Между прочим, я и правда полюбила садоводство года четыре как...Видимо, что-то возрастное

Вы правы, Людмила...Мотивации лично у меня маловато.
Я пришла сюда ради ваших с Вием бесед, потом разглядела Игоря (Ворчуна), которому искренне симпатизирую...Прочла какие-то интересующие меня темы и даже немного повредничала в ответ Рустаму, но я ведь чувствую себя здесь абсолютно чужой и чуждой...

К счастью, у меня пока хватает критичности понять, что одного интереса и умения задавать и задаваться вопросаи недостаточно, чтобы разговаривать на равных с тем же Алексеем Воробьевым или Сергеем Березиным, что мои познания даже в таком изучаемом когда-то в МГУ предмете как история религии столь ничтожны, и мне остается лишь с восхищением восклицать цокать языком, слыша какие-нибудь слова Вия...

Я вернулась к себе на гештальтисткий сайт, где плаваю как рыба в воде, где есть мои коллеги, друзья, клиенты...

Сюда я изредка заглядываю в надежде увидеть Ворчуна, Вия, Вас, но как-то мы не совпадаем в последнее время...

Дорогая, Ирина!Позвольте помочь Вам вернуть родство и близость... Нет, не умение, интерес или широта познаний определяют природу этих замечательных ощущений, природа всякой вещи коренится в подобии самой себе. То, с чем Вы хотели бы обрести близость, нужно просто любить, не взирая на видимо разводящие рамки обстоятельств. Вы не обделены этим Золотым Присутствием, и Вам, как "садовнику" со стажем, должно быть известно, что цветы не растут без этого Присутствия, превращаясь в дикие побеги рассеяния... Возвращайтесь.

Ай, Молодца! Где обещанный камин с плюшками?

Хочу всем, кто сюда заглядывает, сказать: "Привет!" По-видимому, нам все-таки придется смириться с понесенными потерями и сказать то, что обычно говорят в таких случаях: "жизнь продолжается..., продолжается? продолжается!!!" Меня, например, уже который день "мучает" утверждение Сергея Березина на теме о метафизике о невозможности воспроизведения бытия из ничто. Поставленный вопрос (для меня) больше напоминает задачу на смекалку, поэтому, продолжать разговор в подобном русле (а,мне хотелось бы уважать чувства автора данной темы), кажется мне не совсем уместным. Что скажете, господа? Так, можем или не можем?!

Вот опять зашла поделиться стишком не очень нынче известного поэта, входившего в группу имажинистов, Вадима Шершеневича:

В переулках шумящих мы бредим и бродим.
Перебои мотора заливают площадь.
Как по битому стеклу - душа по острым мелодиям
Своего сочинения гуляет, тощая.
Вспоминанья встают, как дрожжи; как дрожжи,
Разрыхляют душу, сбившуюся в темпе.
Судьба перочинным, заржавленным ножиком
Вырезает на сердце пошловатый штемпель.
Улыбаюсь брюнеткам, блондинкам, шатенкам,
Виртуожу негритянские фабулы.
Увы! Остановиться не на ком,
Душе, которая насквозь ослабла!
Жизнь загриммирована фактическими бреднями,
А впрочем, она и без грима вылитый фавн.
Видали Вы, как фонарь на столбе повесился медленно,
Обернутый в электрический саван?

Отчего то нравится образ воспоминаний как дрожжей, разрыхляющих душу Боюсь, что уважаемый Вий не одобрит этот имажинистский, импрессионистский образ...

Да, Людмила, действительно, придется по-гамлетовски задаваться вопросами: "Быть или не быть? Смириться ль под ударами судьбы?"

Не похоже, что процесс возможно остановить.

Какой Вы, Володя, однако...

Снег уже выпал, но пока еще быстро тает...Да, и Ворчун что-то молчит.
А вот книга о вкусной и здоровой пище уже прикуплена, и мой сынишка вовсю тренируется в приготовлении, правда, пока освоил оладьи

Заглянул не навязчиво. Просто спросил. У меня тоже детишки маленькие и никуда не собираюсь. Очень боюсь филологов. Курить буду за углом.

А что так? Обидели, когда орфоэпией или фонетикой интересовались?

Точно сообщите свои координаты, чтобы было ясно за какой угол нести пирожок...
Вот ведь?! Напужали, горемыку...Ах, беда, беда...Что за народ!!!

Интересный "процесс": развитие которого в затухании и остановить который можно только придав ему движение. И пусть теперь кто-нибудь скажет, что это не философский форум! Во всяком случае, с этой точки зрения Федя, где-то и кому-то утверждавший, что подлинное движение есть покой, абсолютно прав, да, и в самом деле, покой иногда бывает самым эффективным способом что-то изменить...

Иногда эта "мымра" (филология) оказывается довольно симпатичной дамой, которой не чуждо ничто человеческое Открою Вам ее маленький секрет: она ВСЕГДА соответствует ДАННОМУ ей имени. Попробуйте "поцарствовать" (поиграться с именами) и будете приятно удивлены...

"Так, можем или не можем?!"
Для человека нет ничего невозможного. Вообще даже принципиальных ограничений нет для его возможностей. Так что если кто хочет можете заняться деланием из ничто БЫТИЯ. Я уверен, что получится, рано или поздно обязательно получится.

