только частная собственность, ее всеобщее признание и институциональная защиа, может обеспечить вам свободу. Иначе у вас ничего нет и все решает за вас тот, у кого это есть - чиновник. Чем вам заниматься, что читать, что печатать, что думать, наконец...
Коммунисты постарались дискредитировать этот институт, на славу постарались, надо сказать... И добились полного рабства в коммунистичеком обществе... И добились искривления сознания настолько, что эти рабы считают себя "самыми свободными в мире".
Для примера, сравните свою свободу со свободой в Северной Корее...
Надо научиться связывать причину и следствие и избавляться от коммунистических глупостей...



Во первых, с чего вы взяли, что монахи свободны в монастыре. Разве они могут устраивать попойки, например, или приглашать девочек? Или...
Затем институт частной собственности вовсе не означает, что вы не можете он нее отказаться. Вам только не разрешается отбирать чужую.. А с вашей делайте что хотите... Устраивайте товарищества, кибуцы, коммуны, ауровили... Но имущества этих коммун тоже не подлежит отчуждению...



Совершенно неверно!
Что значит преступная идеология? Совершенная бесмыслица.
Если есть закон. Разве в законе можно прописать какие анекдоты можно рассказывать, а какие нет? Какие книги читать, а какие нет?
Все в конце концов, упирается опять таки в частную соственность. Если быть логическим до конца. Если никто не может причинить мне вреда, пока я не причиняю никому, то это и есть идеальное общество, к которому человечество должно стремиться... Тогда ты защищен и также защищены все твои ближние...
Марксу позволяли публиковать его Манифест и Капитал. также публиковались все другие коммунисты и социалисты... Прудон, Ленин, Конт...
ДО тех пор пока за этим не последовала экспроприяция, это было не опасно.. Etc.

[quote=dimitri,Jul 3 2010, 06:13 AM]
Может быть, но что то смущает в этом посыле.[/quote]

только частная собственность, ее всеобщее признание и институциональная защиа, может обеспечить вам свободу. Иначе у вас ничего нет и все решает за вас тот, у кого это есть - чиновник. Чем вам заниматься, что читать, что печатать, что думать, наконец...
Коммунисты постарались дискредитировать этот институт, на славу постарались, надо сказать... И добились полного рабства в коммунистичеком обществе... И добились искривления сознания настолько, что эти рабы считают себя "самыми свободными в мире".
Для примера, сравните свою свободу со свободой в Северной Корее...
Надо научиться связывать причину и следствие и избавляться от коммунистических глупостей...
Во первых, с чего вы взяли, что монахи свободны в монастыре. Разве они могут устраивать попойки, например, или приглашать девочек? Или...
Затем институт частной собственности вовсе не означает, что вы не можете он нее отказаться. Вам только не разрешается отбирать чужую.. А с вашей делайте что хотите... Устраивайте товарищества, кибуцы, коммуны, ауровили... Но имущества этих коммун тоже не подлежит отчуждению...
Совершенно неверно!
Что значит преступная идеология? Совершенная бесмыслица.
Если есть закон. Разве в законе можно прописать какие анекдоты можно рассказывать, а какие нет? Какие книги читать, а какие нет?
Все в конце концов, упирается опять таки в частную соственность. Если быть логическим до конца. Если никто не может причинить мне вреда, пока я не причиняю никому, то это и есть идеальное общество, к которому человечество должно стремиться... Тогда ты защищен и также защищены все твои ближние...
Марксу позволяли публиковать его Манифест и Капитал. также публиковались все другие коммунисты и социалисты... Прудон, Ленин, Конт...
ДО тех пор пока за этим не последовала экспроприяция, это было не опасно.. Etc.

[/quote]


