Людмила! Следуя строгой дисциплине Логике, Ваше сообщение можно разделить на три части. В первой Вы утверждаете, что логика вне пространства языка не мыслима.
Во второй, Вы сообщаете нам, что оценивая мой посыл, что язык является плодом коллективного творчества группы людей
Вы, в третьей части, оцениваете мой посыл, как неверный.
Где, я вас спрашиваю Логика?))) Что? Логика не является плодом деятельности древних греков? Она спустилась с небес и поселилась в их головах сама по себе?



Спасибо за доверие, но я вовсе не ЧЕЛОВЕК НАУКИ. Я даже пишу с ошибками)))

Творчество без способности мышления? - Пожалуйста!
Дерево, положим - дуб, чей способностью мышления оно сотворено???



Людмила! Вы как в воду смотрели. Читал Канта, ни хрена не понял)))
А с Лосевым вообще труба...



Понятие конечно за пределы мышления выпрыгнуть может и не может, но вселенная, с нашим ли знанием о ней, и без оного существовать не перестанет.
Явление, которое мы заметили, поняли, образовали по его поводу какое либо понятие, произошло и будет происходить не смотря на наши слабосильные потуги его осмыслить...



Другими словами наши далекие предки, как только узнали что они хомосапиенсы, сразу обрели способность к общению по средством языка?
Таки почему ныне существуют великое множество языков? Почему не все языки имеют сходные понятия? Среда то одна? Разум у всех сходен?



Молекулы двух различных газов будут постепенно перемешиваться. Наблюдатель в этом процессе необходим? Или курица без нашего участия яйцо высидит?



Точно! Курица без нас не обойдется. И без логики тоже.
Логика ей поможет логически верно высидеть яйцо.
Осталось сказать, что из него вылупится ФИЛОСОФ

Алексею! Вы: «Людмила! Следуя строгой дисциплине Логике, Ваше сообщение можно разделить на три части…». Ну, если вспомнить, что язык – средство ОБЩЕНИЯ, то, ест-но, один человек его выдумать не мог (должен же его кто-то понять!...) А вот если язык кто-то «подарил» враз всему человечеству – то причём здесь логика?.. Удачи Вам!
Павел.

Федя #177

Федя, научный коммунизм (истмат, диамат и просто - мат) нас учил, что материя вечна и бесконечна, и ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, а только меняет форму... Это бред. Истоком этого бреда является атеизм. Истоком бреда атеизма является богоборчество. Богоборчество это форма протеста человека перед неодолимой силой.

Есть неодолимые силы или обстоятельства, в юриспруденции такие обстоятельства называют форс-мажорными. Так вот, наиболее влиятельной неодолимой силой является Смерть. Естественно, что человеческая фантазия персонифицировала эту философскую категорию и создала образ скелетообразной старухи с косой. Для чего? Если неодолимая сила персонифицирована, то с ней можно договориться, можно дать взятку, можно убежать от нее. Помните легенду про раба, который убегал от смерти, и прибежал как раз в точку встречи?

К чему я это рассказываю? А к тому, чтобы Вы поняли, откуда у вас ноги растут и почему они воняют... Фобия, абстрактный страх в пределе упирается в танатофобию. Т.е. в иерархии фобий танатофобия самая главная фобия. Танатофобия - страх смерти толкает человека на разные глупости. Глупость, Федя, это погрешность восприятия, Федя. Есть две главные и основные погрешности восприятия - генерализация и отторжение. Давайте пойдем дальше. Если Вы уже поняли, что есть понятие неодолимой силы, что человечек боится сдохнуть, что психика боящегося сдохнуть человечка либо преувеличивает (генерализует) обстоятельства, либо отторгает (отрицает) реальность, то Вы уже не совсем дурак...

Так вот, две главные погрешности нашего восприятия проявляющиеся под воздействием страха смерти - танатофобии, а именно: генерализация и отторжение и являются основой двух главных глупостей: богоборчества и богоискательства.

Логика понятна? Есть неодолимая сила, человек боится неодолимой силы, персонифицирует ее, и после этого начинает либо искать Бога, либо отторгать Бога. Атеизм, как форма богоборчества и провозглашает бесконечность материи во времени... А религия утверждает, что материальный мир был СОЗДАН. Т.е. бОльшая часть человечества, куда даже и материалисты - атеисты входят, понимают и воспринимают идею первичного синтеза или сотворения материи и мира.

