Опять эти происки! Хватит транслировать свою липкую параною. Гриша Перельман на "туалетной бумашке" в интернете написал свою решение математической задачи и был признан гением без всяких грантов и происков. Сформулируйте свою гениальную концепцию и благодарное человечество напишет ваше имя на своих знаменах. У вас не хватает смелости признаться в своей импотенции хотя бы наедине с самим собой, отсюда претензии, претензии и фрустрация с параноей. У вас нет такой идеи-вот в чем вся загогулина, как говаривал Ельцин. Вы не можете составить конкуренцию Стивену Хоккинсу-вам нечего предложить человечеству и нечем обосновать ваши возражения -это реальный факт.

Федя, а почему же Ваша гениальность не оценена потомками? Может быть Вы опять лжете?

Меня это не интересует. Мне не суждено, впрочем как и вам, знать как наше слово отзовется.
Меня интересует возможность думать и формулировать осозноваемое в информационных технологиях, предоставленных мне человеческой цивилизацией.

Не совсем понятна ваша гипотиза. Дело в том, что прошлое и будущее это информационные понятия, не имеющие в реальном понимании ни материи, ни пространства, ни времени. Грань между прошлым и будущим, есть наш реальный мир, и он не может перейти в будущее не отразив себя в прошлом.

Квестор Опять же хочется по подробнее.
Старение происходит, но одно дело изменение энергии интенсивности, другое дело вовсе отрицать наличие красного смещения. Что касается видимости, то человеческий глаз действительно не распознаёт иного спектра кроме красного, но ведь приборы более чувствительные нам доступны, разве нет?

Относительно вашей теории, советую открыть тему, под названием "время" или "измерение время" как-то так.

Warlock, красное смещение - факт. А вот объяснение этого факта "разбеганием звезд" - ошибка. Понимаете? Увидели, что спектр дальних звезд зависит от расстояния и предположили релятивистский эффект. А все оказалось проще...

Насчет механизма синтеза. Сингулярность никак не объясняет сам процесс первичного синтеза. Вроде бы ВСЯ материя вселенной была в одну точку сжата (кем и зачем?), а потом взорвалась (почему?). Это противоречит всем основам и постулатам, и квантовой мехники, в том числе. Гипотеза же контрамотного (обратновременного) синтеза позволяет модель развить и использовать.
_____________________________
Истопник, понятия времени относительны. Если рассматривать дополнительное нелокальное дальнодействующее взаимодействие со скоростью распространения во много раз больше световой, то представления о времени могут кардинально измениться... Стрела времени это условность, и нет никаких ограничений для рассмотрения процессов как по- времени, так и против- времени.

Квестор
Совершенно не пытаясь спорить с вашей теорией, просто замечу. Противоречие возникает только в том случае, если предполагать, что вселенная имея форму сферы, которая может или сжиматься, или расширяться. Но если допустить, что вселенная имеет иную форму, которая одновременно может и сжимается, и расширяется, то никаких противоречий не возникает. Тогда точка начала расширения будет центром вселенной, и эта же точка, но с другой стороны, будет точкой сжатия или черной дырой. Иначе говоря, поверхность такой формы находится в постоянном движении, выворачиваясь наизнанку в точке центра вселенной/черной дыре. При этом совершенно не надо никому сжимать вселенную и ее взрывать, расширение и одновременное сжатие, это естественное состояние данной формы. Кстати, совсем недавно Перельман математически доказал возможность существования таких форм, за что и был одарен миллионами долларов.

Виктор, не смешите мои тапочки! Во-первых, никакого миллиона Перельман не получил, во-вторых, задача Пуанкаре о гомогенности сфере односвязных поверхностей к черным дырам отношения не имеет... Перельман математически доказал, что односвязную поверхность можно привести к сфере топологическими преобразованиями, а двух и более связные поверхности к сфере не приводятся. И все, чистое математическое доказательство. Только очень объемное.