Нет, уважаемый, Дмитрий!
Преступная идеология понимается не через закон (закон принимает правящий класс в своих интересах), а через раскрытие бытия. В данном случае любая идеология преступна, когда она создается в интересах отдельных групп общества. Тому самые яркие примеры, доступные пониманию - фашизм, коммунизм.
Но если рассматривать либерализм в России эпохи 90 -тых годов, то он не менее преступен.
Была выдвинута Гайдаром идея создания нескольких финансовых корпораций, которые впоследствии якобы вытащат Россию из экономической пропасти.
Что из этого получилось, мы все знаем. Такое глубокое разделение общества, что сблизить разделенные группы уже вряд ли удастся. Налицо создалась ситуация, которая может привести к всенародным волнениям. Потому и идет заигрывание власти с пенсионерами, так как от них в первую очередь можно ждать беспорядков.
Поэтому идеология дикого капитализма, выдвинутая Гайдаром, была преступна.
Что касается частной собственности.
Здесь вы правы совершенно. Институт частной собственности необходимо поддерживать всем в интересах всех же. Но является ли частная собственность того же Абрамовича частной? Нет и нет. Это собственность государственная.
Скажем, вы продали свою квартиру и построили себе свечной заводик. Это будет в чистом виде частная собственность. А шахта Абрамовича, в которой недавно погибло столько людей, не является частной собственностью по определению. Хотя и принадлежит ему. Это государственная собственность. Нет места раскрывать теорию двух форм собственности. Вы это возможно уже прочитали в моей работе. Любая собственность перестает быть частной, если в ее формировании применялись властные полномочия. Помните в 90 –тых годах преступные аукционы. Когда отдельные ушлые граждане вступали в сговор с чиновниками и кусали общественный пирог. Эту собственность никогда общество не признает частной собственностью. Все равно рано или поздно отберет. Важно чтобы при этом не отобрали у вас свечной заводик. Поэтому и должна быть идеология для всех, а не для отдельных групп населения. Если идеология не выражает интересы всех, в том числе предпринимателей и чиновников, то эта идеология изначально преступна.

Уважаемый, Евгений!
У любой вещи, представляющей ценность для человека должен быть хозяин, то есть тот человек, который решает, как этой вещью распорядиться. Это либо частное лицо или группа частных лиц, либо чиновник. Это исключительно важно в производстве, любом, где надо постоянно решать сколько коров оставить, а не выгоднее ли держать кур, или купить ли вместо них трактор... Эти вопросы компетентно и с максимальным соблюдением интереса самого производства может решать только частник - фермер или кулак! Все остальные варианты: колхозы, кибуци, товарищества... - не сравнимы по эффективности!
Сколько лет надо еще наблюдать, чтобы сделать такой вывод? Все остальное - лирика для романтиков от философии, или маниловщина...
Говорить, что существует форма более эффективная. чем частная соственность или что существует иная форма защиты человека от его соседей и общества в целом, чем защита частной собственности - совершенно несерьезно.
Лучше поговорить об устройстве рая, что ли...
Коммунисты - договорились и построили...

Проблема эпохи 90-х какраз и состоит в том, что огромное имущество было ничьим! и распоряжался им - чиновник. И распоряжался он им так как всегда и везде распоряжается чиновник: отдает дешево, ибо не свое, но за взятку, ибо человек о себе забыть не может никогда!
Сегодняшняя проблема России - совершенн та же!
Хозяин России - чиновник! Он решает жить Дерипаске, Ходорковскому, Абрамовичу, Березовскому... или нет. И это, вместе со всеобщим невежеством народа, который из традиционной ненависти к богатым и страха чужих денег, не позволит России создать нормальную экономику... А в конечном итоге возможно и разрушит ее... Увы.

Да, с одной стороны, преступная идеология понимается не через закон (т.к. закон - это результат изучения действий в прошлом, а как можно охарактеризовать что-то новое, если оно еще себя не проявило как преступное? если еще не было суда над ним?). НО с другой стороны, преступная идеология может быть понята как преступная, если мы проследим логику этой идеологии, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО содержит в себе неумолимый выход, ведущий к нарушению норм и ценностей уже существующего права или представления людей о праве (то, что еще не оформилось в правовые нормы).
Когда коммунизм стал фашизмом (а вообще, это по-сути разные идеологии и коммунизм не есть фашизм)? Не тогда, когда отбирали собственность и убивали за собственность (если он ее защищал), руководствуясь идеями. НЕТ. А тогда, когда надо было убить детей царя, детей графов, князей, помещиков и т.д. КОГДА ДЕТИ стали нести ответственность за отцов только потому, что они их ДЕТИ (как тело от тела). Если мы просто убиваем врага народа - это борьба за власть (типа лишить их власти), но было ли это необходимо коммунистам?, ведь их идеология касалась не ТЕЛ ЛЮДЕЙ, а их СОБСТВЕННОСТИ? В идеологии коммунизма не заложено убийство! А только экспроприация. Коммунисты на практике отошли от самой идеологии коммунизма. И это очень хорошо понималось еще в то время. Поэтому идейный коммунист не может быть ФАШИСТОМ.


Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 3 2010, 10:05 AM

Да тысячу раз вы правы, уважаемый, Дмитрий!
Действительно чиновник решает вопросы права владения, тогда как должен решать лишь вопросы права распоряжения. Этого и не понимает общество и лучшие его представители: ученые и политики.
Только надо разделять современного чиновника (сплошь коррумпированного) и абрамовичей, но в пределах области управления. Война Путина и Ходорковского не есть война чиновников и олигархов. Такой войны не может быть по определению.
И нет более эффективной формы управления реализованной рабочей силы чем частная собственность. Абсолютно Вы правы. Но если к этому управлению подключается чиновник, особенно на первоначальном ее становлении (передача собственности за взятку) то эта собственность все равно остается государственной и своего статуса на частную не меняет. Хотя мы все наивно полагаем, что эта собственность стала частной. Олигарху, а им может быть и обыкновенный деревенский кулак, коррумпировавшийся с местным чиновничеством, для сохранения своей собственности всегда, постоянно нужна
поддержка чиновника. Без нее он просто лишиться своего капитала. Это доказано историей (Пример Ходорковского).
И не правда, что в 90 тые годы имущество было ничьим. оно было государственным, которым распоряжалось относительное коррумпированное чиновничество. Но в результате Гайдаровских и Чубайсовских реформ чиновничество стало абсолютно коррумпированным. Развитие государства не обходится без возникновения относительной коррупции. Порой это бывает неизбежным. И ничего в этом страшного нет. Вспомните Англию, когда Маргарет Тетчер забирала железные дороги в государственную собственность.
Страшно для общества, когда собственностью владеет абсолютно коррумпированный чиновник. Плохо и когда всей собственностью владеет относительно коррумпированное чиновничество. Как мы видели в СССР. Отрицание частной собственности в СССР превращало высшее руководство страны в абсолютно коррумпированное чиновничество, тогда как мелкое чиновничество, составлявшее подавляющее большинство оставалось относительно коррумпированным. Должно быть богу богово, а кесарю кесарево. Нельзя, чтобы область управления владела реализованной рабочей силой, то есть нельзя владеть одновременно и властью и капиталом.

Уважаемые, форумчане!
Можно прийти в отчаяние! А ведь я говорю практически одно и то же. Неужели так трудно это понять?
Коммунизм и фашизм - разновидности социализма. Социализм - значит!!!!
Государственное управление экономикой, отсутсвие рынка и свободного предпринимательства. Социализм значит - управление из целесообразности. Каждый раз вы решаете, что на данный момент вам (государству, народу...) нужно и принимаете соответствующие решения. И коммунизм и фашизм - полное отсутствие или игнорирование закона!
Противоположностью этого является - либерализм. Это жизнь по закону, который гарантирует вам жизнь и защищает вашу собственность до тех пор пока вы не покуситесь на чужую!!!
Если бы коммунисты и фашисты соблюдали закон в упомянутом смысле, то никакого коммунизма или фашизма не было. То есть не было ни нацистской германии ни СССр.
Что это за закон - тройка? По какому закону можно казнить царских детей? (Возможно сам царь совершил преступление и это доказуемо и доказано) Или по какому закону у человека можно отнять имущество, если он еврей? Или закрыть его бизнес, или раскулачить, только потому, что у него больше чем у соседа-бездельника.
Это дикие коммунисты придумали про зверства буржуев и кошмары капитализма и невежественный народ до сих пор понимающе кивает... Ни один буржуй не уничтожил столько людей, не исковеркал столько жизней, сколько Сталины, Ленины, Молотовы, Хрущевы... и каждый в отдельности...

Просто попробуйте представить ситуацию: В обществе действует закон и попробуйте придумать ситуацию, как вы сможете посадить соседа, который вам не нравится или запретить ему поклоняться крокодилу... Если он не нарушает закона!!!!
Не сможете, потому как невозможно!
Все эти враги народа - это и есть беззаконие...
Увы людям прожившим даже небольшое время в СССР понять даже самые простейшие вещи необыкновенно сложно! Это вас всех и тормозит и не даст развиваться дальше. Это и есть коммунистическая идеология в действии...
А ведь в странах, в которых такой проблемы нет даже признание подсудимого не является доказательством!!!!
И именно эти страны и добились успехов, а не те, кто ищет свой особый путь...

