Стабильность удел ангелв в раю. Возможно, не могу утверждать. Стабильность несовместима с этим миром. Максимум на что можно расчитывать, это перестать грызть друг другу глотки.
Людям нужно не столько помогать, как им не надо мешать...
Извините, уважаемый, Евгений, но что за фашистские у вас взгляды и представления? Напомню фашизм на политическом языке - теория исключительности рассы, класса, народа...
Чем же это китайцы хуже вас? Или у вас лицензия от Бога на место под солнцем?
И вообще, что ни слово - то наоборот. Это и есть коммунизм или СССР в действии. Если всем хорошо, то Евгению плохо...
Когда изобрели ткацкий станок, то такие как Вы их стали разбивать, так как страдали те ткачи, что ткали вручную... С таким же успехом можно крушить машины, самолеты, компьютеры... 99,99% того, чем вы пользуетесь - изобретение или результат труда англичан, японцев, китайцев... Бейте и крушите!
Наденьте косоворотку и лапти, ибо все остальное - тлетворное влияние заграницы: письмо, религия, одежда, книга, компьютер... все, практически все!
Слава богу, что не вы и не ваши единомышленники решают, как людям жить...
От вас лишь зависит (и то частично). как обустроить Россию. Результат налицо! Все вокруг враги. Да здравствует царь-батюшка. Мое дерьмо никому не отдам...
Ну-ну. Посмотрим, сколько бедная Россия выдержит в ваших руках... Ибо вся власть у вас, таких как вы...

Уважаемый, Дмитрий!
Опять вы домысливаете за меня. Если я против этнического засилия в любой стране, это совсем не значит, что я выделяю какие либо расы. Я против засилия и русских в других странах. Каждая страна со своим этносом сама выбирает свой путь развития. Вмешательство, пусть и стихийное, всегда влечет беспорядки и дисгармонию в отношениях. Неужели пример Франции Вас ничему не научил. Я за то, чтобы каждая страна поднимала свои экономики до уровней передовых стран. Я за то, чтобы совершенствовалась система управления государством в каждой стране, чтобы все граждане могли иметь подлинных своих представителей во власти, а не декларированных.
Я за развитие техники, но так, чтобы это развитие не губило экологию. Человечеству еще жить и жить. А международные корпорации переносят свои производства в менее развитые страны еще и по причине слабого экологического контроля, а не из-за своей щедрости, а наобот из корысти. Отсюда и дополнительные прибыли от низких цен, с которыми не в состоянии конкурировать местные производства. Это тоже вам должно быть известно. Обустроить Россию можно и нужно. Но либеральные идеи препятствуют этому. Солженицын пытался показать этот путь через духовность. Но без запуска механизма общественных отношений в оптимальном направлении развития одной духовностью проблемы не решить.
Принцип не вмешательства в дела людей прост. Это систематический рост уровня прав граждан страны, а не его понижение. Вы же этот уровень в лучшем случае консервируете, а чаще либерализм, особенно либерализм по-русски, резко понижает уровень прав народа.
Не вмешательство – это значит, что государственные институты не ставят одних перед другими в более привилегированное положение, и тогда народ сам разберется со своими правами. А у нас чиновник на первом месте. Подумайте сколько денег угрохали на офисы власти. Сотни миллиардов. Денег, фактически изъятых из карманов народа. Лучше бы эти деньги пустили на развитие производства товаров народного потребления, тогда не нужно было бы в таких количествах завозить импорт. Если все это по-вашему фашизм, то за такой фашизм проголосует вся страна, за исключением небольшой ее части, поддерживающей коррупцию и олигархию.

Уважаемый, Евгений!
Слушая вас я постоянно окунаюсь в советский маразм.
Я за то, я за это. Какое ваше дело, как и где будут жить люди? Разве толпа идиотов должна выбирать за всю страну, как всем жить? Что вы знаете о гармонии и дисгармонии? Неужто Россия когда-нибудь жила в гармонии?
Солженицын был неплохим писателем. Правда писателем одной книги - Ивана Денисовича. Остальное - чушь несусветная. В политике же он абсолютный идиот. Даже глупее сегодняшней власти. А это кое-что...
Десять лет, как в стране нет либералов, а количество миллионеров учетверилось! А вы все твердите со слов дикой толпы: либералы во всем виноваты! Что вы получили за десять лет? Полоумного царька, с манией величия и преследования? Кухаркиных детей в парламенте? Где ваши права?
Вы и такие как вы выбрали главного чиновника. Который в России и бог и царь. Так он себя назначил с одобрения хлопающих холопов... Вы выбрали свой идеал - идеал толпы. Чего ж вы хотите? Чтобы он пел как Карузо и плясал, как Нуриев? Или царь не причем. Виноваты стрелочники?
Вы видете прогресс в чем нибудь? Только регресс. Отставание с развитыми странами только увеличивается.
И что за бред. Взять деньги и пустить на производство. Прямо госплан или ЦК КПСС...
Трудно же вам представить жизнь без царя или рулевой партии...
Интересно, как Гейтсы и Брины ухитряются жить без них?

Уважаемый, Дмитрий!
Опять вы домысливаете за собеседника. Я никогда и нигде не утверждал, чтобы толпа выбирала за всю страну. Я всегда утверждал, что каждый гражданин должен иметь своего представителя в парламенте, выражающего интересы класса, который в настоящее время ему, гражданину более близок. Пусть гражданин будет трижды либералом, коммунистом или еще кем-то. Ему должна быть предоставлена возможность голосовать лишь за свое представительство в одной третьей части парламента. Таким образом, будет сохранена классовость в парламенте, а значит, возможность каждого индивида иметь своего представителя. Вы плохо случаете собеседника, иначе бы давно это поняли. Вы же обуянены мыслью управлять государством только на почве либеральных идей. Идей, выражающих интересы лишь одного класса – предпринимательства. А ведь есть люди, заметьте люди, которые иначе смотрят на управление государством и тоже хотят управлять им с помощью своих идей, например, коммунистических. Так как быть? Кому отдать власть? В этом споре всегда выигрывает чиновник. Он эту власть держит и, как ему заблагорассудится, управляет. Что кому-то власть хороша, кому-то не очень, а кто-то готов помереть в борьбе с нею. И кого бы не выдвинули чиновники, создавая видимость выборов, народу останется выбирать между кухаркиными детьми и другими кухаркиными детьми, которые все поголовно служат классу чиновников и сросшимися с ними олигархами. И нечего кивать на толпу. В таких условиях толпа может, конечно, выбрать и либерала, только тот же либерал станет служить чиновнику, так как власть в сфере права владения сплошь принадлежит чиновнику. Вы не хотите разбираться в сферах власти, мне вас жаль. Вы и дальше будете плавать лишь с идеями, которые народ всегда будет отвергать.
И что вам не нравиться в государственном распределение госкапиталов. Пока власть у чиновника он решает куда ему потратиться. Вот и понастроили дворцов власти. Взяли и построили, а не пустили их в оборот, в промышленность, не поддержали этими финансами предпринимательство и частную инициативу. Это не Госплан, но отвергать государственное планирование распределения государственных финансов неразумно. Важно лишь, чтобы контроль был народным, а не чиновничьим как сейчас. А это, опять повторюсь, достигается лишь при условии понимания классовости управления правом владения. Но вам это трудно понять, видимо. Только при условии понимания и достижения классовости в управлении государством, будет достигнута гармония и баланс интересов.

