до того, и до всего, во что и вошла, как истинная хозяйка всему, и ниоткуда ее не вытуришь, потому что, весь мир это она и есть - складный, сложенный, весь увязанный в самом себе, функционирующий строго и согласно ее законам...

например: любая идея, пересказанная множеством людей становится сплетней. Вернадский говорил о НООСФЕРЕ. Чет это такое? (честно говоря - не читала, но автора идеи уважаю, те смыслы, которые вкладывают в это понятие, ссылаясь на его авторство - просто чушь, по моему мнению) это не информационные эманация орла, не ауры людей, это просто города, дороги, и т.п. материальные предметы, составляющие материальную инфраструктуру городов и других поселений людей. Просто добавляем ноосферу к биосфере, атмосфере и т.п. И никакой мистики. Как НАГЛЯДНО видно из примера, первоначальная идея Вернадского изменилась множество раз в зависимости от того, кто и что сказал. При этом все думают (включая меня), что эти их определения ноосферы – это определение Вернадского. Теперь совершим ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ (чего нельзя сделать с изменением во времени материи)и просто почитаем САМОГО ВЕРНАДСКОГО, а НЕ то, и что по этому поводу сказал, обсуждая то, что кто-то вроде как его читал и высказал свои идеи по этому поводу в дискуссии с кем-то по теме… конструкции сливного бочка.

Посоветуйте, пожалуйста, какую позу мне принять и какой состав пищи, что бы я смогла понять хотя бы неорганическую химию и применять! не только в быту, но и стать ведущим! специалистом! известной! парфюмерной! корпорации! . Или раскройте секрет, какие такие грибы/специфические бактерии употребляют в пищу иудеи, что позволяет им с "ААбсолютной очевидностью" считать себя выше и лучше других людей и право на ВСЕ имеющих и т.п.
А ведь как просто пообщаться с такими людьми (голая идея - и почва - человеческая глупость), и бедный Вовочка уже трясет Знаком избранности в магазине (это такой материальный знак, который отличает еврея и не еврея;)) , считая, что обмен денег на водку - это блажь недоумков. Знаком потряс (ксивой, бумажкой, удостоверением СС и т.п.) - и водка твоя.
Второй ответ - это скорее отражение наших предыдущих споров с другими участниками форума. Не все понятно? - ну и ладно. Виктор, Дмитрий, Людмила и Федя - в курсе
только отмечу, что я материалист по основному философскому вопросу

а мыслимое, Людмила, есть понятия, абстрактные понятия, для оперирования ВЕЩАМИ, их свойствами и нашими отношениями (к вещам, их свойствам, другим понятиям и т.д.). Очень невнимательно Вы читаете меня, МАТЕРИАЛИСТА ВЫГОТСКОГО и вообще всю философию.
А Вы уже любите логику? Логика есть Бог? - это что-то новенькое. ТОГДА БУДЬТЕ ЛОГИЧНЫ при наборе букв в своих сообщениях. Начинаешь подходить логически к Вашим писаниям - и получается полная лажа (с точки зрения ЛОГИКИ). Неужели Вы этого не видите?????????? Ваше игнорирование меня весьма условно - Вы меня читаете, мои идеи включаются в Ваши писания, но ответить прямо просто боитесь... Ибо моя логика одним щелчком пальцев уничтожит все Ваши запудренные глупости

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jun 26 2010, 08:20 PM

Dasha-2 #173

Как это знакомо! Не читал, но осуждаю! Материальные предметы, следы существования цивилизации это техносфера. Ноосфере ближним аналогом является астрал. Тут тоже нет никакой мистики... А жаль!