Федя не понимает и не принимает идею первичного синтеза, поэтому Федя и ударился в богоборчество... Итак, Федя: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Начало времен, Федя, обозначено как сотворение (синтез) мира. От точки начала отсчитывается возраст вселенной. Есть, правда, множество гипотез по поводу этого самого первичного синтеза. Даже "большой взрыв" придумали, а все почему, Федя? Богоборчество, Федя, большая глупость!

Вы осознали собственную глупость по части отрицания "начал"? Нет? Ну, тогда я подожду...

Алексей #178

Алексей, давайте предположим, что Вы что-то знаете... И я что-то знаю. Наши знания составляют множества. Эти два множества частично пересекаются, но только частично. И это нормальное явление. Так вот, физический вакуум это среда существования материи. Вселенная существует в единственном числе, и флюктуаций вакуума не бывает... Череда мерцающих вселенных это красивая сказка, а не созданный и неуничтожимый вакуум - математическая абстракция.

Я не берусь утверждать, что при фазовом переходе расположение молекул сохраняется, я берусь утверждать, что если Вы заморозили воду, то после разморозки вода и получится, а не этиловый спирт. Т.е. воду в вино только Иисус мог превращать, а холодильник этого не умеет. Теперь о космогонии отдельно:

Для начала маленькое лирическое отступление. Одна дама прочитала эзотерическую книжку и ее эта книжка так поразила, что она стала ко всем приставать, чтобы другие эту книжку тоже прочитали. Когда я отказался читать, дама искренне изумилась, почему? Да, только потому, что после сотой книги "про эзотерику" они все становятся "на одно лицо". То же касается и космогонических моделей. Пригожинская космогония не лучше и не хуже всех остальных прочих, и те же ошибки в ней, что и у де Ситтера, например. Газопылевая космогония Канта-Лапласа, Шмидта, вселенная де Ситтера, "расширяющаяся" вселенная Эйнштейна, Пригожинские флюктуации, как говорится, кто во что горазд! Мели Емеля, твоя неделя…

Давайте предположим, что я не глупее прочих, и тоже умею лепить космогонические модели... Так я и слепил собственную космогоническую модель. Причем, на основе реальных фактов и с учетом изучения типичных или базовых погрешностей мышления. Собственно, лепка моделей это была такая игра, проверка базовых постулатов теории мышления имени меня, любимого! Получился большой БУМ, в смысле - общественный резонанс... Феномен, просто получился...

Проблема Бога - фундаментальная и в то же время примитивнейшая проблема человека.
На самом деле человеку нужно вовсе не не сидеть по правую руку от него, закусывать и наблюдать за великими делами Бога. Это ему скоро надоест. Ему нужно самому быть богом. Чтобы уменьшить зазор между желанием и его исполнением! Отсюда все его метафизические конструкции, включая бога с его характером, настроениями...
Бог - это конструкция позволяющая человеку манипулировать будущим. Это настолько очевидно, а все рассуждения его настолько примитивны, что только очень большое желание (или страх) мешают ему это увидеть...
Все модели бога (в том числе и теистические!) отличаются тем, что им (богом) можно манипулировать...
Поставил свечку - очко, подал нищему - два... Набрал достаточное количество - перешел в следующий тур...
Я не встречал двух людей с двумя одинаковыми представленями о боге и у каждого бог как две капли похож на него самого и прежде всего характером и интеллектом. Логика бога "удивительным образом" совпадает с тем, кто ему молится...
Человеком движут (в том числе его интеллектом...) желания и желание манипулировать миром, чтобы удовлетворять эти желания... Это желание настолько сильно, что для этого он может изобретать удивительные вещи. В том числе и бога и черта...
Увы, это слишком очевидно и слишком примитивно...

А множественность языков о чем либо говорит?

Вот так мы с Квестором закрыли квантовую физику.
Браво Квестор!
Вот почитайте ЭТО: http://ru.wikipedia.org/wiki/Рождение_пар
Таки вакуум не флюктуирует? Или физики опять не то накопали?


Замечательно! Ещё одно маленькое усилие, и мы с Квестором создадим машину времени))) Осталось посчитать стоимость билетов для туристов в прошлое.


