[quote=Алексей,Jul 8 2010, 09:01 AM]
[quote=Федя,Jul 8 2010, 07:29 AM]
Федя, зачем же папуаса объявлять дураком, если он не зная все таки стремится узнать?
Папуасу пришел в голову вопрос: если он не знает о существовании яблока, значит яблока нет?

[/quote]
Папуасу, как и вам, невозможно ничего объяснить, если в предшествующем жизненном опыте в его мозгах отсутствует сформированный образ предмета объяснения. Вы с папуасом ничего и никогда не поймете из того о чем я говорю из-за простого незнания предмета, о котором я говорю. Могу напомнить вам, что говорю я о человеческом сознании как о функциональной систме человеческого сщества, определяющей его интеграцию и адаптацию к изменениям окружающей среды. Да, я пытаюсь вам объяснить как современная наука понимат эту функцию, но вы за прячете за юродствующим поведением свое незнание и не желание знать, как работает человеческое сознание. Было бы ничего если бы это происходило на других площадках- жж, например, но ваш азарт с каким вынаполняете грязью этот портал вызывает у меня сожаление. Теперь по поводу папуаса и яблока, которого для него нет и посему нет в природе, в пределах которой существует папуас. Моего понимания объективной реальности нет для вас, как для попуаса нет яблока,, но они существуют объективно в силу сформулированности мною. Вы можете это отрицать сколько вам угодно, но оно есть и бдет существовать пока не надоесть феномену поддерживать этот ресурс в интернете, а дурачьене сломает интернет как таковой или не учничтожить самое себя. То о чемяговорю простые и очевидные вещи, надо лишь немножко подумать, захотеть подумать, поинтересоваться и только. Если этих качеств в ваших мозгахнет, то и нет никакой силы что либо вам объяснить и доказать.
Ядал ссылку на замечательную новую книгу о человеческой речи- вы ее не заметили, а между тем она показывает как структура межличностной коммуникации формирует новый вид- социальную коммуникацию людей, человеческое знание и знаниеоб объективной реальности, в том числе.За примитивными ужимкамии и прыжками вы теряете информацию, обосновывающую правоту моей точки зрения- правоту которую можно практически использовать в повседневной человеческой жизни.

Федя, Вы зря обижаетесь, невроз - нормальное состояние западного обывателя, забитого и зашуганного мировой американской дерьмократией, зомби... Я Вас не называл ни идиотом, ни дебилом, ни имбецилом, ни олигофреном, ни кретином. Вы не являетесь носителем этого вида психических отклонений. Нормальный, стандартный, банальный невротик... С синромом отторжения реальности.

Далее, Федя, представьте себе, что я неплохо знаю физиологию восприятия, основы гештальт - психологии, психоанализа, психомоделирования, физиологию творчества. Религию... А Вы меня упрекаете в неспособности понять и принять Вашу точку зрения. Может быть, Вы плохо объяснили?

Зачем Вы стремитесь отказаться от реальности? Это Вам что-то даст? Повторю, отторжение реальности это невротическая реакция. Типичная, стандартная, стереотипная, банальная... Скажите что-нибудь не банальное.

В частности, знаете ли Вы, что "самоговорение" или внутренний диалог/монолог является паразитным явлением, и не относится к мыслительному процессу? Внутренняя вербализация - погрешность восприятия. Соответственно, от этого и идут все ваши непонятки... Вы некоторые аспекты генерализуете, некоторые отторгаете. Причем эти самые генерализации и отторжения носят уже болезненный характер. Вы начинаете скатываться до оскорблений, ярлыки вешаете. Но палка о двух концах... Уж, по части воздействия на психику я кое что соображаю... Мало не покажется, а если покажется, я могу добавить.

Я, квестор, на вас не обижаюсь поскольку меня для вас не существует в реальности. В реальности существуют мои мысли и модели моих образов- они не могут быть невротиками или дураками. Они могут иметь или не иметь смысл и только для вас или конкретно для любого другого человека. Ваши рассуждения о состоянии моего здоровья ничто иное как попытка заморочить голову читателям при отсутствии реальных и логичных возражений. Я говорю, что реальность и нереальность есть оценка продукта мышления. Вы на это с полным серьезом называете меня невротиком. Назовите оценку самого себя в этом диалоге.