Идея есть самостоятельное явление, обладающее свойствами живого организма, среда существования которого - коллективный разум человечества. Идеи рождаются, живут, мутируют, скрещиваются, размножаются и умирают. Есть идеи, которые "окуклились" или превратились в цисту. Циста (спора, семя) идеи это книга. Книга является материальным (пред)воплощением идеи. Идея в виде реального предмета типа телевизора или компьютера это уже технология идеи. А предвоплощенная идея это теория вычислительных систем или теория связи, созданные ДО появления самих вычислительных систем или средств связи - книги. Библия это предвоплощенная идея о лучшей жизни всего человечества - Царстве Божьем на Земле. Построили Царство и Библия устарела.

Так вот, идея, как самостоятельное явление использует в качестве носителя пятое информационное физическое взаимодействие дальнодействующего типа. Биополе, псиполе, поле связи, поле первичного синтеза. И это самое гипотетическое поле переносит информацию из будущего в сейчасный момент. Психическое состояние человека, его память, кругозор, образование и судьба являются средой зарождения идеи. Идея во "внутриутробном" состоянии не выражается словами, это предчувствие, предвосхищение, это ожидание ОЗАРЕНИЯ. Сам процесс озарения (инсайта) имеет волновую природу и в этом процессе происходит телепатическая передача идеи окружающим. Что может вызвать информационный взрыв или революцию. Некоторые идеи носят характер психических эпидемий, массовых расстройств психики, например: идея высшей расы или идея богоизбранного народа. (Мировая дерьмократия тоже форма психоза...)

И не говорите потом, что вас не предупреждали!

Даша

Так видите или мыслите? Кто видит и кто мыслит её в реале,если вы спите? Причём, сон в реалии духа и реалии материи имеет отличие в плане фиксации точек(точки). Вы не думали,что сон в реалии духа может быть вотчиной дьявола,где сама по себе фиксация(а значит и координаты)невозможна, а при участии Бога она становится противоречивой, а соответственно лишь частично
подчиненной Богу.
Что же касается геометрии,то кроме неё есть и алгебра,для которой координаты геометрические не суть важны.
А что касается черчения,то попробуйте начертить что-нибудь на воздухе, а потом попытайтесь это увидеть в реальности или другому дайте это увидеть.

Для любого материального объекта Точки Начала не существует, а существует факт существования, определенный различными формами реагирования на воздействие обстоятельств Среды. Это реагирование представлено продуктом смены формы реагирования, и тогда мы видим преобразование материального объекта в другой материальный объект, с другими потенциями реагирования или трансформацией внутреней структуры Объекта, продолжающего реагировать по прежнему, фиксируя воздействие кодом его информации в трансформации внутренней структуры-Памяти.
Если мы рассматриваем существование с позиции первого способа реагирования, то Точки Начала материального объекта не обнаруживается, как не обнаруживается факт рождения самим рожденым младенцем, но Точка Начала Существования возникает лишь с позиции второго вида реагирования, в котором Материальное явление выступает как Наблюдатель фиксирующий причину и следствия события на носителе своей памяти.

Отсюда, Само природное явление и материальный объект не имеет инструмента своего самоопределения как материального объекта в событии взаимодействия, в котором оно выступает, как участник события и имеет такой инструмент, если присутствует в событии взаимодействия как Свидетель.

Присуствие этого инструмента предполагается на основании осознания, что в этом качестве Явление трансформирует свою внутреннюю структуру -Память, не меняя своих внешних характеристик.

Надо полагать, что классификация динамических систем предагает возможное объяснение реагирования на информационное воздействие:
Системы Порядка, не способной к восприятию информационного воздействия и способного подчиняться законам естественной энергетической и структурной деградации по мере истощения внутреннего энергетического ресурса, удерживающего связи внутренней структуры в состоянии порядка.

Системы Детерминорованного Хаоса, когда самое незначительное информационное воздействие извне, несущуу с собой и энергетический импульс может привести к разрушению системы, ведещему к лавиннобразному каскаду превращенийЮ порой с непредстказуемым результатом (Эффект Бабочки)

Системы Самоорганизующейся Критичности, котороые способны к самоорганизации в ответ на информационное воздействие критических точек её (Рецепции), которое определяетсяими как тождественное для инициации паттерна трансформации.

