Ирина:
//Ну, и неправильно поступили, не по-христиански. С глубинными пластами (как своими, так и ближнего) нужно работать. А все эти богословские теории, концепции, доктрины – это всё второстепенное и третьестепенное.//

Довольно спорное утверждение, Абдулла. Кому "нужно"?

Абдулла:
Не «кому?», а «для чего?»…

Ирина:
Да, и потом мы находимся в т.н. "профанном пространстве" (интернета), где "не работают с глубинными пластами" кого бы то или чего бы то ни было.

Абдулла:
Я работаю. Значит – работают. То ли ещё будет… Пороемся в Ваших пластах самосознания?

Ирина:
В лучшем случае, можно помочь (или помешать) самостоятельной ориентировочной, поисковой деятельности другого.

Абдулла:
Интернет не есть нечто профанное фор эвер. Само человечество есть сплошное профанство. Интернет не виноват. Он лишь следствие, и отображает в себе положение дел с духовно-интеллектуальным уровнем современного мира.

Ирина:
Но я бы хотела привлечь Ваше внимание, Абдулла, к тому, что и в этом профанном пространстве выделено еще более странное - под названием "курилка" ,
где в лучшем случае уместно говорить "о вине, о псарне, о своей родне",
улыбаться солнечным зайчикам или любоваться странными колечками дыма, поднимающимся к воображаемому потолку,
слегка умничать, кокетничать, рассказывать анекдоты,
и скользить взглядом, позволяя какое-то время оставаться праздным и расслабленным.

Присоединяйтесь. Вы можете расположиться вон на тех подушках.

Абдулла:
Спасибо за приглашение… Но мне нужно страдать за грехи человечества…

Видите ли, Абдулла, мне на мой вопрос было интересней получить ответ, чем поправку.
Да, и вообще не очень люблю пинг-понг из вопросов, когда у человека нет интереса услышать собеседника, а лишь в очередной раз, ухватившись за вырванную из контекста фразу, желание научить "родину любить"...

Так что, миль пардон, но я не поддержу беседу в данном направлении



У нас здесь есть два спеца в таком предмете как логика...

Для меня же в этом Вашем утверждении - скорее "нарушение критичности" и практически детский эгоцентризм ("Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы") .
Перечитайте А.П.Чехова, если будет досуг. "Палата № 6" - исключительное по силе произведение.

Ирина:
//Не «кому?», а «для чего?»…//

Видите ли, Абдулла, мне на мой вопрос было интересней получить ответ, чем поправку.
Да, и вообще не очень люблю пинг-понг из вопросов, когда у человека нет интереса услышать собеседника, а лишь в очередной раз, ухватившись за вырванную из контекста фразу, желание научить "родину любить"...

Так что, миль пардон, но я не поддержу беседу в данном направлении

Абдулла:
Я Вас прекрасно услышал.
На вопрос «кому нужно разбираться в глубинах сознания?» у меня нет ответа. Потому что это нужно не кому-то конкретно, но ДЛЯ эволюции мира вообще.

Ирина:
//Абдулла:
Я работаю. Значит – работают. То ли ещё будет… Пороемся в Ваших пластах самосознания?
Абдулла:
Спасибо за приглашение… Но мне нужно страдать за грехи человечества…//

У нас здесь есть два спеца в таком предмете как логика...

Для меня же в этом Вашем утверждении - скорее "нарушение критичности" и практически детский эгоцентризм ("Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей миллионы") .
Перечитайте А.П.Чехова, если будет досуг. "Палата № 6" - исключительное по силе произведение.

Абдулла:
Ну, и зачем же Вы мне хамите? Я не права качаю, просто спрашиваю. Это /нужно/ Вам, или мне? Или для эволюции мира вообще? Может ещё для чего-то, или кому-то? Что это там в глубинах у Вас творится...

Здравствуйте, Абдулла! Точно не помню, но, кажется Вы высказывали на одном из форумов (по-моему, в разговоре с Вием) особое отношение к Бердяеву, как одному из примеров для собственного подражания, но, в общем-то, это не имеет особенного отношения к тому, что вызвало в моей памяти эпизод из жизни этого человека - его сон. Так вот, суть этого сна такова: в то время, как он (Бердяев), превозмогая невыносимую тяжесть в компании таких же, как и он, рабов, состоявших из представителей более низкого по происхождению сравнительно с ним класса, перемещался в гору к вершине, представители высокого класса, включая и знакомого сановитого священника, спокойно и с достоинством ели и пили у подножия этой самой горы. Но, что же ждало рабов на вершине? Всех их там встречал крест и Спаситель на нем. Воздержусь от более глубоких комментариев по поводу этой занимательной шарады, которую провидение задало во сне этому русскому философу, но, по-моему, уж очень хорошо ответил на нее актер Андрей Миронов в незамысловатой песенке: "Звезды горят, листья шумят...., но некогда, некогда, некогда, некогда мне!"