Евгений Волков #77
Евгений, я не отрицаю наличие пространственных границ человека, я пытаюсь обратить Ваше внимание на Вашу же ошибку. Понятие "система" - субъективно, пространственные границы системы определяются порогом взаимодействия. Я не вижу у Вас понимания порога. Далее, Вы сами же пишите о наличии в западном обществе паразитов - вэлферщиков уже в третьем поколении. Причем паразитизм устойчив, настолько устойчив, что даже насилием невозможно его искоренить. И при этом Вы не включаете потребителя в формулу общественных отношений. Как это понять?

Кроме того, Вы оперируете дремучим понятием рабсила... И не определяете квалификацию, как основополагающую величину любой разумной деятельности. Я Вам приводил уже формулу, в которой я определяю любую социальную функцию методами сетевого планирования. И подразделяю общество на руководителей, исполнителей, потребителей. Коэффициент принадлежности индивида к социальной функции определяет ранг индивида по этой функции. И в этот коэффициент "сила" индивида не входит. А входит показатель здоровья, как опять же статистическая величина. Вы в курсе, что для любого предприятия, например, можно с достаточной точностью рассчитывать и прогнозировать количество человеко-часов пропущенного по болезни рабочего времени? И количество смертей тоже можно прогнозировать.

Далее, миф это ни в коем случае не ноль. Настолько не ноль, что не дай Бог Вам это осознать в полной мере... СССР, например, это есть результат воздействия мифа на сознание человека. Миф коммунизма, как опошленная атеизмом идея Царства Божьего.

Сегодня миф опять используют, как дубину. Мифический "мировой терроризм", мифический "агрессивный ислам", но Вы видите, к чему это привело? К мировому кризису власти и мировому экономическому кризису. А Вы считаете миф нулем. Когда Буш ЛЖЕТ с высокой трибуны: "- На нас напали!", и развязывает войну, это и есть результат воздействия мифа на тупое американское быдло. Точно также оболванивают и российское быдло. Генерал Лебедь обещал прекратить чеченскую войну за месяц, при условии предоставления ему президентских полномочий... Это оказалось не выгодно правящей верхушке, отмывающей миллионы на гражданской войне, и Лебедя ликвидировали. Ворованные миллионы оказались дороже человеческих жизней.

Опять коммунизм!
Классовое сознание значит, что все рабочие думают одинаково, все сантехники, все настройщики роялей. И будут голосовать за настройщика, который проведет в парламенте закон, по которому настройщикам все должны уступать дорогу...
Государство ничего не производит! Оно только отбирает деньги у одних и дает другим. Здесь ни о никакой классовой справедливости речи быть не может. Только экспроприяция. Тоже Маркс со сталиным. По-народному - бей буржуев или кулаков...
Народный контроль - из того же набора...
Так что ничего, совершенно ничено нового. Маркс жив...

Право же, Дмитрий, мы же с вами по-русски разговариваем, а получается как китаец с эфиопом без переводчика. Не классовое сознание, как вы подразумеваете, которое вбивалось малограмотному населению в СССР большевиками, а осознание близости того класса, который выражает на данный момент твое мировоззрение, потому индивид и не должен выбирать представителей других классов. Но это не устоявшееся явление. В другой раз может оказаться, что индивид уже ищет выражение своих чаяний в представителях иного класса. Это и есть свобода своего выбора и реализация своего мировоззрения, которому предстоит через своих представителей сталкиваться с другими мировоззрениями на общественных площадках и вынуждаться заключать договор о пути развития системы государство. В этой организации выражения права владения уже отсутствует насилие, так как уже не качественное (сталкиваются в борьбе не уровни прав), а количественное свойство права действует на общественные отношения. При такой организации сферы права владения область управления уже не владеет правом области труда (в этой сфере права действует исключительно право владения каждой области), а право владения распределено между тремя классами. В этой организации права исключено, какое либо воздействие коррупции на общественные отношения. С такой организации права и начнется подлинная демократия в любом государстве. Даже в развитых странах Европы. Неужели это так трудно понять? Может, так тупо объясняю?
Государство действительно ничего не производит. Оно лишь организует производство. Тем не менее, государственная собственность существовала и существует изначально с самого момента образования государства. Я вам уже объяснял, что в основе любой собственности лежит рабочая сила. Ее движение определяется правом. В системе государства может быть только два вида собственности: государственная и частная. Если в идеале государственная собственность – это собственность в виде нереализованной рабочей силы, то частная собственность это уже рабочая сила в момент производства и реализованная рабочая сила в виде общественного продукта. Общественный продукт уже в свою очередь классифицируется по способу потребления на средства производства и личную собственность.
Фактически государственная собственность во всех государствах, выступает не только как не реализованная рабочая сила, а и в виде рабочей силы в момент производства и как реализованная рабочая сила. И опять это связано напрямую с тем, что сферой права владения управляет лишь область управления (чиновники). Распредели эту сферу по классам, и мы сразу же получим возможность оптимального и стабильного развития в любом государстве. Тогда вашему либерализму будет настоящее поле для деятельности. Вы получили бы общественные площадки для доказательства вашей правоты, и может быть, общество согласится и примет именно ваше видение развития и пойдет по этому пути. Это совсем не то, чтобы взять власть в свои руки и руководить в интересах всех. Такого не может быть в природе – руководить в интересах всех. В интересах всех могут руководить только представители всех. В этом и заключается народный контроль за властью. Путин допускает грубую ошибку, создавая для одной партии поле деятельности, тем самым разобщая общество, увеличивая глубину пропасти между областями труда и управления. Поэтому ни в коем случае нельзя допускать возникновение власти одной идеологии. Будь тот коммунистическая, будь то либеральная или еще какая-то. Власть тогда подлинно народная, когда она выражена общественным договором. Только тогда развитие государства происходит, когда происходит развитие области труда. Это аксиома общественного развития. Ни какие личности не в состоянии дать обществу развитие. Развитие идет по формуле Х = 1 – У при Х стремящемуся к единице, а У стремящемуся к нулю. Когда власть в одних руках У всегда стремиться к единице. Это доказано историей. Это доказывается нашей действительностью. Власть в одних руках и в стране запахло полицейской системой управления. Была власть в руках либералов, и мы получили олигархическое управление, о чем в последнем посте написал Квестор. И сейчас, к сожалению, либеральные идеи помешанные на исключительности лидеров государства действуют в экономике страны. Чего стоит кудринское финансирование государства, чего стоят принимаемые законы. А хуже всего, что часть предпринимательства отходит в стан большевиков. Это уже совсем плохо. Деньги, замешанные на агрессивных настроениях, к добру не приводят. Не за единоличие идеологии надо биться, уважаемый Дмитрий, а за открытые для всех общественные площадки. Подумайте.