Эволюция систем Самоорганизующейся Критичности описывает формирование специализированной функциональной системы интеграции живого организма в единое целое и адаптации его к изменнеим окружающей среды, природного феномена Сознания и когнитивной ипостаси его- Разума.

Материя не появилась в определенное время и не была синтезирована-она сформулировалась человеческим сознанием из информации о воздействии на человеческое существо по отношению к памяти человека, формирующейся по принципу Эмоциональног приоритета в большей степени, чем по принципу времени поступления, хотя последнее и играет определенную роль в формировании приоритета Значения образа в памяти.
Поэтому образы более отдаленного прошлого могут иметь большее приоритетное значение чем образы недавнего прошлого в инициации на взодящий информационный импульс.

Умножая 2 на 2 человек часто использует запомнившуюся с детства таблицу умножения, чем
калькулятор с которым познакомился в более зрелом возрасте. Это путешествие в прошлое за методологическим инструментом отражает более выраженный приоритет образа таблицы умножения в памяти человека, чем образ электронного калькулятора. В рамках индивидуального сознания путешествие во времени возможно на принципах ассоциаций эмоциональных приоритетов Образов материальных явлений природы, которые и есть материальные образы природы.

Социальная коммуникация, легендируя конвенциональные образы коллективного сознания, создает информационное пространство, доступное для путешествия во времени посредством инициации ассоциаций образов соответствующих моменту в пережитом прошлом или в воображаемом, на сновании эмоциональных образов пережитого прошлого, комплексов образов будущего.

При этом биологическая жизнь от рождения человека к его смерти, исчерпывая внутренний энергетический ресурс и ресурс внешнего энергетического источника (поиск которого запрограммирован генетической информацией, присущей определенному виду биологической жизни), имеет однонаправленный вектор не оставляющий никаких надежд на реверсивное или ускоренное движение в предопределенном природой направлении, правда в рамках свободы реагирования регуляторных систем организма.

Цикл аэробного гликолиза Кребса раскручивается по часовой стрелке и нет никаких надежд на то, что он развернется, вдруг, в другую сторону.

Ух какая волна поднялась!)))
Уважаемый Квестор! Должен признать, что представления о материи у меня действительно дремучие.

"Материя была синтезирована." Кто бы был против этого утверждения? Но что было до "синтезированной материи"? Читаем Илью Пригожина http://ru.wikipedia.org/wiki/Пригожин,_Илья_Романович
Книга "Время хаос квант" издательство КомКнига 2005 год, страница 194.
"Особо подчеркиваем, что наша модель (рождения вселенной) не описывает "рождение из ничего" в абстрактном, философском смысле. Действительно, квантовый вакуум - отнюдь не "ничто". Он наделен универсальными постоянными. Кроме того, мы приписываем этим постоянным те значения, которые они имеют сегодня."
Читаем далее на той же странице.
"Каков смысл времени и необратимости на уровне космологии? Существует некоторая аналогия с переохолажденной жидкостью на пороге перехода в кристаллическое состояние. Мы можем наблюдать в переохдажденной жидкости флуктуации, приводящие к образованию крохотных кристаллов, которые то появляются, то снова растворяются. Но если образуется крупный кристалл, то происходит необратимое событие: кристаллизация всей жидкости. Даже в состоянии равновесия мы имеем поток корреляций в результате столкновений. Но макроскопического эффекта - стрелы времени - не существует. Стрела времени "проявляется" с процессом, который приводит к необратимому образованию кристалла.
Аналогично, очень малая вероятность критической флуктуации в вакууме Минковского указывает на то, чтострела времени уже существует в нем латентной, потенциальной форме, но проявляется, только когда неустойчивость приводит к рождению новой Вселенной. В этом смысле ВРЕМЯ ПРЕДШЕСТВУЕТ СУЩЕСТВОВАНИЮ ВСЕЛЕННОЙ.
... В частности , вполне допустимо рассматривать возможность существования других Вселенных, предшествовавших нашей, равно как и появление новых Вселенных в будущем.
... Это обстоятельство делает правдоподобным возникновение серии Вселенных в результате флуктуации вакуума. Мы можем говорить о ВОЗРАСТЕ ВСЕЛЕННОЙ, НО НЕ ВКЛАДЫВАТЬ В ЭТО ПОНЯТИЕ АБСОЛЮТНОГО СМЫСЛА"