А может эта "одна дама" приставала ко ВСЕМ, наверное и к Вам тоже, что бы Вы её разубедили, или помогли найти другую книжку, вменяемого содержания? А Вы оставили ещё одну изетеричку без упокоения)))
Материализьм вам ЭТОГО не простит)))


Какой строгий приговор фундаментальной физике! Простите их, несмышленых, Квестор, ведь не ведают, что творят.


Ни чуть в этом не сомневаюсь.



Познакомьте нас с Вашей моделью. Ну пожалуйста)))
И, к стати, с базовыми постулатами теории мышления.

С уважением,
Алексей

Дмитрий, здравствуйте!
А как же факт ТВОРЕНИЯ?
Некоторые верят в то, что до БОЛЬШОГО ВЗРЫВА небыло ни чего, или была пустота... А пустота это ничто или нечто? Что-то я запутался.
Так вот говорят, что небыло, а потом стало...
А кто всё это сделал? И был ли этот КТО-ТО до того как ОН это всё сделал?
Или это пустяки?


И что? У многих получалось манипулировать?



НЕ УБИЙ, НЕ УКРАДИ... действительно примитив и пошлость. Не так ли?



Ага! Еще и в СВЯТЫЕ можно записаться.
Только без свечки можно обойтись, если оной нет. Нишим можно оказаться самому (Ходорковский это уже знает).



Как Вы удивительно точно подметили проявление постулата христианства о том, что Бог в душе каждого из нас?
Браво Дмитрий!


Супер расчленёнка! Отдельно бренное тельце, отдельно интеллект, ну в смысле разум, который когда то принадлежал этому телу.



Ну что же делать? Действительно примитивно. Ведь жить то хочется, и хочется жить хорошо. Тут и бог и черт, и изобретение мобильника - всё сойдет. Лишь бы покушать и размножиться)))
А Вы не задумывались чем отличается жизнь от смерти?

Ну, с творением все ясно:
Стало ему скучно, вот он и сотворил за семь дней. Только дурак засомневается.
Пойдите в церковь. увидите, что даже старушки за ... дцать лекгко это понимают...


Опять советую пойти в церковь и посчитать свечки...



Ну, эти правила есть и у волков... Или покажите, что человек соблюдает их лучше...



НУ, об условиях надо бы спросить тех, кто записывает... Алексиев, Кириллов...



Ну, я этого не говорил. С таким же успехом можно сказать и про дьявола... И сделали они полигоны из наших душ!!!



Да, представьте, я серьезно считаю, что интеллект обслуживает наши потребности.



Ндаа...
Типичная логика сытого барина.
Не сомневаюсь, что вы сидите сейчас, где-нибудь в пещере, в рубище. голодный без мобильника и без компьютера...
Бедный вы наш...

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Федя #177
Глупость, Федя, это погрешность восприятия, Федя.

[/quote]

Вот так Федя! А я то думал, что не совсем дурак. Так только полудурок.
Оказывается - без шансов. Квест сказал, что дурак и как отрезал.
Ведь я иногда путаю цвета, не очень хорошо слышу, ультразвук мне восприять вообще не под силу. Инфракрасное излучение змея воспринимает, а я ни в какую! Правильно, что змею сделали символом мудрости...
Единственно, что успокаивает, так это то, что компанию мне составили тысячи слепых, глухих, дальтоников, людей не обладающих абсолютным музыкальным слухом...

Ух! Как от сердца отлегло! Вот Квест, почитайте: http://ru.wiktionary.org/wiki/глупость

Федя #177
Есть две главные и основные погрешности восприятия - генерализация и отторжение. Давайте пойдем дальше. Если Вы уже поняли, что есть понятие неодолимой силы, что человечек боится сдохнуть, что психика боящегося сдохнуть человечка либо преувеличивает (генерализует) обстоятельства, либо отторгает (отрицает) реальность, то Вы уже не совсем дурак...

[/quote]

Нет! Дурак я дурак! И не отговаривайте Квест.
Вот мы с Федей видим человечка, загнанного страхом смерти в угол... Нет! Двух. Один считает, что всё, пришёл его КОНЕЦ (ну мы то знаем, что он преувеличивает (генерализирует) - это обычное дело с генералами))).
А другой, в другом углу кричит: "Нет, нифига! Я в башне из слоновой кости." Но это нас с Федей ведь не касается. У нас всё пучком - работа, жена, дети, здоровье. Всё в норме. Так чего нам тогда отрицать и генерализировать? Мы же не генералы и академиев не кончали)))

Федя #177
Так вот, две главные погрешности нашего восприятия проявляющиеся под воздействием страха смерти - танатофобии, а именно: генерализация и отторжение и являются основой двух главных глупостей: богоборчества и богоискательства.