Евгений, поскольку мы сейчас обсуждаем азбучные истины, то я Вам задам ряд вопросов. Используется ли в трудовом кодексе РФ понятие рабочей силы? Есть ли курсы повышения рабочей силы? К какой из областей - "область труда" или "область управления" относятся дети, учащиеся, военнослужащие, хронические больные, пенсионеры и безработные? Каков процент трудоспособного населения в РФ сегодня?
Далее, что является основой деятельности сервисных предприятий? В частности, постоялец гостиницы относится к области труда или к области управления гостиницей? Какие трудовые функции исполняют профессиональные спортсмены, ученые, писатели, журналисты и вообще работники информационных технологий? Какова величина рабочей силы вебдизайнера, программиста, модератора? Вычислите в лошадиных силах, пожалуйста. Куда Вы отнесете профессиональных философов, например? Управлять они ничем не могут, не умеют и не хотят, силы рабочей хватает только на то чтобы поднести ложку ко рту или стакан поднять, а жрут, как лошади, морды наедают, щеки со спины видно...
Ваша теория сферической лошади в восьмимерном пространстве относится к разряду кремлевских мечтаний.

Развитие Вашего заболевания происходит по спирали, теперь Вы добрались до отрицания личности в истории. Развитие общества происходит по схеме "я - мои - все". Любая инновация начинается с конкретной личности, далее идет апробация, потом внедрение. Чем больше коэффициент новизны инновации, тем больше вероятность взрывного изменения общественных отношений. Давайте еще раз поскачем на Вашей сферической лошадке:
И опять будем зубрить азбуку: В системе государство труд рассматривается как экономическая категория. В системе право труд определяется как система отношений:
Права на рабочую силу не существует в природе. Исторически сложились две базовые системы права: континентальное или статутное - иерархическое (1) и общее или прецедентное право, которое еще можно назвать псевдореляционным (2). Недостатки статутного права - ошибки иерархии и конфликты ранговых соревнований. К недостаткам прецедентного права следует отнести "рыхлость" - не связанность, громоздкость, запутанность и примат запретительной части.

В современном обществе, основанном на денежном обращении, труд необходимо выводить из области права. Т.е. в обществе денежного обращения право на труд равносильно праву на жизнь. Угроза потери рабочего места в обществе, не имеющем нормальных институтов социальной защиты, равносильна угрозе потери жизни и здоровья гражданина. А гражданин обязан заботиться о сохранении жизни и здоровья себя и своей семьи. Возникает конфликт, революционная ситуация. Результат - революция, русский бунт, бессмысленный и беспощадный. И будут болтаться на фонарях менты, чиновники и олигархи, вместе с думаками и микропрезиками.

Александр!
У вас ни как не откроется изначально абстрактное мышление. Вы к нему пытаетесь пойти через раскрытие конкретики. Так вы никогда ни куда не дойдете в науке об обществе.
Но по порядку.
Система - http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=896, а мы в данном случае говорим о саморазвивающихся системах, рассматривается как особый вид систем, имеющих свой путь, свою задачу, свою цель развития и собственный способ прохождения системы, понимай развития общества, сущность которой можно раскрыть методом, присущим только данным системам.
Путь системы – есть путь во времени, исключая путь в пространстве.
Задача системы – пройти данный путь наиболее оптимальным способом.
Цель системы – переход в другую разновидность саморазвивающейся системы.
Способ прохождения системой своего пути – постепенный возврат областью управления прав, присвоенных ею по первоначальному договору при создания государства, области труда. Упрощенно, этот путь можно назвать, как путь перехода от коррупции к демократии и свободе.
Метод познания установлен Элементарной философией.
Ни о какой субъективности данных систем не может быть и речи, так как такие системы возникают для всего общества, создавая для него некую оболочку, в которой существует общество – право совокупное и всеобщее. Общество направляет свои силы и помыслы не на саму систему, этого он сделать не в состоянии, а на развитие ее элементов, так как может выйти из системы права, лишь изменив состояние элементов данной системы, пройдя положенный ей путь от нуля к единице.
Развитие элементов системы происходит путем взаимодействия собственными пространственными границами по единственной формуле, всеобщей для всех систем:
Субъект > объект, раскрывая ее взаимосвязь ( > ) мы, приходим к формуле:
право > общая воля > рабочая сила.
Раскрывая и эту формулу, мы уже подходим к конкретным явлениям.
Так два индивида относятся друг к другу как субъект и объект, где один управляет, а другой исполняет. У каждого из них есть и право, управлять своей собственной силой и собственная сила. Рабочей силой мы приняли считать ту силу индивида, которая направляется на создание общественного продукта. И в этом нет ни какой дремучести. Субъект этих отношений дает указание объекту выкопать яму. Он в данном случае направил для развития данного общественного отношения всего лишь собственное право, право на собственную рабочую силу. Но по какому казалось бы необъяснимому явлению это право стало распространяться на рабочую силу другого индивида. А объяснение здесь может быть только одно. Между этими двумя индивидами в силу различных причин заключен негласный договор, что один управляет, а другой ему подчиняется. Это явление очень хорошо описано Даниелем Дефо.
Таким образом, яма была выкопана одним, но решение о ее копке принял другой и заставил первого это сделать. В этих хрестоматийных отношениях задействовалось со стороны субъекта его право, а со стороны объекта его рабочая сила. В данном случае Робинзон Крузо выступил как вся область управления, а Пятница как область труда. В жизни так и происходит. Пока существует система государство всегда будут существовать эти области независимо от количества индивидов в данный момент к ним относящимся, от их жизни и смерти, от их здоровья и увечий. Всегда право одних будет уравнено рабочей силой других, так как формула субъект > объект незыблема.
Но при этом конкретный индивид может в разное время направлять в сферу общественных отношений и право и свою рабочую силу или даже одновременно и право и рабочую силу. Все зависит от развития элементов данной системы, от уровня прав каждого элемента, направляемых в эти отношения. Я раскрываю вам формулу субъект > объект до формулы право > общая воля > рабочая сила, чтобы было понятно, что общая воля и есть результат взаимодействия права области управления и права области труда. Сталкиваясь между собой эти права, имеющие разные вектора своего движения, вырабатывают общее право, которое осмысливается и переходит в общую волю. Таким образом, общая воля получает свой вектор движения, всегда больше направленный, чем больше уровень права области управления.
Но если общество смогло бы понять этот механизм и разобраться в сферах права, тогда вектор права в сфере права владения был бы направлен не к объекту, а в большей степени к субъекту и только в сфере права распоряжения этот вектор оставался бы направленным к объекту в силу сущности этой сферы права. В сфере права пользования этот вектор был бы равнонаправленным.
Как вы вероятно уже поняли, ваш коэффициент принадлежности можно рассматривать лишь в сфере права распоряжения, ни в коем случае не распространяя его на сферу права владения. А вы каждый раз пытаетесь это делать, тем самым забегая вперед лошади.
Что касается мифа.
Коммунизм – это цель развития общества, а не миф. Вопрос только как к этой цели подойти. И здесь может быть только один путь, прохождение которого можно лишь способом постепенного возвращения области труда его прав, присвоенных областью управления. Большевики проигнорировали этот способ, решив одним махом перепрыгнуть объективно необходимый путь развития, требующий развития в первую очередь сознание а следом и уровень прав области труда. Запретив частную собственность они тем самым повернули колесо истории вспять, нарушив основное правило формулы развития, сделав У стремящимся к единице, а Х стремящегося к нулю, вместо Х стремящегося к единице, а У стремящегося к нулю. Результат всем известен. Китай развивается как раз по данной формуле, отказавшись от У стремящегося к единице, а вернулся к Х стремящемуся к единице. Потому и у него великолепные результаты в экономике. Но ошибка в международных отношениях, монополистическое отношение к экономикам других стран, может дорого стоить Китаю.
Вот бог это типичный миф при исследовании саморазвивающихся систем. За пределами этого вида систем бог может быть и не мифом. Но в развитии саморазвивающихся систем места богу нет. Но есть место для морали, воздействующей на общественные отношения, которую порой все представляют богом. Подумайте. И не путайте мифическую или реальную цели с мифом. Миф всегда ноль. Мифическая цель заводит развитие общества в обратную сторону. Это У стремящийся к единице. Так как всегда любая мифическая цель предоставляет большие права области управления.
Еще раз хочу вам пояснить, что область управления и область труда это условное деление всяких общественных отношений на субъект и объект. Если в момент создания первых государств все было предельно просто: отношения между рабами и рабовладельцами, чиновниками и торговцами, то в последующем отношения существенно усложнились. Один индивид может участвовать как в области управления, так и в области труда. Совокупность этих областей возникает из пространственных границ элементов системы. А так как каждый обладает всеми пространственными границами, то возможны случаи включения всех их в общественные отношения. В системе государства их две пространственные границы. Право и рабочая сила. В обществе столько, сколько возникает чувств у человека. Порог этих пространственных границ определяется уровнем права в системе государство или принятой индивидом или группой индивидов моралью в обществе. Его граница всегда находится в точке возникновения общей воли.
Ваше понимание труда как экономической категории не корректно уже в силу его размытости.
Понятие труд раскрывается такими понятиями как рабочая сила, общественные отношения, пространственные границы, тремя видами прав: право владения, право распоряжения и право пользования. Ваше право на труд есть ничто иное как право распоряжения своей рабочей силой, вытекающее из права владения своей рабочей силой и переходящее в право пользования результатами труда. Это более конкретное объяснение возникающих общественных отношений, чем ваше раскрытие с помощью бессистемной категорией труд.