Проблема не столько в коррумпированности чиновника, а в том, что невозможно чиновнику управлять! В принципе! Он не может быть компетентным, по определению! Им могут двигать при этом самые благие намерения, самые, самые! Например помочь народу, типа спасти Автоваз и с ним сотни тысяч рабочих и их семей! или Пикалево! Но именно такие благие позывы чиновника и являются наиболее опасными! Именно это и разрушиает в конце концов любую страну! Убыточное предприятие значит, что оно себя не окупает! Любой капиталист, частник его закроет или переквалифицирует... Это и есть рынок! Если же государство будет помогать - то оно приведет его к тому, что сегодня происходит с подавляющим большинством предприятий России. Прозиводительность в них в десятки раз меньше, чем западных аналогичных. Убыточное предприятие значит, что оно живет за счет труда кого-то другого, кто работает хорошо...
И все это законы рынка... Их достаточно много и государство их постоянно игнорирует, потому, что оно государство и заботится о людях. В конце концов людям будет нечего есть, так как число этих предприятий превысит критическую массу. Как в СССР.
Это невозможно изменить, Не думайте, что это кадровая проблема или проблема организации. Бред. Эту проблему может решить только рынок и частная собственность.
И от просто понимания этого до ПОНИМАНИЯ - большой путь и надо его пройти, иначе, опять проблемы, которых может и не быть...

Сообщение отредактировал dimitri - Jul 3 2010, 10:56 AM

Дмитрий, если Вы думаете, что Закон (о частной собственности и т.п.) пишется на небесах - Вы глупы как пробка. Приходит к власти человек - и пишет СЕБЕ ЗАКОНЫ ТАКИЕ, КАКИЕ ХОЧЕТ. Хочет - и за педофелию и растление малолетних в особо "крупных" размерах, включая целую сеть порнобизнеса можно получить условных срок, хочет - и ЗАКОНОМ становится ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. Вы меня своим непониманием такого элементарного просто убиваете.

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 3 2010, 11:04 AM

Чтобы развлечь вас приведу пример:
Допустим Пикалево выпускает цемент, стоимость которого 200 рублей мешок. Меньше. работа - в убыток.
Такой же мешок Тамбовский завод продает по 180. Нормальный ход событий: постепенное сокращение производства Пикалевского завода или продажа его с аукциона...
Но государство дало Пикалеву дотацию и теперь Пикалево может продавать свой цемент по 170 рублей!
Простейшая задачка!
Тогда сокращать производство или продавать завод придетса Тамбовскому заводу. Прибыльному! на котором производительность выше! И это при том, что фактически он держит Пикалево на плаву. Тогда государству придется доплачивать Тамбовскому заводу, но тогда оба завода придется кормить третьему.
Благо у России есть нефть и газ. Можно брать оттуда. Но долго это не продержится...

Сообщение отредактировал dimitri - Jul 3 2010, 11:09 AM

В том то и дело. что законы пишутся людьми, которые ничерта в этом не понимают и этим людям хлопают люди, которые понимают еще меньше... И те. кто говорит, например, что Лукашенко хороший мужик, он тоже, извините, ничего не понимает... Увы...
И при чем тут педофилия. Я вам задал вопрос: если я не нарушаю закона, то как меня можно устранить?
А вы мне говорите о законе: сажать рыжих за цвет волос?

Не думаю, что вы вполне понимаете то, что считаете что понимаете...
Вам еще очень во многом надо разобраться...

Ну да. Согласно закону и приянятым обычаям в одном государстве принято было разбивать яйцо с острого конца - их называли остроконечниками (коммунистами, либералами...), в другом государстве яйцо разбивали с тупого конца, и назывались они тупоконечниками (коммунисты, либералы).

Если говорите о законе, разведите его на ЗАКОН (как правовой) и типа как ЗАКОН сохранения энергии/собственности. Если вы докажите, что закон сохранения собственности такой же как и закон сохранения энергии - Нобелевская премия Вам обеспечена.

Возможно это несколько унизительно, писать в тему "Мыслей нет", когда они есть. Я замысливала эту тему именно такой, что если какие-то мысли не соответствуют заявленной теме (например, "Дух и материя"), то их можно совсем спокойно обсуждать в теме "Мыслей нет". Да, к сожалению, название отпугивает.

Ксари, Вы так долго мучаете Федю, а сами свели спор и противостояние Духов к неуживчивости под одной крышей двух одинаковых пиписек

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 3 2010, 11:45 AM

Вам не повезло. Я не Декарт. Более того, я рассуждаю на языке, доступном мне, но сомневаюсь, что я настолько гениален и все испльзуемые термины я придумал сам.
Вы уж как нибудь взвесте для себя ценность труда, которую вы платите за понимание моих текстов и степень вашего интереса к теме, которой посвещены эти тексты. Здесь я вам не помошник вы и только вы можете решить, что перевешивает.