В том то все и дело, что мы ограничены на сегодняшний день самим определением НИЧТО: дать определение этой "штуке", значит познать ее природу, а познать природу - овладеть магическим жезлом всех возможностей... Кстати, DON, что скажете о функции, как об определяющем понятии для ничто? Моя старшая дочь была в экстазе от одной мысли, что предмет (математика), которому она уделяет так много внимания, на самом деле не существует в природе, а только - в человеческом воображении, что мера, как таковая, есть продукт сознания, тогда как в природе все идеально "вымерено" и соотнесено друг с другом. Может ли природа "сама" что-то вымерять, не обладая "измерительным" инструментом, т.е., разумом?! Идеальная соотнесенность может быть только рассчитана, а не являться случайной издержкой хаоса, но считать может только то, что ЗНАЕТ математику, а знать, как Вы понимаете, можно только одним "местом" - "головой", что в свою очередь наводит на совершенно определенную мысль о том, что "ее" наличие предшествовало самой природе или того мира, который мы именуем миром бытия.

За что нравится мне наш брат(сестра ) филолог, так это за красочность языка, за многозначность, метафоричность и легкую размытость формулировок, которая позволяет играть , жонглировать словами и т.п.
У философов же на третьем слове "суть" в одном предложении вдруг начинает сводить скулы...(Правда, я подумываю, что это суть такой прием для тренировки воли, о которой они так любят говорить )
Еще несносней системные администраторы, уязвленные в самое сердце какой-нибудь идеей, которая настолько путает все файлы и коды в их вычислительной системе в подчерепной коробке, что они начинают персевераторно повторять какие-нибудь два слова или сочетания вроде "культуральность", "реверберация" или "когнитивный образ сознания".

Ой! Но что это я?!

Я ж про Бытие из Ничто пришла сказать...Уже состоялась пробная встреча у камелька (Правда, плюшки были покупные, вместо камина - котел, топившийся углем, а фонарь заменила полная луна). За окном - покрытый снегом яблоневый сад без ограды, уходящие вдаль поля и березовая роща на горизонте...А в остальном - все как и мечталось: тишина, почти остановившееся время, неспешный разговор и удивительное ощущение чего-то очень настоящего...

Сообщение отредактировал irina - Nov 14 2006, 10:06 AM

Нельзя понять природу Ничто нет у несуществующего природы и быть не может. А тем более несуществующее не может быть структурно оформлено, то есть познано. Мы конечно можем создать образ ничто, но все равно будет описывать не ничто, а некие сущности. Да и функции у ничто быть не может. Нечем ей функционировать (буду писать о ничто в женском роде, чтобы более ярко проявлялось несовершенство понятийно аппарата при работе с ней), то есть функций у ничто нет.
Насчет наличия в природе идеальной подогнанности, то есть того что кто то знает что и как, есть высший разум, идеальный язык и т.п.
Если некое бытие развивалось как некая общность. Логично предположить что в ходе этого развития сформировались некие взаимодействия, свойства. Они есть не потому что кто то их задал, а потому что это бытие развивалось как некая система, в которой обязательно должны быть взаимодействия, которые и есть и которые могут показаться данными бытию свыше. На самом то деле все эти свойства бытия являются только свойствами бытия и ничего другого в себе не несут.

Ну, хорошо, а если НИЧТО и есть САМА ФУНКЦИЯ? Не то, что функционирует, а само ПОНЯТИЕ о ней?





Постойте, но прежде, чем развиваться "как некая система", должен быть установлен некий алгоритмический "шаг", природе НЕЧЕМ задавать этот алгоритм, у природы нет "мозгов". Возмите, к примеру, любое семя - там очень мало "материи", но очень много информации о том, какой эта материя должна стать, еще только стать, ее еще нет, чтобы можно было сказать, что это она сама собой управляет. Вы пишете о развитии, но никакого другого "развития" у неживой природы, кроме энтропии еще никому наблюдать не удавалось, а живая природа в отличие от "неживой" имеет под собой весьма существенное основание - код или программу развития (ДНК). Правильно написанная программа это и для человека занятие не из простых: нужно хорошее образование в области математической логики, (которая, кстати, в природе не существует и является абсолютной абстракцией), а Вы хотите сказать, что природой создаются эти программы из ничто и "думают" там, наверное, камни. Вообще-то, для того, чтобы "развиваться" до чего-нибудь (а не разрушаться и запустевать) УЖЕ нужна система, а Вы делаете систему продуктом развития. Развитие не создает систем, а имеет их основанием под собой. Философии-таки придется ответить на вопрос, что появилось раньше: яйцо или курица!..

Огласите список, пожалуйста

В этом самая интрига, Людмила...
Вы лучше скажите, насколько для Вас реально приехать в Москву?

Здравствуйте, Игорь
Давно не встречались...А мы вот пытаемся сделать Нечто из Ничто.
Присоединяйтесь

Сообщение отредактировал irina - Nov 15 2006, 12:21 AM

Настолько, насколько это может быть актуальным. А, вообще, есть свои сложности и, как всегда, связаны они с маленькими детьми - такие у меня тоже есть . И, не то, чтобы они сильно нуждались в моей опеке, скорее, я не выживаю без них. Как говорится, у каждого свои слабости, которые могут оказаться серьезным препятствием для более утонченных удовольствий. Но...встрече быть, просто, время еще не назначено... Кстати, Вы знаете, как его назначают?...