Конечно, учитель!
Но ведь именно это и есть маленькое произведение под названием "В ожидании..."! "И у каждого свой автобус"

У одного индийского поэта, помнится, были такие строчки:

До чего же многолика жизнь.
В ней существуя,
я словно поминутно занят штопкой
истлевшей ткани.
Латаю ветошь,
по дивному цветку -
на каждую прореху.
Вот так из-под моей иглы
выходит королевский плащ.

У меня сегодня скорее настроение "штопать", а не обесценивать

Я помню, как-то в школе, был урок физкультуры, и была эстафета. И вот, двое бегущих друг другу навстречу, со всего ходу стукнулись лбами. Было не смешно. Оба упали и лежали. - Тоже произведение : "После столкновения".



А это не обесценивание, Ирина. Это констатация того что есть. Обесценивание - это когда умаляют ценность, которая наличествует. Но если ценность отсутствует, то и невозможно обесценивание. Возможно лишь нагнетание ценности.

А у нас тут, если и есть ценность, то разве что "пребывающая праздность". "Праздность пребывающая в праздности".

Конечно, Вий, все так - "праздность".
Любая осмысленная, серьезная деятельность требует перерыва, и мне нравится ваше упоминание миниатюры о "Конфуции, пребывающем в праздности"...

И я вовсе не пытаюсь придать или "нагнетать ценность" того, что происходит здесь.
Просто во время отдыха я люблю иногда играть - вот и все.

Ну так может все таки имеет смысл поговорить на темы, которые кто то считает серьезными. На то она и курилка, чтобы такие серьезные темы обсуждать.
"Поговорить серьёзно о серьёзном - ой мало. Если кто и начнёт, так осекётся." Вам первому и начинать. Давайте может на фоне серьезного обсуждения и зайдет на сайт, кто нибудь башковитый и поддержит, да и я (не буду за других говорить) постараюсь учиться и расти над собой, может и вверну словечко.

А то что вы обсуждаете это то, что я про поиск кошки написал.

Про конструкты ?

Ах, Вий, оставьте: разве существует некая ценность безотносительно моего (или Вашего) отношения к чему бы то ни было?! Если ценность можно "нагнести", то "угнести" ее тоже возможно. Ценность Ваша и ценность Ирины - это два не подменяемых друг другом мира, но миры имеют способность и возможность устранять между собой разницу. Так вот, то, о чем пишет Ирина, называется ПОДОБИЕМ миров и радостью и теплом от этого подобия ощущаемых. Понимаете, духовный резонанс, который наступает при сообщении двух или более участников, обнаруживших единство (мир) между собой. Насколько я что-то понимаю в этом "резонансе", то объединяет нас всех здесь миролюбие и те возможности, которые оно для нас открывает для воздействия на сердце каждого из нас. Мир дает возможность слышать и быть услышанным, а не держать постоянную осаду, делая савершенно невозможным всякое проникновение, как писал DON, из сознания в реальность из реальности в сознание. И то, что Ирине своим волевым решением открыть "курилку" удалось это проникновение осуществить, вызывает у меня чувство глубочайшего уважения и благодарности, самим фактом своего наличия устанавливающего и признающего безусловную ценность того, что здесь происходит между нами. Здесь настолько тепло, что можно, наконец, признать право за собой и за другими быть такими, каковы они есть без ненужных сокрытий и облачений. Раздевайтесь, Вий, ну, хотя бы рукавицы снимите... для начала...!

Например, стоят люди на остановке. Пасмурно, хмуро, после работы – уставшие. И вдруг выглядывает солнышко... Один посмотрел, второй, третий – лица разгладились, переглянулись, кто-то улыбнулся… и все, произошло какое-то сближение, незначительное, но произошло. Это так, первый попавшийся пример. Но такие вещи происходят. Люди тянутся друг к другу, просто в подобных социальных условиях, это чувство тяги пытаются запрятать, опасно его проявлять. Но оно есть. Люди тянутся к теплу, к искренности, к отзывчивости… Но боясь проявлять эти чувства, смотрят сериалы, уходят с головой в работу, играют в компьютер, создают теории (каменные цветки).

И в этой курилке собрались пусть и случайные, и совершенно разные люди, но думаю не разъединенные. Людмилин "резонанс" мне близок и понятен.

Надежда на спокойную, неторопливую, рассудительную беседу.

А итог подводить рановато… сам подведется...

DON, уж высказались бы до конца.
Вы уже недели две ждете нужный ответ на вопрос о человеке. Я может и согласился бы с нужным для Вас ответом, но мне надо понять, что именно важно в этом ответе. Т.е. вопрос настолько жирный, что отрицательный ответ более безопасный.
Поясните, не томите:)

Да, нечто похожее представляется и мне, Игорь...
Хотя я с осторожностью отношусь к инету - слишком легко попасть в суррогатные переживания, подменить поиск решения проблем в реале на расслабленность солнечных зайчиков от экрана монитора. Много иллюзий и видимостей...