Чтущая Ваш выбор, Людмила

Бердяев:
Помню один сон, самый замечательный сон моей жизни, в котором отразилось что-то существенное в моем духовном пути. Я всегда вижу сны и часто мучительные, близкие к кошмару сны. Только изредка бывали значительные, символические. Снится мне огромная, необъятная площадь, уставленная деревянными столами и скамейками. На столах обильная еда. Это Вселенский собор. Я хочу сесть на одну из скамеек около стола и принять участие в соборном деле и общении. Я вижу сидящими многих своих хороших знакомых и друзей из православного мира. Но куда я ни пробую сесть, мне всюду говорят, что свободного для меня места нет. Я обернулся и вижу, что в конце площади возвышается крутая скала без всякой растительности. Я иду к этой скале и пытаюсь на нее подняться. Это страшно трудно и руки мои в крови. Сбоку, внизу я вижу обходную извилистую дорогу, по которой подымается простой народ, рабочие. Мучительными усилиями я продолжаю взбираться по скале. Наконец, я достигаю вершины скалы. На самой вершине я вижу образ распятого Христа, обливающегося кровью. Я падаю у Его ног в полном изнеможении, почти без чувств. В этот момент я просыпаюсь, потрясенный сном. Когда я рассказал некоторым православным друзьям этот сон, то мне сказали, что это выражение моей гордости. Я думаю, что беда была не в моей гордости, беда. была в том, что я был недостоин высоты этого сна, что он соответствовал моим тайным мыслям и моим мечтам, но не соответствовал силе моей религиозной воли, моей способности к религиозному действию. Я всегда сознавал себя человеком недостойным собственной мысли и моих исканий.

Нет, Абдулла, то, что я говорю, не называется хамством, но Вам следует быть готовым к тому, что Ваше слово вызывет резонанс.
В данном случае, он таков.
Вы сильно нарушаете чужие границы, и даже тот факт, что русский язык для Вас не родной, не извиняет такое легкомысленное обращение со словами - "поройтесь" в словаре, чтобы понять значения тех слов, что Вы употребляете.

Я Вам довольно внятно сказала, что не считаю возможным говорить о любых глубинах, моих ли и других, в профанном пространстве интернета, а то что для Вас это не препятствие - не означает, что разговор будет продолжен...

Ирина:
//Ну, и зачем же Вы мне хамите? Я не права качаю, просто спрашиваю. Это /нужно/ Вам, или мне? Или для эволюции мира вообще? Может ещё для чего-то, или кому-то? Что это там в глубинах у Вас творится...//


Нет, Абдулла, то, что я говорю, не называется хамством, но Вам следует быть готовым к тому, что Ваше слово вызывет резонанс.

Абдулла:
Не «вызывет», но «вызовет»…

Ирина:
В данном случае, он таков.
Вы сильно нарушаете чужие границы, и даже тот факт, что русский язык для Вас не родной, не извиняет такое легкомысленное обращение со словами - "поройтесь" в словаре, чтобы понять значения тех слов, что Вы употребляете.

Абдулла:
О каких моих словах конкретно речь? О чём Вы? Какие значения?
Никаких чужих границ в делах духовных не признаю. Ибо не признаю никакую чуждость.

Ирина:
Я Вам довольно внятно сказала, что не считаю возможным говорить о любых глубинах, моих ли и других, в профанном пространстве интернета, а то что для Вас это не препятствие - не означает, что разговор будет продолжен...

Абдулла:
И почему же Вы /так/ считаете?

Спасибо.

То, что Аристотель любитель упрощений - это вы, брат, хватили !

И В.М.Шукшина "Срезал". Обязательно.

Никакого хамства нет, Абдулла. В рекомендации прочитать толковое классическое произведение, нет, и не может быть хамства.

Добрый вечер! Рада видеть честную компанию в сборе.
Однако, мы в последние дня два больше о литературе говорим
К чему бы?

Хорошо, не любитель. Просто использовал этот прием. ОК?