[/quote]

Ну, блин, нету страха смерти. А когда есть, то если оная не наступила, то быстро проходит. И с богом не хочется бороться и искать его лень. Он ведь рядом. Он мне все уже дал за то, что я такой хороший... жую себе травку, стою в стойле и ни кому не мешаю.

Федя #177
Логика понятна?

[/quote]

Неа

Федя #177
Есть неодолимая сила, человек боится неодолимой силы, персонифицирует ее, и после этого начинает либо искать Бога, либо отторгать Бога. Атеизм, как форма богоборчества и провозглашает бесконечность материи во времени... А религия утверждает, что материальный мир был СОЗДАН. Т.е. бОльшая часть человечества, куда даже и материалисты - атеисты входят, понимают и воспринимают идею первичного синтеза или сотворения материи и мира.

[/quote]

А Бог был до сотворения им мира?

Федя #177
Федя не понимает и не принимает идею первичного синтеза, поэтому Федя и ударился в богоборчество... Итак, Федя: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Начало времен, Федя, обозначено как сотворение (синтез) мира. От точки начала отсчитывается возраст вселенной. Есть, правда, множество гипотез по поводу этого самого первичного синтеза. Даже "большой взрыв" придумали, а все почему, Федя? Богоборчество, Федя, большая глупость!

[/quote]

Ну почему же Вы так Федя глупите? Зачем Вы Федя пристаёте ко всем с глупым вопросом: "а было ли что либо до СИНТЕЗА?" А если СИНТЕЗ, так причем тогда закон сохранения энергии, если ни фига не было и вдруг БАБАХ!!!!?

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Федя #177
Вы осознали собственную глупость по части отрицания "начал"? Нет? Ну, тогда я подожду...

[/quote]

Сознавайтесь Федя! Квест ведь такой... Он пригвоздит нас к столбу позора)))

А может Квест всё таки по глубже заглянет в генезис "страха смерти"?
А самоубийц куда уважаемый Квест отнесёт? Вы, Федя, случайно не знаете?

Сообщение отредактировал Алексей - Jun 28 2010, 01:06 PM

Вот еще одно, КВЕСТОРСКОЕ определение ноосферы. Я уверена, что Вы (так же как и я) работу Вернадского НЕ ЧИТАЛИ . Но, заметьте, с такой же уверенностью как и я твердите СВОЮ точку зрения на это понятие, считая, что это СВОЕ определение - есть определение Вернадского. Я вот как Абдулла советует, готова признать, что мое определение ноосферы - это не первоначальное определение Вернадского, а вот Вы, Квестор, такого даже не допускаете. Это называется трансформация идеи, ее изменение. Но опять повторю, ТРАСФОРМАЦИЯ ИДЕЙ ОБРАТИМА. Для этого достаточно привести точное определение Вернадского (хотя, как опказывается, это не он его придумал, и существуют множество его определений, включая богословско-научные)
глядим и видим:
http://slovari.yandex.ru/~книги/Философски...оварь/Ноосфера/
т.е., как я поняла, это влияние разума человека - через его разумную деятельность - на ПРИРОДУ.

И не говорите потом, что вас не предупреждали!

исправила ошибки, предыдущее не читать!


Вот еще одно, КВЕСТОРСКОЕ определение ноосферы. Я уверена, что Вы (так же как и я) работу Вернадского НЕ ЧИТАЛИ . Но, заметьте, с такой же уверенностью как и я твердите СВОЮ точку зрения на это понятие, считая, что это СВОЕ определение - есть определение Вернадского. Я вот, как Абдулла советует, готова признать, что мое определение ноосферы - это не первоначальное определение Вернадского (читаем мое предудыщее сообщение внимательно), а вот Вы, Квестор, такого даже не допускаете. Это называется трансформация идеи, ее изменение. Но опять повторю, ТРАСФОРМАЦИЯ ИДЕЙ ОБРАТИМА. Для этого достаточно привести точное определение Вернадского (хотя, как оказывается, это не он его придумал, и существуют множество его определений, включая богословско-научные)
глядим и видим:
http://slovari.yandex.ru/~книги/Философски...оварь/Ноосфера/
т.е., как я поняла, это влияние разума человека - через его разумную деятельность - на ПРИРОДУ. т.е. гармония жизни человека и природы. И те ЦЕННОСТИ, которыми руководствуются люди в отношении взаимодействия с природой - это и есть предпосылки возникновения ноосферы (в позитивном смысле это достижение ГАРМОНИИ человеской массы на планете - специально избегаю понятия общества - с другими массами и физическими явлениями )

И не говорите потом, что вас не предупреждали!