Ваши претензии ко мне и к моей форме изложения моей мысли бесссмыслены, по определению. Эти претензии говорят лишь об одном - вы не понимаете мироустройства, в котором лишь ваши качества имеют значение и только они определяют все многообразие вашего существования. Это собственно квинтэссенция того, что я говорю, развивая идеи и мировозрение эпикурейцев, известные людям уже 2500 лет через современное научное знание о физио-био-психологической природе человеческого Разума.

В терминах, которые я использую нет никакого сакрального смысла, есть смысл конвенциональный, который делат эти термины общеупотребительными. Хотите мой совет-брсьте вы эту глупость читать то, что пишу я. Тем более что я обычный человек и никакого отдельно сакрального смысла мои тексты не несут. Ищите эти смыслы, если они вам интересны, в других источниках- мои мысли сухи и конкретны. Беда лишь в том, что надо иметь определенный уровень образования, чтобы понимать их смысл. Уровень вашего образования не является для меня предметом Интереса. Думайте и решайте сами: Читать-Не читать, Думать-Не думать,


Теперь оставьте декартовское изложение и задайте конкретный и ясный вопрос, что вы хотите Узнать, Уточнить, Понять?

Человеческий Разум устроен просто.
Сначала человек формирует ответ на вопрос "Что?", обрабатывая в синестезии коды информации о воздействии на свое существо и сопоставляя его с образами, сложившимися и предшествующем жизненном опыте и фиксированными в его памяти- уровень Рецепции воздействия.
Потом у человека определяется ответ на вопрос "Для чего?", понимая как полученный ответ на первый вопрос связан с другими образами его памяти-уровень Эмоционального реагирования в диапазоне присущем человеческому существу.
И наконец, человеческий разум формулирует ответ на вопрос "Почему?", включая когнитивный уровент эмоционального реагирования, опираясь как на ресурс свлей биологической памяти, так и на рессурс коллективной памяти на физических носителях в окружающей среде.

Короче, мы имеем иерархию вопросов сформулированных нашей природой по мере созревания нашего Разума на различных этапах нашего жизненного цикла:
"Что?" -на этапе формирования нервной системы и её рецепции,
"Для Чего?"-на этапе внутривидовой коммуникации,
"Почему?" на этапе социальной коммуникации (известного с возраста "Почемучки").

Единство этого реагирования составляет Когнитивную особенность человеческого разума, продуктом которого является многообразие двигательного реагирования на совокупность входящей информации через внешний и внутренний информационный Input человеческого сознания с Моторным Output реагирования деятельностью внутренних систем и органов человеческого организма, а также в единстве с моторной активностью в физическом пространстве окружащей среды, составленной из сингулярности движения воздействующего на человеческое существо.


Да, мы, наше мироздание и наше Знание о нашем мироздании существуют Объективно, лишь потому что характеристика Объективности придается всему выше перечисленному нашим Разумом, в силу его способности придавать эмоциональную окраску образам формируемым в сознании из кодов информации о воздействии на наше человеческое существо.
Эмоционально окрашенные образы наших сознаний в присущем человеческому существу, всеядного и расмножающегося половым способом, животного, моделируясь блоками дискретной моторной активности несут человеческие смыслы в социальную коммуникацию людей, в рамках которой эти смыслы приобретают конвенциональную характеристику. Конвенциональная характеристика эмоциональных образов индивидуального сознания определяет степень уверенности в своей правоте. Эмоциональное отношение к термину Объективно, степень уверенности в его правоте отражает его смысл и его сущноссть.

Отсюда, ничто не становиться на голову и остается крепко стоять на логике человеческого здравого смысла. Глядя на черное, вы на основании своего жизненного опыта будете утверждать, что оно черное, но если 100, 10 000 и миллион человек вокруг вас будут говоить, что это белое, то ваша уверенность сначала пощатнется, а затем в суверенностью присоединитесь к мнению большинства. Все объективное является объективным лишь до того момента пока с этим определением согласно большинство социума, к которому принадлежите вы. Как только ваше мнение начнет противоречит мнению большинства вам потребуются Доказательства в своей правоте и нет лучше системы доказательств верифицирующих индивидуальное знание (в наше время), чем научный алгоритм познания мира, выводящий индивидуальное знание из рамок традиционных социумов и определяющий индивидуальное знание в социум людей, признающих лишь научную доказательность индивидуального утверждения.