Евгений Волков #89
Цель существования любой системы - самовоспроизводство себя во времени. Вы считаете, что плох тот динозавр, который не мечтает стать мартышкой? Или плох тот солдат, который не мечтает стать генералом? Создадим гипотетическую среду реализации мечт (нам нет преград ни в море, ни на суше!). Тогда хренова армия будет состоять из одних генералов... Она, эта армия, нам и так абсолютно не нужна, а уж из одних зажравшихся генералов состоящая, и подавно не нужна, козлы одни, и молока от них, как от козлов.

Евгений, таки надо было сдать кандминимум по праву... Право это область конфликтологии. В сбалансированном идеальном обществе конфликтов нет. Такое общество может возникнуть при избытке ресурса существования. Рай на земле, никакого права нет и никому оно и на дух не нужно. Хорошо быть кошкою, хорошо - собакою, где хочу - пописаю, где хочу - покакаю.

По мере истощения ресурса и накопления погрешности возникает нужда. Нужда заставляет вступать в меновые отношения. Опять же, иерархия меновых отношений определяется по наличию избытка продукта для обмена. Приоритет в области обмена имеет та сторона, нужда которой меньше, а избыток (товар) больше... Тогда сторона избытка начинает диктовать свою волю, направляя ее на увеличение разрыва... Т.е. происходит процесс стратификации общества с уплотнением границ. И здесь опять прослеживается целесообразность в виде продления себя во времени. Старуха процентщица продлевает себя во времени, используя нужды Федей, Феди, имея нужду, несут товар под залог, по мере истощения залогового ресурса возникает конфликт, конфликт пересекает допустимый предел или порог. И вот тогда Федя несет старухе процентщице топор. И восклицает при этом: - Тварь ли я дрожащая, или право имею?
Вы помните крылатую фразу совка нерушимого: - Твои только сопли в носу!? Коэффициент принадлежности к социальной функции перед лошадями не бегает. И вообще, полковники не бегают, поскольку в мирное время это вызывает смех, а военное - панику!

Право владения чем, дорогой товарищ? Вспомните Александра Македонского, его в гроб положили с раскрытыми пустыми руками, с собой на тот свет ничего не унесешь. Так вот, эволюция права и происходит по линии вынужденного перехода от права владения к праву распоряжения или руководства, управления. Вы все ямы копаете, а понять никак не можете, что частная собственность имеет тенденцию к продлению себя во времени путем монополизации права владения. А функции управления или распоряжения делегируются владельцами управляющим за символическую плату - где-то в тридцать серебряников...

Возникает конфликт управления, когда монополист собственник отсекает все критерии управления, оставляя только прибыль, а управляющий стремится часть той прибыли перелить в собственный карман. Если управляющего ловят, то меняют на более сговорчивого... А предыдущего сажают, поливают и окучивают, обеспечивая условия для интеллектуального роста.

Так Вы коммунист? Свят, свят, свят, прости Господи... Дорогой товарищ, а откуда Вы взяли свой коммунизм? Кто Вам его напел? Какие сирены или гурии Вам это наврали? Рай на Земле не возможен. И еще, управление это тоже труд, владение же не есть труд... Владение есть охранная функция. А управление, реализация и потребление как раз и минимизируют владение.

Я понимаю, что Вы экономику не изучали, но хоть основы должны помнить? Любое предприятие стремится уменьшить "массу" владения. Количество накопленного сырья стремятся уменьшать и стабилизировать поставки, количество произведенной складируемой продукции стремятся свести к нулю, продать побыстрее. Массу и объем инструментальной части производства постоянно уменьшают, да, и работников - исполнителей постоянно сокращают, только вот область управления растет, как на дрожжах... Управление жрет в три глотки, а нихрена не делает. И каким общественным договором Вы предлагаете мне сокращать управление? Упс-с-с... Ничего не понимаю! Где стимул сокращения социального паразитизма? Палка где? Опять "булыжник - оружие пролетариата"?

Евгений, рабочая сила есть у экскаватора, у автомобиля, у станка, даже у стиральной машины есть рабочая сила. В стиральной машине, на электричестве работающей, можно измерить силу тока при постоянном напряжении и посчитать расходуемую мощность. И за эту мощность приходится платить. Если же Вам платить нечем, то тогда Вы будете использовать рабочую силу Вашей жены. За ее рабочую силу платить не надо. А за еду - надо...

Итак, Евгений трудом называется общественно полезная деятельность, оплачиваемая по закону. Нетрудовые доходы следует сокращать и устранять физически, вместе с получателями таких доходов. Институты взяточничества, воровства, нищенства, армии, полиции, контролеров - учетчиков надо ликвидировать вместе с носителями паразитизма. И еще, если законодателей заставлять жить по тем законам, которые эти дебилы принимают, то либо законы станут нормальными, либо дебилы законодатели сдохнут...