Раз у нас сегодня литературный салон, то я приведу несколько строк из романа К.Бобена "Все заняты" (Не могу сказать, что это "обязательное к прочтению" произведение, но там, действительно, встречаются порою какие-то очень точные и сочные слова, что, наверное, вообще отличает французскую литературу). Например:
"Есть люди, освобождающие вас от вас самих, причем так естественно, как это способны сделать цветущая вишня или котенок, играющий с собственным хвостом. Истинная работа этих людей - их присутствие. Другую работу они выполняют для видимости, ведь нужно же что-то делать, никто не будет платить только за ваше присутствие, за несколько глупостей, оброненных вами на ходу, или за песенку, которую вы напеваете себе под нос".

Когда смотрю на полку, а что же я читала в последнее время, то оказывается, что большинство книг изданы года 4 назад.
Из сильных, запавших - П.Хег "Условно пригодные", А.Кристоф "Толстая тетрадь", роман "Ханеман" (забыла автора - кому-то отдала)...

А вы? Что вы читаете?

Не поверите. Недавно Макаренко перечитал (мне интересен он не как писатель, а как педагог). Прочитал тут почти всего Лескова (очень рекомендую). Чехова перечитываю иногда, что-нибудь небольшое (больше из-за стиля). Для души, Гоголя время от времени беру : это как на полотно, висящее дома, присесть посмотреть. А вообще, времени на художественную литературу, почти не остаётся. Груда философской и богословской лежит. Да ещё математику пытаюсь грызть. Запоздало. А художественную, если и читаю, то больше для удовольствия от стиля. Слово люблю. Это как музыку послушать. Но мастеров слова немного, поэтому перебираю и перебираю классику. И пытаюсь выуживать что-то ещё. Беру незнакомого, или слышанного автора, начинаю читать - если стиль заинтересовывает, читаю дальше ; если нет - бросаю. И я глубоко убеждён в том, что если автор не владеет словом, то у него не будет и идей. Если автор пустой, то он во всём пустой.

А ещё я читаю написанные самим собой рассказы. Получаю подлинное удовольствие !

Да, здорово. Я тоже люблю Гоголя.
Вы знаете, Вий, возможно, Вам понравится Гайто Газданов (Если, конечно, не читали. У нас он издавался примерно с начала 90-годов. Я посмотрела - трехтомник у меня 96 года издания). В начале 30-х годов о нем говорили как о подающем большие надежды молодом прозаике в эмигрантской среде, и он точно величина, хотя и не очень известный здесь.
В его повестях и рассказах нет никаких экспериментов и опытов, но это самая настоящая русская литература, в которой точно звучит музыка

Покажете свои рассказы? (Мне бы очень хотелось почитать).

Сообщение отредактировал irina - Sep 30 2006, 10:33 AM

Честно говоря... - побаиваюсь. Я их никому ещё не показывал. В течении последнего года написал тетрадки четыре. Что-то прорвало. Теперь думаю, что с этим делать. Издать ? Забросить ?... Пока набираю в компьютер на всякий случай. Стихов ещё тетрадище... Вобщем - я чудовищно творческий человек. Хоть из огнетушителя туши.

Может быть и вышлю вам парочку. А что ! Вот возьму и вышлю ! Только уговор: всю правду ! Ерунда - значит ерунда. Тогда точно буду знать, что с этим делать, и не буду тратить время на продолжение. И без дипломатничанья разного, наподобии: да, неплохо, что-то определённо есть, только вот бы....

Вобщем - я подумаю.

Спасибо, Вий.
Вы же знаете, что дипломат из меня никудышний.

Может, я тоже тряхну стариной и вспомню про "лингвистический анализ текста" или еще что-нибудь столь же замшелое, чему училась в другой жизни

Присылайте, а я заберу их с собой на дачу и там спокойно почитаю, спрятавшись под лестницу

А я математику напрочь забыла, хотя когда-то наша прокуренная математичка с сожалением констатировала, что только неисправимые дуры зарывают математические способности на гуманитарных факультетах.
Вообщем она была права - зарыла, что уже и не выкопаешь, ну, и точно "неисправимая"...

А зачем Вы вгрызаетесь в математику?

PS Сейчас прочла прыдущий свой пост и удивилась, что поставила после глагола "вспомнить" предлог "про".
Когда пришла на психфак, помню, что коробил язык, какие-то странные сочетания и согласования, но, похоже, и сама потихоньку деформируюсь

Сообщение отредактировал irina - Sep 30 2006, 11:38 AM

Те, которые рискнул бы показать, ещё не набраны. Наберу, тогда вышлю (может быть).