[quote=dimitri,Jun 28 2010, 12:26 PM]
Ну, с творением все ясно:
Стало ему скучно, вот он и сотворил за семь дней. Только дурак засомневается.
Пойдите в церковь. увидите, что даже старушки за ... дцать лекгко это понимают...

[/quote]

Да, нет нашей женщины лучше и умнее)))

[quote]
Опять советую пойти в церковь и посчитать свечки...
[/quote]

Да уже считал. Вопрос: а у кого нибудь получилось манипулировать?

[quote]
Ну, эти правила есть и у волков... Или покажите, что человек соблюдает их лучше...
[/quote]

Боже мой! Так мы делаем открытия! А кто еще из животных (хомо эректуса не обсуждаем) можно причислить к соблюдающим десять заповедей?

[quote]
Да, представьте, я серьезно считаю, что интеллект обслуживает наши потребности.
[/quote]

Опаньки! Появился третий. Дмитрий! Как Вы их размножаете?
В начале было ТЕЛО и ИНТЕЛЛЕКТ. Теперь к этим двоим добавился некто Я, чьи бурно растущие потребности быренько выполняют (обслуживают) первые два)))

[quote]
Ндаа...
Типичная логика сытого барина.
Не сомневаюсь, что вы сидите сейчас, где-нибудь в пещере, в рубище. голодный без мобильника и без компьютера...
Бедный Вы наш...
[/quote]

Ну а зачем, собственно, горевать? Когда то небыло у нас ни компьютеров, ни мобильников. Моё рубище почти так и называлось: РОБА)))
Таки и голодным случалось быть, иногда даже по собственной воле.
Вы довольны, Дмитрий?
А так хочется, что бы иногда пожалели, сказали:"Бедный Вы наш..."
Спасибо Дмитрий

[/quote]

ой, не могу удержаться, продемонстрирую свой неизысканный интеллектульный жесткий стеб:
Вот Квестор, как АСТРАЛ ушел в анал и НООСФЕРА стала научным понятием
Материализм рулит!

Даша! Так, в принципе, у Вернадского и есть. Сознаюсь, я читал. Трудно было, правда, продираться через тонны цифр.

Да логика здесь собственно и не причём, если взяли и подарили.
Кто бы мне остров на Гавайях подарил?
А? Может форумом сбросимся и купим мне маленький такой островок?

Даша! Это бессердечно с Вашей стороны!

Не знаю, но знаю, что бегают тайком к стоматологу...



Во-первых, я не говорил про десять... Но не убий, не кради... соблюдают все стадные, "стайные" животные...
И представьте совсем как люди! Исключительно к членом своего стада!!!!



На самом деле меня не интересуют особо такого рода проблемы. Твкже как и проблемы типа, чем занимался Бог до творения или какое вино пьют праведники и чем закусывают на то свете.
Также мало интересна проблема взрыва. Ведь это попытка объяснить историю вселенной в физических терминах, что дело исключительно профессионалов да и то при наличии достаточной информации!!!
Насколько я знаю проследить эту историю можно до времени начиная с долей секунды после взрыва...



С моей стороны, как вы понимаете, это был чисто риторический оборот. Я не сомневаюсь, что вы пишете свои посты на компьютере, а не вырезаете каменным ножом и я бы пропустил эту последнюю вашу фразу... Но!
Мне очень понравилось: по своей собственной воле!
То есть не по воле Бога или еще кого, не для того, чтобы ему понравится...
Или все таки божья рука движет вашими пальцами? Как вы это чувствуете?

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Федя, научный коммунизм (истмат, диамат и просто - мат) нас учил, что материя вечна и бесконечна, и ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, а только меняет форму... Это бред.

[/quote]
Это нельзя назвать Бредом-это пройденый этап эволюции методологии человеческого познания, которая в период своего возникновения в качестве Теизма, несла с собой вполне эффективные инструменты адаптации к условиям существования людей в то время.