Евгений, попробуйте понять, что лично мне АБСОЛЮТНО не нужно право пользования результатами моего труда, мне нужен эквивалент труда согласно закона. А это, как минимум, денежный эквивалент трех потребительских корзин. Причем, "корзин", посчитанных ПРАВИЛЬНО. А не по правилам Рашки вороватой. Если дебилов корзиносчитателей посадить на такие корзины, то опять же, либо эти дебилы считать научатся, либо сдохнут. Все польза!

Уважаемый, Евгений!
Ваша проблема та же, что и подавляющего большинства граждан СССР. Это люди, сознание которых просто нафаршировано марксизмом и коммунизмом. Как бы они от этого не открещивались...
Возьмите вашу фразу:

И вот как это звучит в глоссарии:

Попробуйте найти различие...
И все остальное точно также. Поиски Марксом объективных количественных параметров, для измерения труда и эксплуатации совершенно аналогичны вашим коэффициентам.
Совершенная бесмыслица... При К стремится к бесконечности справедливость стремится к нулю... Что за К, какая справедливость? Формула развития это как формула счастья или философский камень?
Что это, шутка:

Никакой общей воли в природе нет. Это коммунистическая лирика. Я продаю свой труд тому, кому он нужен. Взамен получаю деньги, которые нужны мне, чтобы купить труд кого-то другого. Если я имею право на мой труд, значит у моего работодателя должно быть право на свой - то есть деньги, которые он мне заплатил. Бред, не правда ли?
Слава богу, что в жизни все не так, как в теориях радетелей о благе человечества...
Извините, вы когда-нибудь работали? (риторический вопрос). У вас были подчиненные и начальники? Как вы делили зарплату? Как определяли ваши права на труд? Уборщица имеет долю в мусоре, который она выметает? Бухгалтер в исписанных ведомостях, кассир в посчитанных деньгах, швейцар в пропущенных клиентах? Как вы оцените труд Бетховена, Пикассо, Ойстраха? Кто эксплуатирует Зидана, который получает 30 миллионов в год? И откуда он? Из области управления или рабочей силы?
Коммунизм - бред! Все коммунистические теории - теории справделивости. Справедливость - это попытка уравнять в доходах людей. совершенно разных способностей и наклонностей. Это всегда отнять у одного и дать другому. С какой бы точки вы ни начали свои теории, вы в конце концов придете именно к этому - экспроприяция, несправедливо обласканных природой, обществом и передача несправедливо обделенным. Ведь по сути об этом вся ваша теория!!! И только об этом!!!
Значит, если в предоставленном естественному развитию обществе Пикассо - миллионер, а художник Пупкин с трудом перебивается, значит надо отнять у Пикассо и раздать Пупкиным...
И не надо мистифицировать... Пудрить мозги, наводить тени наукообразными рассуждениями, не надо математики и физики, они здесь совершенно непричем. Это общество, и живет оно по совершено другим законам, законам экономики. И это такие же законы, как и законы в физике и биологии... Их можно учитывать, но идти против - не получится.
Займитесь их изучением. Маркс на каком-то этапе это понял и обратился к Смиту, но затем он смешал это с гегелевской кашей и получилось что-то ужасное.. Но наукоборазное и впечатляющее для слабых головой и нервами...

Александр!
Природа одарила человека умом, а не только злобой на весь мир и ехидством. Все же пора включать мозги. Я предложил вам начинать размышлять с абстракции бытия, а не с частных явлений, чтобы понять сущность тех же частных явлений, но, увы, вам это, видимо, очень сложно сделать, вероятно, быт раздражает.
И все же, попробуйте еще раз осмыслить явления абстрактно. Вы пишите, что цель существования любой системы – воспроизводство себя во времени. Мы разговариваем о саморазвивающихся, то есть социальных системах, одной из которых является государство. Вы можете себе представить ситуацию, когда государство развивается, чтобы произвести себя во времени, то есть государство развивается чтобы произвести государство? То есть если государство возникло как рабовладельческое, а затем развилось до капитализма, а затем разовьется до социализма и перейдет в иную формацию коммунизм, царство божье, или еще, как ни будь люди назовут ее, то после этого оно должно себя воспроизвести в виде рабовладельческого строя? Неужели вам не виден абсурд таких рассуждений? А все от того, что вы, как и Федя, воспринимаете государство как самоорганизующуюся систему, живую систему, а не как организованное сообщество индивидов (живых систем) с целью развития и выхода в иную социальную систему, которую в данный исторический период создать не возможно. И развиваться им, этому сообществу, предстоит самостоятельно без какой либо помощи, даже без помощи бога. Это и есть саморазвитие системы за счет развития ее элементов, а не развитие самой системы.
И действительно плох тот динозавр, который мечтает стать мартышкой, как плох тот философ, или человек себя так помышляющий, который думает не головой, а иным местом.
Уже давно философский мир понял, что право выступает как философская категория и как юридическая, а вы все о кандминимуме по праву толкуете. И хоть много в этом направлении кандидатских и докторских работ, сущность этого права еще никем не раскрыта, не дошла еще наука до этого. Только мечтает, и лишь Элементарная философия позволяет понять сущность права в философском его понимании. Так вот вы мне не сдали бы ни какой минимум по философии права, так как мыслите иными категориями.
Понятие баланса в обществе не есть константа, о которой вы толкуете. Баланс в виде константы сохраняется лишь в формуле субъект > объект. Во всех других случаях, то есть конкретных явлениях баланс всегда есть форма договора по Формуле Х = 1 = У при Х стремящемся к единице. Если же к единице стремится У то ни о каком балансе нет и речи. Общество будет держаться не на балансе интересов, а на диктатуре личности, партии, сословия, класса чиновников.
Очень плохо, что вы не понимаете сущности экономики и ее места в социальной системе. Если бы вы врубились в то, что развитие общества происходит путем совершенствования ее элементов, то может быть поняли, что класс наемного труда обязан сокращаться, а класс чиновников и предпринимателей расти. При этом прав у чиновника становится все меньше и меньше. Но вам об этот даже слышать не хочется. Хотя в мире уже существуют народные предприятия, например, в Швеции, где рабочий становится и собственником предприятия и наемным работником, то есть рабочий переходит в класс свободного труда.
Все таки вам не мешало бы поднапрячь свои мозги. Рабочая сила может быть только у человека, находящегося в социальной системе. У машин нет рабочей силы, а есть лишь ее мощность. Машина не работает, а функционирует по воле человека, усиливая рабочую силу человека.
И опять звучит маниловщина. «Если законодателя заставлять….» кто будет заставлять, по каким правилам, на какой идеи, с какой целью и еще куча вопросов, на которых нет ответов. И только Элементарная философия дает ответ. Необходимо реорганизовать сферу права владения. а это значит, что пора изменить существующую систему выборов, а принять систему выборов, отвечающую классовости общества. Но для этого необходимо разъяснить обществу сущность системы в которой человек существует, а не просто выражать свою желчь и негодование. Поймем, изменим, изменим, будем дальше развиваться. Не изменим, будет и дальше ругать чиновников, считать деньги в кармане соседа и пенять на весь мир, не понимая, что развитие общества надо начинать с себя.