Квестор, а Вам не надоело в этой песочнице сидеть?
Мне уже в ней скучно.
Неудобные вопросы не замечают, или отписываются какой то фигнёй.
Рамочки котикам подавай.

Скукотища с ними. С Вами хоть перемахнуться можно между делом...
Может быть есть по интереснее форум?

Алексей, а я не в одной песочнице сижу Еще на http://live.cnews.ru/forum/index.php?showforum=259

шарахаюсь иногда...

Почему Вы, Алексей, собственно, не умеете рамочки подавать?

Сообщение отредактировал Абдулла - Jul 13 2010, 12:52 PM

Поинтересней форумов нет. Это я говорю как форумчанин всея руси с великим стажем...

Везде одно и то же.

Потому, что "выдуманый кирпич" придставляет собой продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо- сложное природное явление, составные части которого участвуют во взаимодействии как участники, а также как свидетели взаимодействия. Причем в расбитую кирпичом голову философа мысли о выдуманности или не выдуманночти кирпича прийти не могут из-за опотери его могаов способности рассуждать. Эти мысли могут прийти в голову вам, если вы, конечно свидетель воздействия кирпича на голову. Приютом вы определяете существование как кирпича так и философской головы в их взаимодействии.
Отсюда, кстати, и мое тайное оружие. Оно называется способность думать . Не верить, а думать. Верить можно лишь себе советовал вам Высоцкий в Колее и Киплинг в Заповеди. Следуйтеих советам- верьте себе и у себя и все будет нормально, поскольку эта основная вера, подаренная нам природой через процесс самоидентификации определяющий нас самих и окружающий мир существующими.
Реальность отражает нашу веру в свое существовани выделяющую нас из комплекса определяемого как реальность окружающей среды.

Повторю чтобы не потерялся ответ.
Кирпич не прерывает мысли философа его выдумавшего- кирпич вообще не прерывает мысли свидетеля его воздествия на голову участника взаимодействия в природе. Кирпич вместе с головой находитс в информационнном пространстве свидетеля в качестве суоеих образов и придставляет собой информационный ресурсдля мышлени в голове свидетеля события, выстраивающиго систему понятий реальности, виртуальности, фантазии и всего того, что присуще человеческому существу

Если я Вас, Федя, правильно понял, к философу и философскому камню прилагается ещё и свидетель?
Свидетель будет наблюдать, как философ посредством философского камня объединится с бесконечностью? Но как быть, если свидетеля выдумал тот же многострадальный философ?
Не перепутались ли у нас причины и следствия?

Тогда беда
Грустные дела в секторе RU

Честно говоря, лень этой фигнёй заниматься.
Кому интересно - и так прочтут, а кому не интересно - пусть проходят лесом

И нескучно вам "замалевывать" сказаное мною.
Любое взаимодействие в природе происходит между тремя элементами(как минимум). Двумя участниками и одним свидетелем события взаимодействия. Причем лишь Свидетель имеет механизм Памяти, который в эволюции дал начало инструментам обработки информации о воздействии на существо свидетеля.Эволюция этих механизмов, определила все проявления эволюции природы и человеческого разума, в том числе. Человечкмй разум определил свои существованием информационное пространство своей дочтупности в нем существование реального о объективного мира.
Реальность, отсюда у вас трансцедентна, а у меня, получив природу имманентна человеческому существу. Просто очень..не надо только забалтывать обьСнение. Надо задавать вопросы по существу проблемы.

Фиксируя ваш пост в рамке цитирования вы делает цитирование вашего поста затруднительным.

Для того чтобы понять различие между свидетелем и участниками события надо сформулировать понятие природного феномена. А оно, это понятие, выглядит как совокупный продукт обработки информации о воздействии на человеческое существо, представленного сложной иерархией фильтров  обработки информации. Человеческое существо имеет  в себе уровни реагирования на воздействие ,  один из которых представлен рецепцией функциональной системы сознания, в которой воздействие кодируется нервными импульсами, которые уже через фильтры информации достигают механизмов саморегуляции гомеостаза, внутривидовой и социальной коммуникации, формирующей человеческую личность, осознание себя самого и окружающего мира существующими. Другими словами кантовская вещь как и вещь в себе представлена комплексом качеств сформулированных особенностями человеческого реагирования на воздействие.