Осмысленность самоё себя и окружающего мира есть лишь вершина айсберга функционального многообразия человеческого сознания, которое грубо можно разделить на Интеграционную функцию саморегулюяции внутренних сред организма и Адаптивную функцию индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды.
Фильтрация с уровней иерархии обработки информации, сложившихся в процессе эволюции, определило уровни реагирования на спектр входящей информации. Отсюда, костер, бизон, мясо, баба, каравадже и брамс с перельманом лишь отражают особенности реагирования присущие человеческому существу- вот которое составляет конвенциональный образ, который представлен в Конвенциональной Науке западной цивилизации, представляющей совревенное научное знание.


Я это заметил очень давно и понимаю Трансцедентный объективный мир предшествующего человеческого знания с его Богами, Материей как присущий человеческому существу, его объективной природе придставленной в конвенциональном знании человечества.

Между тем, выделение Трансцеденого мира исключительно полезно для для выяснения реальности своих возможностей. Объективность Трансцедентного мира условна объективно в зависимости от степени конвенциональности его понятий в социальной коммуникации определенного социума, зависит от состояния информационных технологий социальной коммуникации,их распространенности и свободы обмена контента в этой коммуникации.

Человеческое существо, его Разум -Средоточие Мироздания.
Исследование функционирования этого природного феномена, я убежден, позволит формулировать человеческое знание и его объективность на новом этапе Эволюции Познания, соответствующем современному прогрессу информацинных технологий.

Исключительно в теме Дух и Материя. Преступное деяние и преступная идеология.
На исповеди у священника:
-Прости мне Господи, я грешен в разврате/убийстве/краже.
Священник: - Грешен прелюбодеянием/убийством/кражей?
- Да, много возжелал и много получил/переспал/убил/обокрал.
- Развратен ли ты духом и словом? Думал ли ты, сын мой о том что это плохо: разврат/убийств/кража, когда совершал это богомерзкое деяние?
- Нет, батюшка. Как затмение было.
- Вел ли ты развратные разговоры с другими?
- Нет, только вступал в богомерзкие, развратные связи.
….
- Отпускаю тебе грехи твои перед лицом Господа нашего ибо НЕ ВЕДАЛ (нет духа развратного) ты что творил (есть только материальное). Да. Больше так не делай.

Почему отпустил грехи христианский батюшка/ксенз и т.д.? Ибо разделяет Дух и Материю, душу и тело. Тело грешило, а душа страдала. Тело грязное, изначально по своей сути. А душа то чистой осталась, душа попадет в рай, не тело. Это Законы горнего мира. Это жесткая оппозиция - сейчас. Отсюда и такое жесткое отношение к преступной идеологии – отлучение от церкви.. Раньше – инквизиция, сожжение на кострах ТЕЛ инакомыслинников, еретиков (включая «первобытных» ученых). Но это не фашизм! Это НАКАЗАНИЕ. Фашизм начинается когда детей еретиков также сжигают, ибо видят ЕРЕСЬ ДУХА в ЕРЕСИ ТЕЛА (то бишь прослеживают каузальную связь идея-материя ОНТОЛОГИЧЕСКИ, но не по философски – к началу сотворения мира, а по лжефилософски - ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС ( идея сварить суп – и суп сварен, идея подстричься – и тут же Уже подстрижен, вылечиться от рака – и ты здоров только тем, что вылечился собственными идеями).

Непосредственную связь идеи и материи (А и сразу Б) можно проследить в такой фразе: Ах, фу-фу (кокетство сектантки, масона, фашиста и т.д.) – Вам НЕ ДАНО ПОНЯТЬ. Не грубое, Волковское – «Ну и тупа же ты Даша-2. И останешься тупой, ЕСЛИ НЕ ПОЙМЕШЬ…». Т.е. ум, мудрость, понимание УЖЕ ДАНЫ ИЗНАЧАЛЬНО, это не процесс ПОСТИЖЕНИЯ ИСТИНЫ, это ДАННОСТЬ. Теперь вопрос, который отделит религию от секты – КЕМ НЕ ДАНО? Богом или Руководителем секты? Богом?:и когда он раздает подарки? С каждым рождением нового человека (христианство и идея души как искры, а задача человека эту искру не только сохранить, но и разжечь – получением образования и т.д.. Поэтому и говорят – про талант, данный Богом, что его нельзя «закопать», «потушить») или он раздал это ЗНАНИЕ давным-давно. В ее версии – давным-давно – это древний мудрый язык и т.д.. Но язык можно выучить – и тогда все станут мудрыми, получат образование и т.д. Но тут вмешивается извращенная форма идеализма, мыслимое материально: основной философский вопрос ЗДЕСЬ-И-СЕЙЧАС. Если Бог не дает разум (или душу) с каждым рождением, то тогда он дал это раньше в виде, типа ДНК и т.п. Так РОЖДАЕТСЯ ФАШИЗМ.
Это тот тупейший вариант идиотизма (язык не поворачивается хаять идеализм), когда идеализм мыслиться материей. В ХРИСТИАНСТВЕ ЭТОГО НЕТ. Там жестко отделены мухи и котлеты: Бог/идея именно онтологически с сотворения мира, и материя (тело). Поэтому умные болословы не ищут природу зла в ДУХЕ (даже свободной воли), а именно в подмене причины поступка (не дух грязен сам по себе, а когда эта причинно-следственная связь подменяется человеком со свободной волей, т.е. материя становится причиной изменения духа) и тогда мы имеем схему греха: «материя-материя» и преступной идеологии –«материя-идея», фашизма – «материя-идея-материя».