Это я решила немного "притенить". У одного моего приятеля была детская песенка:
Карандаш бежит вприпрыжку
По листочку из тетрадки -
Нарисую кошку, мышку,
Поиграю с ними впрятки.
Траля-ля-дальше совсем не помню
Просто я сегодня добрый,
Просто мне немного грустно...
Кто же знает, что во вторник
Нарисую лист капустный
Трам -там - опять жирное пятно
Но, короче, под листом капустным водрузит мышеловку

Это я к тому, что у меня сегодня куда больше скепсиса и тени.

Кстати, про тень
Помните у Саймака есть среди ранних рассказик "Тень жизни" о марсианах, которые встретившись со злом, решили спрятаться в четвертом измерении и предпринимали усилия убедить и землян проделать то же самое?

В каком, интересно, измерении спрятались наши глубокоуважаемые философы? Пошто оставили нас, горемык, без мета-размышлений?

Сообщение отредактировал irina - Sep 28 2006, 08:32 AM

Да это потому, что, как ещё Аристотель отметил : "Человек - общественное животное". Особенно это видно в детях: дети не разбираются кто и что - играют, встретившись, и всё. А у повзрослевших детей сложнее... И хотя человек и общественное животное (только не в Дарвинистском смысле, конечно), тем не менее порой - ой как хочется в пустыню, ой как хочется в тайгу !

У них есть свой клубный форум, доступный только для членов клуба. Может, ради того, чтобы туда заглянуть, и можно было бы вступить в клуб, но приём в кандидаты клуба пока закрыт. Правильно наверно, а то набежит внешних...

Ирина:
В каком, интересно, измерении спрятались наши глубокоуважаемые философы? Пошто оставили нас, горемык, без мета-размышлений?

Абдулла:
Мета-размышления требуют мета-собеседников. Проблема в том, что их просто нет. Никто не выдерживает истинного мета-общения. Потому что… это идёт всё в глубь, в бездну подсознания. Раскрываются такие неведомые пласты, что начинается душевная паника, которая разрешается либо отчуждением, либо всякими обвинениями. Это я наблюдаю постоянно в своих собеседниках.
Современный человек стал слишком поверхностным. Но ещё не вечер…

Аристотель любитель упрощений и обобщений - суть скрывается и становится легче оперировать понятиями и выстраивать теории.

Да, человек с рождения возводит вокруг себя стену. Вспоминается Pink Floyd со Стеной и Обратной стороной луны.

Возможно, что причина как раз в этих стенах. На поддержание их и строительство новых, требуются определенные усилия. В тайге или пустыне стена не нужна.

Не помню:) Но почитаю. Очень люблю Шекли. Читали? Например "Верный вопрос", "Ордер на убийство", "Планета по смете", "Проблема туземцев"?
Но Саймак тоже не плох...

Да, вы правы, Абдулла, я не снёс глубины ваших пластов, и в панике - бежал.

Очень давно, Игорь, не читала ничего из фантастики. Просто увидела, что сын Саймака читает, и задержалась на этом рассказе, что упоминала.

Вчера была в книжном, но потолкалась около полок и что-то ничем не вдохновилась, хотя, возможно, меня достала толчея и я просто ретировалась.

Понятно. Просто имейте ввиду. Шекли любопытный писатель. Да и сыну может понравится. То, что я перечислил, это небольшие рассказики, первое что пришло в голову, видимо они затронули какие-то струнки.


Знакомая ситуация. Может боимся разочарования... а может переизбыток информации:)

Вий:
//Раскрываются такие неведомые пласты, что начинается душевная паника,//

Да, вы правы, Абдулла, я не снёс глубины ваших пластов, и в панике - бежал.

Абдулла:
Ну, и неправильно поступили, не по-христиански. С глубинными пластами (как своими, так и ближнего) нужно работать. А все эти богословские теории, концепции, доктрины – это всё второстепенное и третьестепенное.

Сообщение отредактировал Абдулла - Sep 29 2006, 11:11 AM

Довольно спорное утверждение, Абдулла. Кому "нужно"?

Да, и потом мы находимся в т.н. "профанном пространстве" (интернета), где "не работают с глубинными пластами" кого бы то или чего бы то ни было.
В лучшем случае, можно помочь (или помешать) самостоятельной ориентировочной, поисковой деятельности другого.

Но я бы хотела привлечь Ваше внимание, Абдулла, к тому, что и в этом профанном пространстве выделено еще более странное - под названием "курилка" ,
где в лучшем случае уместно говорить "о вине, о псарне, о своей родне",
улыбаться солнечным зайчикам или любоваться странными колечками дыма, поднимающимся к воображаемому потолку,
слегка умничать, кокетничать, рассказывать анекдоты,
и скользить взглядом, позволяя какое-то время оставаться праздным и расслабленным.

Присоединяйтесь. Вы можете расположиться вон на тех подушках