Этот комплекс качеств является продуктом обработки информации человеческим сознанием, механизмы которого сложились в процессах эволюции природы. Комплекс качеств формулирует структуру природного феномена, существующую в информационном пространстве доступности человеческой рецепции и обладающую комплексом предназначенностей- качеств- сигналов- функций, способных реализовываться при стечении определенных обстоятельств определяя суть природного феномена, смысл существования природного феномена для определенных обстоятельств, функцию природного феномена в функциональной, динамической системе его существования. Те явления природы, природные феномены, которые исполняя свою функцию во взаимодействии, лишаются способности исполнить ее вновь представляются участниками взаимодействия, продуктом которого является новое явление природы, с новым набором качеств и новой функцией или сутью. Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути. Такие природные феномены представляются свидетелями взаимодействия, трансформации внутренней структуры которых кодирует воздействие и фиксирует его своей трансформацией, что составляет смысл понятия "память" при неизменности отправления внешней функции системы реагирования, являющейся проявлением структуры внутренних качеств. 

И участники и свидетель события исполняют "Паттерн поведения" природного феномена, заложенный качествами его внутренней структуры, но исполнение этого паттерна может повторяться при определенных условиях, и тогда этот феномен- "Свидетель события" в этих обстоятельствах существования , но может и не повторяться из- за такого преобразования, которое несет новый набор качеств и с ними новую внешнюю функцию новому явлению природы. 

Отсюда, любой природный феномен может существовать в качестве как участника, так и свидетеля события взаимодействия в зависимости от особенности реагированияе- реализации паттерна поведения. 

Существование, поэтому, определяется возможностью осуществлять свою предназначенность, сформулированную комплексом и структурой внутренних качеств в системе определенных обстоятельств.
Реагирование возникает при сопоставлении информации о воздействии с паттерном поведения, сформированном качествами на предшествующих этапах эволюции природы и определении обстоятельств тождественными реализации паттерна поведения . Особенность реагирования, транслирующая его внутренние качества, определяет собой смысл, суть и функцию природного феномена.

Система фильтров информации составляет основу всего многообразия реагирования - смыслов бытия в последовательной фильтрации входящей информации.

Реагирование на физическом и биологическом уровне несет систему смыслов для живой природы - адаптацию в процессах горизонтальной и вертикальной эволюции.

Дополнение к этому в виде внутривидового и социального реагирования человеческого существа аранжирует физическую и биологическую человеческую жизнь (существование) социальными смыслами индивидуальной и групповой адаптации человеческого существа к изменениям окружающей среды и адаптацию окружающей среды к определенным  и осмысленным потребностям человеческого существования. Накапливав индивидуальные знания в процессе своей жизнедеятельности на основе культурального уровня эмоционального реагирования каждый человек исполняет свою адаптивную функцию в групповой адаптации человеческого существа, которая определена когнитивной функцией человеческого сознания. 

Функциональная единица когнитивной функции коллективного человеческого разума, сменяющаяся в репродукции и смене поколений людей определяет смысл или функцию человеческой жизни в системе человеческого существования, существования биосферы планеты Земля и существования Вселенной и Мироздания.

Федя!
вдумайтесь, что вы написали:
"Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути".
Представьте ситуацию. Когда то впервые вы обожглись от спички, своевременно ее не потушив. Обычный человек учится и в следующий раз гасит спичку своевременно. то есть меняет сутьсвоейНо ваш свидетель и участник одновременно и дальше будет обжигаться с завидной постоянностью, так суть его функции не изменяется.
Ваша теория не просто бессистемна, она мертва, без движения по вашему же определению.

Федя!
вдумайтесь, что вы написали:
"Но есть природные феномены, которые во взаимодействии не лишаются способности исполнять функцию, реагируя на воздействие трансформацией внутренней структуры без изменения внешней функции или сути".
Представьте ситуацию. Когда то впервые вы обожглись от спички, своевременно ее не потушив. Обычный человек учится и в следующий раз гасит спичку своевременно, то есть меняет суть функции защиты своего организма от внешнего воздействия. Но ваш свидетель и участник одновременно и дальше будет обжигаться с завидной постоянностью, так суть его функции не изменяется.
Ваша теория не просто бессистемна, она мертва по вашему же определению.

Сообщение отредактировал Евгений Волков - Jul 15 2010, 08:39 PM