Приятно Вас читать.
Павел.

Павел, Спасибо, конечно, на добром слове. Мне лишь не понятно к чему относятся ваши слова: к стилю изложения, который у меня далеко не совершенен, даже очень далеко, или к сущности затронутой темы? В этой связи хотелось бы развить одну мысль, появившуюся во время прочтения обзора философских сайтов Елены Косиловой. Слишком уж не лестно она отозвалась о нашем сайте, по поводу участия в нем его создателей и членов клуба. Хотя, время показало, что наш сайт читают как минимум 2500 человек, и это не просто читатели, а как я понимаю заинтересованные в философии, со своими тараканами в голове люди, именуемые себя философами, к коим я себя тоже отношу. Не помешала и задуманная академичность клуба. То есть, в общем-то хорошая идея участия в обсуждениях некой элитарной категории интересующихся философией людей, отсекаемой от просто болтунов, устояла, но не по задумке создателей сайта, не в обиду, будет сказано, Ивану Николаевичу, а в силу глубокой потребности общества в познании себя и хорошей формы сайта для участия в дискуссиях. Я почитал в русском журнале некоторые статьи и мне стало не по себе от того, как элита науки, философской мысли, профессионалы политики не понимают сущности системы государство, как ее надо развивать. А это далеко не глупые люди, талантливые в своем роде, но в силу неверного взятия точки отправления собственных мыслей, по традиции ведущих отсчет от живой системы человека, ни чего не знающих или не понимающих о пространственных границах человека, что изучение общества необходимо начинать с познания их взаимодействия, заходят в тупик в своих рассуждениях, а главное, вовлекая других в этот тупик и поэтому, бездарно растрачивается время общества. Не хочу пока приводить примеры, их слишком много, но беда России как раз в этом. Надо учиться учиться. И учиться по сути надо с чистого листа.

Евгений Волков #92
Евгений, самовоспроизводство себя во времени, это самосохранение. Товарищ Гитлер создавал тысячелетний рейх, т.е. некое "бессмертное государство". Товарищ Ленин (с мозгами Троцкого) завещал его не закапывать, чтобы посмотреть на совок нерушимый, т.е. на опять же бессмертное государство. Любое вновь созданное государство не планирует развалиться или превратиться в черти что, и с боку бантик. Рим стоял и падать не думал, римская империя сохраняла себя во времени за счет расширения себя в пространстве. Америца бесноватая тоже не собирается коммуниститизироваться. Себя продлевает за наш с Вами счет. Все воруют, воруют, шакалы они паршивые...

Самосохранение есть свойство самоорганизующейся системы. Механические рукотворные системы тоже страдают синдромом стабильности... Например, Вы же не хотите, чтобы Ваш телевизор взял бы и превратился самопроизвольно в розового поросеночка? Поросеночек это очень вкусно, но ведь телевизор, это наш костер, хоть мало греет и светит лишь с одной стороны.
Евгений, государство это Я! Каков поп, таков и приход... Посади свинью за стол, она и ноги на стол. Есть такой принцип самопроекции первого лица в государстве. Если правитель вор, то все государство остервенело ворует, если правитель дурак, то получается Америка. А если правитель - фашист? Аллах акбар, воистину - акбар!

Повторю Ваше: "организованное сообщество индивидов (живых систем) с целью развития и выхода в иную социальную систему". Сидят они под телегою, и черствый хлеб жуют, и мечтают, мечтают - через четыре года здесь будет казино с фейсконтролем, стриптизом, гомосеками, олигархами и охраной! За что боролись, на то и напоролись!
Евгений, сущность права, как науки - изыскание способов минимизации конфликтов в обществе. Сущность права личностного это норма аренды... Я немножко рассматривал основные правонарушения в области ИТД (Индивидуальной Трудовой Деятельности). ИТД-шники самосовершенствуются в нарушениях санитарных норм и организации производства, в нарушениях нормирования рабочего времени, в привлечении детского и женского труда, в нарушениях качества сырья и готовой продукции, в учете, в реализации по части ценообразования. А уж уклонение от налогов это вообще отдельная грустная песТня. Пожары над страной, все выше, ярче, веселей... Горим, братцы, горим!

Давайте теперь по пунктам:
- Класс наемного труда обязан сокращаться... Кому обязан? Если тот же президент страны это работник по найму на контрактной основе с ограничением времени, прав и полномочий? И с фиксированной зарплатой, кстати... Правда, есть деятели, которые при фиксированной зарплате в пять тысяч долларов, под седалище за восемь лет миллиарды подгребают. Или вообще себе статус бога присваивают с предельным правом, стремящимся к бесконечности. Дикари, что с них взять?

- Нет никакого класса чиновников, это Вы хватили через край, табель о рангах еще вспомните... Есть наемные администраторы, руководители министерств и ведомств, и прочий офисный планктон. И опять же, чиновник нанимается тоже на конкурентной, конкурсной основе, и тоже пашет по трудовому договору... Наемный рабочий получается, но только в области администрирования. Плохо работает, так ему по сусалам, по сусалам... Тебя посодют, а ты не воруй!

- Предприниматели эти Ваши мифические, живут они в достатке, поскольку уже всех достали... Это у Вас Абрамович предприниматель? Прохоров, Дерипаска, Ходорковский? Монополистический капитализм беременен войной. За рынки сбыта, за сферы влияния, за дешевую (рабскую) рабочую силу. И полоний им в суп... Хапнуть побольше, побыстрее, и по бабам и кабакам, вот и все предпринимательство. Вы уже предприняли что-нибудь в этом направлении? Что пьете? Я тоже хочу!

Евгений, государство это взаимосвязанная совокупность устоявшихся социальных институтов. Причем, при развитии государства институты защиты достигают своего предела и инвертируются. В ваших понятиях это трактуется, как усиление классовой борьбы, верхи не могут, а низы не хотят... Нарастает угроза сверху и снизу, общество расслаивается, верхушка наращивает защиту своей горячо и страстно любимой задницы, увеличивает поголовье ментов, прокуратуры, спецслужб и личной охраны. А народ булыжники присматривает и зажигалки тестирует...

Я с Вами согласен, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться! Век живи, век учись, дураком помрешь.
________________________________
Теперь бы хотелось отметить ОСОБО, отдельно и подробно!!! Вы не поняли СУТИ деления на КЛАССЫ!!!! По понятиям первобытных коммунистов, КЛАССЫ это РАЗНЫЕ ВИДЫ ЖИВОТНЫХ!!!! Из рабочих, из крестьян, из интеллигентской прослойки - они учитывали РОДОСЛОВНУЮ людей, как у собак или лошадей... Вы понимаете, в какое дерьмо Вы нас опять макаете? Сложное поведение не закреплено генетически. От рабочего может запросто родиться кулак - мироед, буржуй, или даже чиновник зажравшийся. И у чиновника могут быть дети рабочие... Ну, хоть это вспомните: Мы, пионеры, - дети рабочих!

Разные породы СКОТА эти Ваши классы. А человек это ЕДИНЫЙ биологический вид. Привыкайте и обтекайте...