Бог создал нас по образ и подобию, вторит Людмила религии. Следовательно, человек может сам стать творцом (и все согласны, включая материалистов). Он, подобно Богу может создать материю ИЗ НИЧЕГО, ИЗ ПУСТОТЫ (а это уже мистика, даже богопротивная). Следовательно, размышляет Людмила дальше, чтобы стать ее богом, ей нужна пустота, НИЧТО. Желание занять место Бога у нее отчетливы (понятно, что не в таком грандиозном масштабе) – это и идея САМОУСТРАНИМОСТИ даже БОГА (поищите сами в этой теме), в более мелком масштабе – НОВОЕ идет, новому дорога: не рядом растут деревья, давшее семя новому ростку, а росток растет один (см Субъективиз и novo), в пустоте. И это даже Богу противно, ибо все люди перед Богом равны (как и их смыслишки). Бог за мирное сосуществование.

Теперь для глубинного понимания истоков права Волковым. Кого осуждают, наказывают уголовным кодексом сильнее: убийцу, чьими РУКАМИ (Материей) совершено преступление или заказчиком (Идеологом), руки которого (материальные) остались чистыми? Это РАЗВИТИЕ права. И правовое осуждение фашизма как идеологии дало нам ЧЕТКОЕ представление об ответственности ИДЕЙ за их логическое и материальное воплощение. Убили ли Гитлер, Геббельс и т.д. по списку кого-нибудь сами? НЕТ, но НАКАЗАНИЕ понесли за свои ИДЕИ и их ПРОПАГАНДУ.
*******************
Ну и мой стеб над отношениями Виктора и Людмилы:
Людмила, «Тебе позволено: иди и завладей его душою (Виктора), и если сможешь - поведи путем превратным за собою». ( Гете "Фауст")
И именно Гитлер первый заметил волшебные золотые волоски в неарийски темной прическе Геббельса. Его восхваления в адрес фюрера были пылкими: "Еще до … вы предстали перед нами в облике вождя. То, что вы говорили там - величайшие откровения, не звучавшие в … со времен ….. Бог дал вам слова, чтобы назвать ….» - ну т.д. под кальку - «И, как каждый вождь, вы становились все величественнее по мере того, как величественнее становились ваши задачи".

Ксари, и вовсе все это не соревнование: чья тахииновая трубка длиннее/плодотворнее или чья черная дыра глубже и мощнее . Исключительно противостояние ДУХОВ.
Ладно, пойду поработаю на радость своего кошелька. Мой дух удовлетворен

ах, да, там в текст надо вставить:
...раздал это ЗНАНИЕ давным-давно. По Версии Ницше - Бог умер, пришло время для сверхлюдей, подобных Богу (они же и созданы так - по подобию. Но по образу ли?). В ее версии – давным-давно...