Трасформировавшись по мере прогресса и эволюции когнитивной способности в групповой адаптации людей эта методология, сохранив Трансцедентность Мироздания, прешагнула на этап Деизма, а затем и Пантеизма, признав тождественность Бога и Природы (материи).


[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Истоком этого бреда является атеизм. Истоком бреда атеизма является богоборчество. Богоборчество это форма протеста человека перед неодолимой силой.

[/quote]

На этом этапе эволюции познания Бог и Материя в одинаковой степени Трансцедентны по отношению к человеческому существу. И с этих позиций Атеизм выглядит проявлением Шизофрении в которой Бог занимал позицию Материи , а Материя заменяла собой Бога в своей единой трансцедентной сущности, о чем, несомненно догадывался Кант и говорил Лев Толстой, что вербализовал булгаковский Мессир Воланд.

Понимая несостоятельность атеизма с позиции трансцедентности материи Ученые сформулировали для себя принцип поведения -NOMA (Non-Overlapping Magisteria ), не взаимодейсвующих между собой простанств Интеллектуальной деятельности.

Но проходит время, накапливается массив научных фактов, требующих переосмысления сформулированных истин, приведения их в соответствие с Новым Знание и все отчетливее становиться очевидным интеллектуальная инвазия научного знания интеллектуального пространства, окупированного Религией. Перед думающими людьми все более актуальной становиться задача выработки новых принципов взаимоотношений Науки и Религии, в которых бы или отвергался прогресс научного Знания при сохранении статуса кво Религии или осознание неправомочности религиозной догмы, окончательно расковало бы познавательный потенциал коллективного человеческого Разума.

Призыв к размышлению, признание размышления продуктом естественного развития природы выводит трансцедентность Материи в категории имманентные человеческому Разуму. Здесь нет богоборчества однозначных по своей природе систем, разведеных по углам ринга принципом NOMA-здесь осмысленный приоритет познания в формулирвании научного знания над костной и статичной догмой религиозного Знания.

Принимая человечское знание основой мироздания, мы понимаем механизмы формулирования его источником и продуктом познания. Здесь нет Богоборчества, поскольку нет трансцедентного существа, против которого возможно борение, а есть признание многообразия мироздания, включающего в себя и религиозную догму и Материю в сферу понятий описывающих биологическую природу человеческого организма, создающую основу для реализации психологических особенностей человеческого существования.

Признавая материальные обстоятельства продуктом человеческого разума мы понимаем какие харктеристики этого разума формулируют нам их преодалимость, необходимость подчиняться или адаптировать их, к осознанным нами самими, своим потребностям.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Есть неодолимые силы или обстоятельства, в юриспруденции такие обстоятельства называют форс-мажорными. Так вот, наиболее влиятельной неодолимой силой является Смерть. Естественно, что человеческая фантазия персонифицировала эту философскую категорию и создала образ скелетообразной старухи с косой. Для чего? Если неодолимая сила персонифицирована, то с ней можно договориться, можно дать взятку, можно убежать от нее. Помните легенду про раба, который убегал от смерти, и прибежал как раз в точку встречи?

[/quote]
Силы и обстоятельсва определяются нами неодалимыми и или одалимыми в соответствии с уровнем накопленного нами знания о себе самом и окружающей нас среде. То что когда-то считалось немыслимым становится доступным и даже обыденным как мобильный телефон.

Смерть также представляется неодалимой в том случае, когда мы определяем ею завершение биологической жизни, но биологическая жизнь составляет лишь часть человеческого существования, определяемого в пределах не только физического и биологического взаимодействия, но и формулируется во всем своем многообразии осознанием, в основе которого лежит как внутривидовая, так социальная коммуникация людей.

Существование людей за пределами биологической жизни сопряжено с комплексом, сформулированных ими понятий в информационном пространстве определенного социума и человечеcтва, в целом и моделируемых физической активностью сменяющихся поколений людей. В этом контексте Смерть как осознанное явление природы становится категорией коллективного разума человечества и может иметь свое значение в системе координат бытия биологического человеческого вида.

Могу предположить что дальнейшая эволюция индивидуальной когнитивной функции в прогрессе коллективного знания людей выведет человеческое сознание из рамок биологического существования человеческого организма, создав интеллектуальные формы существования Разума не связанные с ограничением биологической жизни.