И делаю это потому, что я Человек- в силу и в рамках своей человеческой природы.

Уважаемый, Дмитрий!
Опять чепухи нагородили, и даже не замечаете этого.
Осмыслите собственную фразу «И не надо мистифицировать... Пудрить мозги, наводить тени наукообразными рассуждениями, не надо математики и физики, они здесь совершенно не причем. Это общество, и живет оно по совершено другим законам, законам экономики. И это такие же законы, как и законы в физике и биологии...». Во первых экономика неразрывно связана с математикой, а значит математические методы при изучении общества необходимы. Это аксиома. Во-вторых, философское сообщество усиленно ищет философскую идею, основанную на математике и логике. Это вам должно быть известно. и пока лишь Элементарная философия соединила математику и логику в одном учении.
От того, что вы не понимаете сущности общества, вам и кажется, что нужна лишь экономика. Если бы общество пошло по вашему пути, то сделало бы неоценимый подарок олигархии и коррумпированному чиновничеству. Только им интересно оставлять большинство общества любого государства в неведении о сущности его эксплуатации. Да и с понятием экономик у вас не все в порядке. Есть экономика предприятия, у которой цель получения максимальной прибыли, а есть экономическое благополучие страны (экономика всей страны), где целью уже является стабилизация доходов населения, стабилизация цен на товары и услуги, а главное стабилизация прав граждан страны и стабилизация нормативной базы. Вы же хотите поставить экономику предприятия во главу всего познания общества? Но экономика предприятия не рассматривает такие явления как право в обществе и разработанную на основе философского права нормативную базу. Когда стабилизированы правовые и экономические явления, в этих условиях идет оптимальный процесс развития общества, без каких либо общественных потрясений, который, заметьте, без какого либо искусственно навязываемого насилия с чьей-либо стороны приведет к уравниванию прав всех граждан страны. Не хочу вас пугать раньше времени, но в этом процессе будет формироваться идеология уравнивания граждан и в доходах. И это не ваше вульгарное понимание отнять и поделить. Не деньги будут главным стимулом общества, а на первое место выйдут слава, почет, уважение окружающих и тому подобное. Это сейчас новоявленные нувориши ищут почет и славу за деньги, а в Европе, например, уже считается плохим тоном выпячивать на показ свои доходы. Я вам раскрываю естественный процесс развития общества через развитие прав граждан, вы же это извращаете, приводя в качестве примера, не естественный путь развития, а искусственный, по которому уже проходили большевики, то есть силовой раздел собственности.
Что касается классовости общества. Вероятно, вы все читаете через строчку или слово, если не видите существенной разницы.
Вот вы, судя по вашим публикациям, относите себя к классу предпринимателей, то есть к классу свободного труда. Если вы знаете, что в ближайшие выборы предстоит выбирать депутатов по трем направлениям: от чиновников, предпринимателей, рабочих, а вам можно будет выбирать по вашему усмотрению лишь представителей какого-то одного направления, то вы бы выбрали кого? Неужели стали бы выбирать Зюганова вместо вашего любимого Немцова, если в каждом направлении несколько кандидатов? Неужели бы вы допустили выбор Васи Пупкина, который бы тоже баллотировался в этом же секторе, а не Немцова? Но вы этого не приемлете, вам подавай, чтобы все выбирали Немцова, от которого многих нижегородцев просто тошнит. Я вам привел два примера, выражения общей воли, которую вы не понимаете.
В первом случае общая воля вырабатывается в парламенте путем согласия трёх сторон: чиновников, предпринимателей, рабочих, обдуманно и без насилия, а во втором общая воля возникает в результате насилия одних над другими, как это происходит сейчас. В таких условиях российскому либерализму никогда не выразить свою волю, так как оно себя дискредитировало. А выражение вашей либеральной воли, в той части, которая выгодна, может происходить лишь исподволь через олигархическое лоббирование в парламенте все тех чиновников. Так вот, не кажется ли вам, что ваше понимание власти гораздо ближе большевистскому по своей сути, чем декларируемому вами либерализму.
А что касается Пикассо, то в развитом обществе, где уровень прав области труда приближен к уровню прав области управления ни кому и в голову не придет отнимать у Пикассо и отдавать Васе Пупкину. Это либеральный бред. Да и Вася Пупкин не будет голодать, так как в нормальном государстве всегда будет предусмотрена норма защиты жизни граждан в том числе и от голода. И сам Пикассо бы не остался бы в стороне и поддержал бы своего собрата, так как такая норма в обществе как общественная мораль не позволила бы ему остаться безучастным. Только до этого надо дойти и прежде всего своим разумом.
А экономику, похоже, я знаю гораздо лучше Вас, без обиды.
Кстати, Зидан представитель, на сколько я знаю, области труда, из него извлекает прибыль хозяин клуба, правда и Зидана не обижает. Эксклюзив обижать нельзя, потеряешь в прибыли. Ойстрах представитель обеих областей.

Конечно, Человек. "И делаю это потому, что я Человек- в силу и в рамках своей человеческой природы" и того места, которое вы занимаете в социуме, которое позволяет Вам или не позволяет достойно продавать свою рабочую силу. Сам труд продать не возможно. Только рабочую силу. Подумайте.