Черные дыры - гипотетические обьекты с очень высокой плотностью, их еще никто не видел, и существование их не доказано.

Вот в этом и заключается вся путаница в понимании времени. Время характеризует продолжительность преобразований и изменений материи, но оно не является другими характеристиками материи. Введите понятие абсолютного времени и всё встанет на свои места, даже ТО предстанет в несколько другом виде.

Квестор, ну что вы так сразу в штыки... Во-первых, я не утверждал что Перельман получил миллион. Во-вторых, черную дыру просто невозможно увидеть, поскольку свет направлен в нее, а не из нее. Грубо говоря эта самая черная дыра в будущем, но одновременно и в прошлом только как центр вселенной. В-третьих, насколько я понял вам не нравится дурная бесконечность, а в предлагаемой форме луч света движется по замкнутому кругу, постоянно искривляясь в соответствии с пространством его движения и в конце концов исчезает в точке сжатия пространства, что бы вновь появится в той же точке, но с другой стороны, где пространство начинает вновь расширяться. Конечно период такого движения света (пространства) по сравнению с человеческой жизнью можно считать бесконечным или вечным... Кстати, увидеть черную дыру означает не что иное, как разворот времени человека на 180 град, движение в прощлое. И еще, не надо подобно Цареву Павлу вешать на меня "собак" (смешливых тапочек). О подобной форме, которая и в покое, и в движении, и вне времени (вечна), говорил еще Платон в диалоге "Парменид".

Истопник,
Абсолютное не существует для человека, в том числе и время. Абсолютное время, это остановившееся время или вечность (вечное настоящее). Ввести понятие абсолютного времени, значит исключить время вообще.

Доказать или опровергнуть наличие "черных дыр" абсолютно невозможно (впрочем, возможно более сведующий в астрофизике человек докажет обратное). Наличие ускоряющихся электронов (или ионов), находящихся в области, которая невидима в обычном видимом спектре, может всего лишь означать присутствие потухшей звезды (типа нейтронной). А далее косвенно измеряют массу этого образования (в пределах двойных систем - это иногда удается с более или менее приемлемой точностью). А вот далее идет обычное домысливание. Если масса больше определенного теоретического предела, то согласно ОТО есть вероятность присутствия "черной дыры". Но размер и масса последней очень сильно зависят от плотности вещества, а ее косвенно померять на таких расстояниях невозможно. То есть - вновь вступает в силу теоретическое домысливание. Вместе с тем существуют теории, альтернативные ОТО. В них основные эффекты ОТО интерпретируются по другому, а наличие "черных дыр" вовсе из этих теорий не следует. Подобное есть и в моей теории пространства Метагалактики. То есть - имеем просто большую нейтронную звезду или другое крупное потухшее тело. Только то и всего.

А доказать или опровергнуть наличие потухшего тела можно? Не кажется ли вам, что потухшее тело и черная дыра одно и то же. Назвать-то можно как угодно... главное, в этой точке отсутствует свет, то есть нет разделения на свет и тьму! В этой точке начало мира и в ней же его и конец. Интересно, в Станцах Дзиан достижения этой точки названо днем "будь с нами", когда все существующее множество снова становится одним несуществующим единым...

Варлок... прошу прощение, что проворонила Ваш ответ.
Вы говорите о вегетативной и соматичеческой системах. Иногда они пересекаются (возможны одновременно) - мы можем контролировать дыхание сознательно, но вместе с тем, если "забываем" дышать - то дышим "бессознательно". Если бессознательное - это ВРОЖДЕННЫЕ функции мозга, то коллективное бессознательное - это... врожденные функции коллективного сознания. Ах, нет! КОЛЛЕКТИВНОГО ТЕЛА - МОЗГА. Типа рассы..., если смотреть не так примитивно.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ФАШИЗМ