Дмитрий, что у вас за фетишизм со знаком минус к слову социализм.
Не нравиться социализм, давайте договоримся, будем называть либерализм или еще как то. Какая разница? Главное, что следующий этап после капитализма общество все равно как то назовет.
Что касается коммунизма и фашизма. И то и другое политическое течение ставит задачу строительства светлого будущего. Только коммунизм для угнетенного класса, а фашизм для нации избранных. Каждое из этих явлений стремиться достичь цели за счет других людей. Никто из форумчан эти методы достижения не поддерживает. Какие претензии?
Вас смущает понятие государственное управление собственностью. Уважаемый, Дмитрий!
Понятие управление включает в себя три вида прав. Права владения, права распоряжения и права пользования.
В СССР чиновник использовал все три права в своей деятельности. Отсюда и не эффективность развития государства, частично покрываемая экстенсивным способом производства.
Право владения должно охватывать все слои населения. В СССР оно было сосредоточено в руках чиновника, потому и замедленное развитие общества.
Необходимо первоначально решить эту задачу. Я вижу решение проблемы в изменении структуры представительной власти в соответствии с классовостью общества в системе государство.
Право распоряжения было и должно оставаться в руках чиновника по определению.
Как ни крути, а часть собственности всегда должна находиться в руках чиновника. Например, любая сложившаяся монополия. Дележ же ее по Чубайсу очередное воровство и дурь, не решившая главных проблем. Даже часть пакетов акций монополий не должно быть в частных руках. Это лазейка для вора – чиновника. Вспомните, как общественные деньги выделялись банкам, а чиновники не контролировали их распределение. В Китае выделялось в кризис 700 миллиардов, и все они были отданы в производственный сектор. В России из 200 миллиардов в производственный сектор попали крохи да и то в фирмы за которыми стояли те же чиновники. Остальные деньги пристроили в банки для валютных спекуляций. Причем в идеологии этого бессмысленного явления с точки зрения развития государства, но имеющее для конкретных лиц огромное значение участвовало мнение схожее с вашим мнением по Пикалеву и Тамбову, позволившее появиться новым миллиардерам.
Я скажу вам больше. По сложившимся настроениям в предпринимательской среде наша страна была близка к революции, которая исходила бы из предпринимательской среды, но в силу глубокого коррумпирования этого класса ничего не произошло.
Право пользования результатами труда (общественным пирогом) должно принадлежать выборным муниципальным служащим. Сейчас это право по большому счету продолжает использовать государственный служащий – чиновник.
Эту проблему тоже можно решить. Она не сложная. Надо лишь львиную долю общественного пирога сразу же отдавать муниципалитетам. А не пропускать его через руки государственных чиновников.
Сможем разобраться и правильно организовать структуру государства выйдем из кризиса власти. Не сможем – Россию вскоре ждет участь СССР.

Нет! это не так. Я вспомнила: согрешил телом? А в Мыслях? а Словом?

И именно в таком порядке увеличения греховности!

тогда, действительно, нет логического противоречия с уничижительным отношением к язычниками. "И было слово и слово было Бог". Но как метко подметил христианский священник Вий на форуме в разговоре с Людмилой. Что слово...(в слове ли истина?) ГЛАВНОЕ В КАКОЙ СМЫСЛ Вы их СВЯЗЫВАЕТЕ (что и отличает Слово Божье от Слова человека, СМЫСЛА Бога и СМЫСЛОВ человека).

И потом, пропаганда - это как раз и есть СЛОВО. (книги людей, которые связывали слова в греховные смыслы - поэтому их и сжигали)

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Jul 3 2010, 05:08 PM

Уважаемый, Евгений!
Вы мне развиваете теорию социализма... Это ужасно...
Социализм пытались строить миллионы людей, дестяки стран, сотни тысяч "теоретиков", предлагали свои версии, начиная с рабочего контроля и кончая трудовыми коллективами!!!
Я внимательно читал советских экономистов: Шаталина, Абалкина, Попова... десятки!!!
Все они пытались делать то, что и вы сейчас. Найти механизм, который мог бы работать. Уверяю вас это совершенно безнадежно!
Есть выдающиеся мыслители: Мизес, Хайек, Фридман, Хазлит, Маршал, Ротбар... После них я чувствую неловкость, читая теорию социализма... Это совершенный бред...
И как все социализмы авторы требуют одного (обратите внимание!!!) перестроить государство и при том все...
Это и делает затем их убийцами! У них никогда не получается и они всегда ищут виновных среди тех, кто в них не верит!!! Это и Мейрхольды и Тухачевские и Бухарины и Вавиловы (список огромен!!) И все эти люди виноваты. На самом деле виновато их сознание не способное думать на два хода вперед. Увы...
Капитализм не просил никаких реформ. Он развивался совершенно естественно в пределах феодализма. Ему постоянно мешали, но капитализм победил именно потому, что производит ценности в количестве и с качеством, которое не снится любой другой формациии. И преже всего социализму.
Если вы так уверены в своей правоте. Найдите единомышленников создайте предприятие и докажите, что вы делаете что-то лучше других... Это единственный критерий. Как это делал Оуен, например. Который в конце концов разорился со своей американской затеей. Но он не убил и не разрушил ничью жизнь в отличии от фантазеров от коммунизма... Или создайте кибуцу, да что угодно, лишь бы не навязывать, например, мне , которому совершенно не нужна собственность Абрамовича...
И тд...