Уважаемый, Евгений!
С вами не соскучишся... С одной стороны, думаешь, пишет ну и пусть пишет себе, на здоровье, если это доставляет удовольствие. Но скорее всего, нельзя оставлять без ответа такую дикость! Ведь семьдесят лет никто не отвечал на бред коммунистов и население практически разучилось думать...
Коммунистов отличает исключительная бессвязность и неряшливость в обращении со словами и мыслями... Но это не удивительно, если вспомнить. что оппонентов они предпочитали просто устранять... Но у их потомков это стало доброй традицией!
Либерализм происходит от слова свобода. А само учение означает предоставление свободы гражданам выбирать деятельность и партнеров, свободно договариваться об условиях, не применяя насилия. Означает неприкосновенность частной собственности, включая жизнь. Так что если Пикассо захочет продать свое полотно за миллиард Васечкину, а Васечкин захочет его купить, то никто не может этому помешать в либеральном государстве. Если у Пикассо возникнет желание поделиться деньгами с Пупкиным, то никто не сможет помешать ему и в этом, но если нет - то тоже никто его не заставит...
Теперь, что такое экономика. Слушайте внимательней, пожалуйста, это очень важно!
Экономика - это распределение ресурсов субъектом для достижения каких-то, поставленных им перед собой целей! Ресурсы - это все те средства. которыми человек может располагать для достижения своих целей. Опять же внимание! Это его силы, время, знания, материальные ресурсы... Вот захотелось вам пивка, что вы делаете? Вы мобилизуете свои ресурсы: время, чтобы сбегать, а потом и посидеть попить, силы, чтобы спуститься на лифте и поднять домой банку пива, деньги, чтобы обменять их на пиво... То есть вы применили ваши ресурсы, чтобы достичь цели - выпить баночку пива и таким образом удовлетворить ваше желание. При этом вы максимально экономите ваши ресурсы: вы не идете в магазин подальше, наоборот, таким образом экономя время и силы, вы спускаетесь и поднимаетесь на лифте, тоже самое, вы покупаете пиво подешевле при одинаковом качестве... экономя деньги... Любые ваши действия подпадают под эту категорию. Чтобы удовлетворить любое ваше желание, вы мобилизуете соответствующие ресурсы и пытаетесь максимально их сэкономить. При этом, если вы заботитесь о своем здоровье и предпочитаете дальные прогулки и не пользуетесь лифтом. то и в этом случае вы достигаете своих целей, тольк теперь ваша цель другая. Далее...
Если у вас чешется в носу, то вы ковыряетесь в носу пальцем, если вы выбираете работу, вы выбираете тоже добиваясь максимальной выгоды при минимальных затратах. При чем если для вас удовольствие от работы важнее денег, вы можете пожертвовать ими ради вашего удовольствия. Напомню, ведь деньги нам нужны в конечном итоге тоже для удовольтвий!!!! Экономика является эффективной, когда цели достигаются с минимальной затратой ресурсов...
Либерал никогда не говорит, что самое важное для человека деньги! Наоборот большинство либералов вовсе не бизнесмены, а ученые, люди интеллектуального труда! Единственное. что говорит либерал, что каждый человек сам выбирает, что для него важнее и никто этому помешать не может и (главное!) не надо пытаться это делать!
Большинство людей живут в таком мире, и вы в том числе, в мире свободного выбора. Другое дело, что они этого не понимают! Но в некоторых вопросах, а именно в бизнесе, производстве... люди считают, что свободный выбор приводит к несправедливости. Одни, умелые (или подлецы, буржуи, кулаки...как считают коммунисты и...) получают больше, чем остальные, хотя работают они казалось бы не меньше... Именно это пытается устранить социализм, это неравенство, которое возникает в результате предоставления людям свободы! Для этого существует только один способ: отнять у того, у кого много и дать тому, у кого мало. Другого способа - нет! Те, кто говорит, что такой способ существует обманываеся сам или обманывает других...
И еще один момент!!!!! Чрезвычайно важный!!!!
Предпринимательство ничем совершенно ничем не отличается от от вышеописанной экономической деятельности - покупки банки пива!!! Постарайтесь отнестись повнимательней! Если вы поставите себе цель создать ферму и производить молоко или выпустить программу Виндоус, или полететь в космос... ваша деятельность будет все такой же экономической: у вас есть ваше время, силы, знания, немного денег... Вам нужно много денег и помощь разных специалистов. Тогда вы приступите к мобилизации ваших ресурсов: найдете друзей, единомышленников, поищете спонсоров, возьмете кредит в банке, займете у тещи... Но вы будете собирать ресурсы, необходимые для достижения вашей цели!!! Любая деятельность человека имеет такую структуру. Постарайтесь понять хотя бы это. Из этого следуют далеко идущие выводы. Невозможность коммунизма, например, а то, что вы говорите и есть примитивный коммунизм, облаченный в призначную наукообразную форму...

Уважаемый, Дмитрий!
Вы хоть понимаете, что своими идеями не оставляете обществу возможности развиваться, а значит толкаете большую его часть к протесту? Для вас экономика это деньги в вашем кармане на банку пива, а для всех остальных это возможность совместной деятельности с целью производства общественного продукта, чтобы после распределения этого самого общественного продукта, можно было купить кусок хлеба и накормить свою семью одним. А другим получить максимальную прибыль и как можно меньше заплатить наемному работнику, чтобы у него, у предпринимателя была возможность купить эту самую банку пива к хорошей бутылке коньяка и сохранить возможность и дальше так жить и управлять наемным работником, ничего не меняя. Об этой стороне отношений двух областей вы всегда умалчиваете, так как это самое слабое звено ваших доводов, пугая людей коммунизмом. Я не знаю, что такое коммунизм, но это по крайней мере не то, на что вы постоянно намекаете. Я уже писал, что мне пришлось поработать на предприятие, которое принадлежало всему коллективу и доходы шли всем. Но пришел либеральный КОЗЕЛ Гайдар и разогнал наше предприятие, послав нас всех в дикий капитализм. Я пытался в свое время объяснить его эмиссарам, что не надо трогать, как сейчас мы называем, мелкий и средний бизнес, а дать возможность остальным гражданам составлять им конкуренцию, чтобы потом вновь не создавать этот самый мелкий и средний бизнес. Но разогнали, отдали людей во власть бандитов, укрепили в стране криминалитет. Если в начале 90-тых криминальные авторитеты ходили в польских спортивных костюмах за 10 долларов, то через несколько лет уже ездили на «меринах» с мигалками, а милиция им отдавала и отдает честь. Это вы называете экономикой, отними и трать сколько хочешь? Кто запретит хозяину «мерса» тратить деньги для своей белокурой Жази? Так чем русский либерализм лучше большевиков и бандитов. А вот старикам ваш Гайдар и остальные либеральные проповедники запретили тратить свои деньги, прямо заявив, что они у них лишние. И отобрали. На эти деньги прикупили предприятия и балуют своих белокурых сучек. Для них либерализм хорошо, а для многих, стариков, раньше времени покинувших этот мир, не выдержавших грабежа тоже хорошо, только на том свете. Об этом вы не хотите вспоминать, но народ-то помнит и вряд ли когда забудет и простит Гайдарам и Немцовым свои унижения и беды.
Вы как-то писали, что у вас не получился бизнес. Теперь, понятно почему. Вы видите только одну сторону бизнеса. Найти ресурсы, в том числе и у тещи необходимые для вашей цели. По вашей схеме предпринимательства вы обязательно станете банкротом и потяните других, как потянул страну Гайдар. А все потому, что вы не просчитываете необходимый уровень производства вами задуманного, так как под вашу продукцию у народа должны быть деньги. Но они сами не появятся. Они следствие оплаты рабочей силы. Но вы не просчитали доходы другой стороны, как не просчитал последствия Гайдар, а пошел на авантюру их корысти, предоставив своим быстренько разбогатеть.
Поэтому ваша экономика совсем не подходит стране. Кстати, вы не знаете, Гайдар являлся собственником Билайна и других компаний?
Да либерализм происходит от слова свобода, но почему то русские либералы понимают это как свобода для одних олигархов, но постоянно спекулируют этим словом. Я знаю много очень порядочных и известных людей, называющих себя либералами. И мне искренне их жаль, обманутых призрачными идеями. И у коммунистов есть такие и у Жириновцев. Беда в том, что они все думают, что их идеология самая правильная и все должны ей следовать. А если человек искренне не понимает пусть даже самую правильную идеологию. Что его надо насильно под ружьем тащить в светлое будущее. Ни чего не выйдет, пока он этот неразумный не прозреет, как ничего не получается объяснить вам, что лучше площадка для совместных обсуждений и принятия общих решений, общей воли, которую вы не признаете, чем противостояние вплоть до ружейного. Научитесь слушать других и не навязывать собственную волю без диалога. Не поймут, а войну устроите.
И последнее. Не путайте простую организацию быта и экономику. Как потратить свои деньги, когда они есть, может каждый без советов с какой либо стороны, пусть она будет и либеральной.