Другими словами
1. Вакуум это не пустота, а основа материи. Терьяр Де Шарден совокупность всего сущего называл УНИВЕРСУМОМ.
2. Флуктуации вакуума рождают Вселенные (а не только одну нашу особенную вселенную)
3. Ваккум был всегда и будет всегда в чреде возникающих и гаснущих вселенных. По сравнению с бесконечным существованием несозданного и неуничтожимого вакуума время жизни любой вселенной пренебрежительно мало, и потому " АБСОЛЮТНОГО СМЫСЛА" не имеет.

Теперь об обратимости фазовых переходов вещества.
Допустим чашка воды была заморожена, потом разморожена и вновь заморожена. Допустим, что при этом не было потеряно ни одной молекулы воды на испарение. Допустим, что в эту воду не попало ни одной молекулы посторонних примесей.
Берем первый этап заморозки и нумеруем все молекулы воды и фиксируем их положение в кристалле. Положим мы не можем присвоить имена каждой отдельной молекуле, уж больно они похожи. Но мы непременно найдем хоть несколько молекул, в состав которых входит тритий.
Вы беретесь утверждать, что в следующем акте заморозки каждая из молекул с тритием будет находиться в тех же местах кристалла, в коих она находилась в первом акте заморозки? Если нет, то где мы видим ОБРАТИМОСТЬ В ЭТОМ ПРИМЕРЕ?

Квестор! "Я временем и материей занимался, так, что я знаю, что я говорю..." Это конечно серьёзный довод, НО...
"Современная планетарная модель атома" Нильса Бора с самого начала не очень нравилась самому Бору, и далеко не самая современная.
В современной модели, в терминах квантовой механики, мы можем говорить лишь о форме облака точек, в котором с некоторой вероятностью, отличной от нуля может находиться электрон. Да и у самого ядра атома сущность дуальная - и квантовая и волновая. И о какой стабильности может идти речь, если электрон перескакивает с орбиты на орбиту. Этот же электрон постоянно испускает и тут же поглощает фотон света. Стабильности нет и в ядре атома. Есть целый ряд веществ, атомы которых так и стремятся развалиться. Это называется радиоактивностью.
Даже простые тепловые колебания атомов и молекул - это уже изменение, и это изменение измеряется термометром))) Будем продолжать искать тихую заводь в материи?)))
Мы живем в тотально и стремительно меняющемся материальном мире.
На закон сохранения энергии я не покушался, но если мы уже добрались до энергии, то она измеряется в тех же единицах, что и работа. И это не случайно, выполненная работа - это потраченная энергия. Потенциальная энергия это ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫПОЛНИТЬ НЕКОТОРУЮ РАБОТУ.
Следовательно закон сохранения энергии говорит еще и о том, что материя существует через взаимодействие своих частей и изменения в ходе взаимодействий.


Об объектах, возраст которых превышает возраст вселенной в предыдущем моем сообщении говорил нобелевский лауреат.
Глупость в моих сообщениях конечно велика, но вакуум Минковского собой она затмить ни как не может))) Маловат я для этого.

Федя! Мы с Вами только что придумали вселенную)))) Потрудились на славу!
Да, мы еще только что создали походя всех кто прочтет наши сообщения. Ну чем мы хуже богов? Мы круче. Мы такую МАТРИЦУ забабахаем, что все дрогнут. А еще есть одно веселое занятие: каждое утро выдумывать новую вселенную. Только вот кто нас с Вами выдумал?
Меня, наверное Квестор выдумал)))