Другими словами точка зрения на природный феномен определяет его значение и оценку этого значения для индивидуального или коллективного существования людей.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
К чему я это рассказываю? А к тому, чтобы Вы поняли, откуда у вас ноги растут и почему они воняют...

[/quote]
Это слишком высокий стиль изложения-я думаю примитивнее. Так, собстенно , к чему вы это рассказываете? Если для того, чтобы я понял, мне не надо знать откуда у меня растут ноги и почему они воняют вам.

Вы расказываете мне потому, что не можете не рассказывать и только. Я здесь ни при чем, тем более, что вы давно знаете как я отношусь к вашему чувству превосходства себя любимого над всеми другими несмышленышами, но это так неважно. Вы ординарны как любой из нас -с теми же ногами и той же вонью как и у меня.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Фобия, абстрактный страх в пределе упирается в танатофобию. Т.е. в иерархии фобий танатофобия самая главная фобия. Танатофобия - страх смерти толкает человека на разные глупости. Глупость, Федя, это погрешность восприятия, Федя.

[/quote]
Фобии возникают на почве незнания. Не зная возможных последствий события, человек рискует ощущать абстрактруй страх. Зная природу события и зная последствия его страх утступает Знанию и уверенности в своей правоте. Вера в бога и загробную жизнь оснащает человека инструменом уверенности и спокойствия перед непреодалимыми обстоятельсвами и страхом смерти в том числе, но осознание природы чувства уверенности в своей провоте, знание продессов декомпозиции своего тела после смерти и участия продуктов вашей жизнедеятельности в социальной коммуникации после смерти делает вас так же спокойным пред непреодалимостью биологической смерти, оснащает вас инструментом уверенности.

Глупость это не погрешность восприятия,квестор. Восприятие у всех у нас в физическом диапазоне приемлемости рецепции воздействия на наш человеческий организм, квестор.

Глупость- это безосновательная уверенность в своей правоте. Настаивание на своей правоте вопреки всем очевидным аргументам против есть проявлене глупости, отражающей несостоятельность когнитивной функции информационным вызовам природы.

Неспособность понять себя, свою природу и своё предназначение определяет незнание вочву для страха. Знание -сила, способная не только помочь выжить в форсмажорных условиях, но и освобождающая человека от страха неизвестности.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Давайте пойдем дальше. Если Вы уже поняли, что есть понятие неодолимой силы, что человечек боится сдохнуть, что психика боящегося сдохнуть человечка либо преувеличивает (генерализует) обстоятельства, либо отторгает (отрицает) реальность, то Вы уже не совсем дурак...

[/quote]
Давайте пойдем дальше. Если вы уже поняли, что понятие неодолимой силы есть лишь только понятие, отражающее точку зрения на определенные обстоятельства своего существования, что точка зрения формирует определенное знание о явлении природы, в рамках которого формируется Реальность, а знание или не знание характеристик явления природы питает страх, равно как и безбашенную смелость, в равной степени отражающих незнание, то вы не совсем дурак. Тогда вам становится понятным необходимость Знать, познавая себя самого и окружающий мир из сингулярности воздействия на человеческий организм.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Так вот, две главные погрешности нашего восприятия проявляющиеся под воздействием страха смерти - танатофобии, а именно: генерализация и отторжение и являются основой двух главных глупостей: богоборчества и богоискательства.

[/quote]

Погрешности восприятия не описывают природу страха который может выражаться и не выражаться у слепых, глухих, одноруких, одноногих. Природу страха описывает Эмоциональное Реагирования с уровня Основных эмоций, индивидуальных особенностей темперамента. Зная об этом, мыслящий человек способен осознано подавить этот страх или не зная, реализовать его проявления в своей активности.

Покольку нет связи между погрешностями восприятия и страхом, то и дальнейшие расмышления на порочной основе выстраивают порочную систему умозаключений.

Что же касается Богоборчества и Богоискательства , то это категории отражающие культуральные особенности эмоционального реагирования индивидуума и не могут определяться как глупость. Вот несоответствие поведения обстоятельствам-это глупость, но она может проявляться и на когнитивном уровне эмоционального реагирования при сознательном игнорировании очевидности логических доказательств, проявляя особенности личности человека.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Логика понятна? Есть неодолимая сила, человек боится неодолимой силы, персонифицирует ее, и после этого начинает либо искать Бога, либо отторгать Бога. Атеизм, как форма богоборчества и провозглашает бесконечность материи во времени... А религия утверждает, что материальный мир был СОЗДАН. Т.е. бОльшая часть человечества, куда даже и материалисты - атеисты входят, понимают и воспринимают идею первичного синтеза или сотворения материи и мира.