Сообщение отредактировал Dasha-2 - Aug 25 2010, 02:15 PM

Если этот форум претендует на научность, то если уж затронули тему "черной дыры", но не следует ее путать с любой "потухшей звездой" или скоплением пыли. Даже с "темной материей" путать не стоит. Классическая "черная дыра" ОТО имеет т. н. сферу Шварцшильда, в пределах которой ничто не может вырваться наружу (даже сверэнергичный фотон). Будь это нечто другое, то статистически всегда найдется достаточно частиц, обладающих энергией, которая позволяет им вырваться из плена данного образования. Поскольку подобные свойства слишком тесно связаны с основными понятиями физического времени и характером причинно-следственных связей внутри материи, то данному объекту и придается столь важное философское значение.
Но именно на данном примере очень хорошо видится одна из основных проблем и особенностей научных поисков (и не только в астрономии). Если зациклиться на той материи, которую мы можем регистрировать физическими приборами (а через них - физическими же органами чувств), то невозможно оторвать ни время, ни пространство, ни движение (в любой его форме) от свойств и поведения физической материи. Поэтому любая физическая проблема тут же перерастает и в философскую проблему. Но вот ведь вопрос: а кто нам наложил запрет на использование какой-нибудь альтернативной материи и энергии для объяснения тех эффектов, которые мы наблюдаем в физическом мире? Разумеется, это шаткий путь и в нем легко "наломать дров". Но ведь если использовать в качестве критерия практические следствия сложных ментальных построений именно в конечных физических проявлениях, то опасности нет никакой. Просто кому-то это менее комфортно. Куда легче показать на нечто материальное и сказать - вон моя опора. При этом люди даже не понимают, что сложные ментальные построения настоящей опоры ни в чем видимом не имеют. Их можно лишь с определенной натяжкой привязать к чему-то материальному. Однако, внешняя функциональная связь и истинная причина - далеко не одно и то же.

А кто с этим спорит? Вопрос в том, что значит наружу. Если туда откуда свет пришел, то да, не может. Именно поэтому дыра и черная. Но что мешает свету продолжать движение в прежнем направлении, так сказать по другую сторону черной дыры, одновременно с вновь начинающимся расширением пространства. На мой взгляд совершенно ничего, при этом для наблюдателя находящегося в этом вновь расширяющемся пространстве появление света будет восприниматься как большой взрыв, а точка начавшегося расширения, как центр вселенной. Интересно, что если пространство в черной дыре (точнее тоннеле) выворачивается наизнанку, то есть внешняя поверхность до черной дыры становится внутренней поверхностью вновь расширяющейся из центра вселенной, то с нашим гипотетическим наблюдателем при проходе через черную дыру абсолютно ничего не произойдет. Просто на некоторое время все окружающее его пространство как-бы обрушится, свернется, погаснет свет, а затем все встанет на свои места. Разве что от такого "цирка" мозги могут съехать. Так достаточно на это время просто закрыть глаза и не пугаться необычных ощущений...

Сообщение отредактировал Victor 2 - Aug 25 2010, 05:34 PM

ааа, Варлок, я Вас старше на 2 года
Я - профессиональный социолог. Вы технарь?
Не бойтесь меня
бессознательное... Чьей терминологией Вы пользуетесь? Юнг, Фрейд.. Грофф? они не медики, и бессознательное к функциям мозга не сводили. Даже Ст. Грофф. Если эта тема для Вас не интересна, так и скажите

Абсолютное время не существует в том случае если вселенная не замкнута, но .......

А если она замкнута, то абсолютное время должно быть, для этого осталось определить центор вселенной и её остаточную массу.

Тем более что этот шаг подсказывае нам квантовая механика выделяя в своих конструкциях роль Налоблателя. Если же присмотреться к этой роли, то можно определеить её функцию как Обработку Информации о воздействии на физическое Явление. Если же не витать в облаках, а понять очевидную истину о том, что Человечк есть неотъемлемая часть природы и когда выступает наблюдателем, то специфическое реагирования, характерное для наблюдателя- формирование Памяти составлляет физическую основу для всего остального построения Материального мироздания, которое есть продукт обработки человеческим Сознанием Информации по отношению к Информации накопленной в процессе человеческого познания мира и социальной коммуникации между людьми.

the continuum of experience in which events pass from the future through the present to the past

a. A nonspatial continuum in which events occur in apparently irreversible succession from the past through the present to the future.