[/quote]
Логика не понятна. Если неодалимая сила определяется пределами человеческого знания, то почему её надо персонифицировать. Если вы её персонифицируете-флаг вам в руки. Для меня определение неопреодалимости есть стимул и вектор к познанию причины, следствия возникновения этой силы и пределов её возможностей, оценив которые я постараюсь найти способ обойти опастности её, а то и приспособить полезные свойства её для своих надобностей.

Причем здесь бог, атеизм и сотворение мира-ответ заблудился в закоулках вашей самоуверенности-вы его и ищите.

Материальный мир был создан и создается познанием его из сингулярности воздейстия на человеческое существо в социальной коммуникации людей в истории биологического существования человечества. В него входят умные квесторы и дураки феди которые воспринимают или не воспринимают знание о природе своего существа, которое и есть первопричина первичного синтеза мироздания.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Федя не понимает и не принимает идею первичного синтеза, поэтому Федя и ударился в богоборчество... Итак, Федя: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

[/quote]
В начале было слово и слово это было функцией определенных зон человеческого головного мозга, которые на основании особенностей гистологической структуры представлены в карте мозга Бродмана как зоны Брока и Вернике, а также связанные с ними участки мозга, которые имеют в своем клеточном составе "зеркальные нейроны" несущие функцию Эмпатии-переходного мостика к социальной коммуникации, особенности которой определяют все многообразие общественной жизни человека с его коллективным познанием и формировнаием информационного пространства коллективного человеческого разума.

Богом здесь пахло лишь до того момента пока люди не поняли функциональные особенности участков человеческого головного мозга. С этого момента для образованного человека приведенная вами библейская мантра потеряла божественный смысл и отражает, в наше время, необразованность и, в конечном счете, именно, глупость.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Начало времен, Федя, обозначено как сотворение (синтез) мира. От точки начала отсчитывается возраст вселенной. Есть, правда, множество гипотез по поводу этого самого первичного синтеза. Даже "большой взрыв" придумали, а все почему, Федя? Богоборчество, Федя, большая глупость!

[/quote]
Самая большая глупость, квестор, это придавать научным знаниям значение абсолютного знания. Развиваясь в познании научное знание выдвигает теории и гипотезы подтвержающиеся текущей информацией и трансформирующиеся по мере накопления нового знания, которое определяет прогресс технологий, составляющий основу прогресса методологии человеческого познания.

Богоборчество как и бог не имеют ко всему этому никакого отношения и существют как "непришей кобыле хвост!" в ваших рассуждениях, транслирующих дремучесть вашего образования в отношении природы и функционирования человеческого организма, психологических механизмах человеческого реагирования и т.п.

Я не склонен обсуждать, здесь степень вашей интеллектуальной состоятельности, хотя хочу сказать "спасибо" за повод порассуждать на темы составляющие мой интерес.

[quote=Квестор,Jun 28 2010, 03:08 AM]
Вы осознали собственную глупость по части отрицания "начал"? Нет? Ну, тогда я подожду...

[/quote]
Тут уж кому, как повезет. Может быть стомиллионый клик на этом форуме инициирует формулирование конвенциональной оценки вашей или моей правоты, а пока я уверен в вашей Глупости в той же степени, что и вы в моей.

Чувствую себя хорошо. К стоматологу хожу открыто с гордо поднятой головой)))
Извините меня за тон прежнего ответа.
Просто я считаю, что не всё так просто, что бы так просто об этом писать.
Мистика и религия сопровождают наше человечество во все века его существования. И конца этому не будет. В этом я уверен.
Вот почему важно разобраться, а что было до ... и что будет позже...
Разобраться нам, естественно с помощью профессионалов. А не то припрётся новый мессия и опять стадом к светлому будущему?
Да и профессионалам нужно задавать вопросы, что бы не дремали, а разобрались наконец чёрт их побери с творением или вечным существованием. А то щёки только раздувают, и отгоняют вопрошающих: "Пошли вон от сюда! И без Вас дел не впроворот" и давай делить гранды да академические бюджеты попиливать