In the Old Testament book Ecclesiastes, traditionally ascribed to Solomon (970–928 BC), time (as the Hebrew word עדן, זמן `iddan(time) zĕman(season) is often translated) was traditionally regarded as a medium for the passage of predestined events. (Another word, زمان" זמן" zman, was current as meaning time fit for an event, and is used as the modern Arabic and Hebrew equivalent to the English word "time".)
Hindu units of time shown logarithmically

There is an appointed time (zman) for everything. And there is a time (’êth) for every event under heaven–
A time (’êth) to give birth, and a time to die; A time to plant, and a time to uproot what is planted.
A time to kill, and a time to heal; A time to tear down, and a time to build up.
A time to weep, and a time to laugh; A time to mourn, and a time to dance.
A time to throw stones, and a time to gather stones; A time to embrace, and a time to shun embracing.
A time to search, and a time to give up as lost; A time to keep, and a time to throw away.
A time to tear apart, and a time to sew together; A time to be silent, and a time to speak.
A time to love, and a time to hate; A time for war, and a time for peace. – Ecclesiastes 3:1–8

Время-нерерываемый континуум для свершения событий и располагает их от прошлого через настоящее в будущем.

Время -связь между богом и его созданиями-оно определяет появление и исчесновение-Рождение и Смерть.

Оба этих определения утверждают время Трансцедентной характеристикой Вещи в себе.

Так я в очередной раз спрашиваю вас- что есть Мироздание и одна из образующих его Характеристие-Время? Неужели же не понятно, что без ответа на этот вопрос нет ответа ни на какой вопрос?

Если время это категория Бога, в которой он распределяет события в однонаправленном вектрре причинно-следственной связи, то нельзя не понять что без знания качеств Бога и его структуры нам не станет ясным и природа Времени.

Если время Определяется Людьми, наблюдающими события в природе, познающими причинно-следственные отношения в ней и фиксирующие эти отношения в своей индивидуальной и коллективной памяти по мере их осознания, то время есть котегория человеческого сознания, механизмы которого активно познаются и формулируются современными технологиями познания и оформляются с понятия Современного научного Знания.

Стало быть Время - Имманентнтрая категория Человеческого существа, как, впрочем и любая другая фундаментальная ктегория мироздания и в этом качестве есть Продукт обработки Информации о воздействии на человеческое существо Человеческим Сознанием.

Как только эта совершенно примитивная мысль дойдет до вас, то вам станет понятно и все остальное-вам станет понятно, например что опеделение качеств природных феноменов зависит от качеств Человеческой рецепции и процессов поддерживающих её жизнедеятельность определяя преод или Время Жизни, в котором физические парамертры доступности человеческой рецепции сотавляют Простанство Определяемого и потому Реального и объективного мироздания-физического мира человеческого Бытия .

Могу, как "технарь", описать свои ощущения во время творческого процесса, скажем, при реальном проектировании какой-либо конструкции. Стараешься учесть все нюансы работающей конструкции, но когда модель начинает, наконец, приводится в движение - тут же выплывают все недочеты. К примеру - с электронными схемами. Реальность не прощает ни малейшей ошибки. Теоретически, к примеру, генератор должен давать ту форму сигнала, что ты расчитал и предусмотрел. Ведь ты, когда проектировал, использовал весь свой богатый опыт и опыт целых поколений людей, работающих в этой области. Но, увы, оказывается учел не все. А вот когда, наконец, учтешь - получишь результат. И абсолютно не имеет значения кто ты, какую социальную лестницу занимаешь, какую философию исповедуешь, какому богу молишься и т. д.