IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы « < 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> ДИАЛЕКТИКА НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ КОНФЛИКТОВ

Федя
post Apr 15 2007, 01:50 PM
Отправлено #61


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 15 2007, 11:11 AM)
Я оставил сообщение, но его почему то нет на экране, хотя уже два дня прошло.
*


Сожалею.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 16 2007, 02:26 PM
Отправлено #62


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Напишу опять, но покороче.
Все таки вы неоднократно указываете на наличие противостояния. Мне кажется, что противостояния как раз и нет. Просто кто то стоит, а кто то бежит вперед.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 18 2007, 08:23 PM
Отправлено #63


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 16 2007, 02:26 PM)
Напишу опять, но покороче.   
Все таки вы неоднократно указываете на наличие противостояния. Мне кажется, что противостояния как раз и нет. Просто кто то стоит, а кто то бежит вперед.
*


Вы верно заметили, что нет противостояния на уровне Когнитивности, поскольку это биологическая особенность человека, но на уровне культуральности противостояние возможно при несовпадении культуральных оценок входящей информации .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 19 2007, 05:09 PM
Отправлено #64


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



А может быть они не хотят развития потому, что боятся остаться одни и что кто то от них уюежит. Может такая борьба против прогресса связана с этим страхом?
Может тем кто боится надо объяснить почему бояться не стоит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 19 2007, 08:32 PM
Отправлено #65


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 19 2007, 05:09 PM)
А может быть они не хотят развития потому, что боятся остаться одни и что кто то от них уюежит. Может такая борьба против прогресса связана с этим страхом?
      Может тем кто боится надо объяснить почему бояться не стоит.
*


Идентифицация себя как части социума относится к культуральным эмоциям индивидуального человеческого сознания сформированных в период формирования этого сознания. Чем жесче идентификация тем менее возможна его трансформация, тем более выражены страх и поведение самообороны.
Надо, понимая бесполезность попыток трансформации культуральности, присекая проявления экстремизма, максимально упростить доступ к информационным технологиям и, присущая человеку когнитивность, сделает со временем своё дело.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 20 2007, 04:58 PM
Отправлено #66


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Насчет страха остаться одним. Помните маленькие дети могут делать самые разные вещи, иногда очень опасные для себя чтобы одни не оставаться. Если такие общества представить как детей, то все их (истерики с криками на полу, или экстремистские взрывы) поступки одного плана.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 21 2007, 08:09 AM
Отправлено #67


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 20 2007, 04:58 PM)
Насчет страха остаться одним. Помните маленькие дети могут делать самые разные вещи, иногда очень опасные для себя чтобы одни не оставаться. Если такие общества представить как детей, то все их (истерики с криками на полу, или экстремистские взрывы) поступки одного плана.
*


И суть "этого плана"-эмоция Страха.
Эта Эмоция - врожденная, как врождены и другие основные эмоции.
Комплекс и сочетание этих эмоций характерен определенному виду животных и человеку, в том числе.
Этот комплекс определяется специфическую структуру и границы возможного поведения человека.
Этот комплекс невидимыми "несущими конструкциями" формирует весь мир существования Людей. На этих "Несущих конструкциях" закреплен "Контент Человеческого Знания", который совместно с конструкциями (определяющими "Порядок") определяет информационного пространство существования Человека и Человечества.

Человеческая эмоция-неразрывно пронизывает Основные,Культуральные и Когнитивные слои человеческого сознания, которые имеют представительства в анатомии человеческого мозга-Лимбической системе, Префронтальной коре головного мозга и Корковых анализаторах.
Эти анатомические структуры неразрывно связаны с функциями периферической и вегетативной нервной системы, а также горморнальной регуляции жизнедеятельности, которые,в свою очередь намертво привязаны к анатомии человеческого организма-к длине его рук и ног, диапазона восприятия звуковых и электромагнитных колебаний.Другими словами поведение человека детерминировано его биологией и может лишь условно быть представлено частями и механизмами, что совершенно необходимо для понимания природы самого человеческого существования и его поведения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 23 2007, 04:17 PM
Отправлено #68


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Вот а как преодолевают страх (накие условные американцы) - они пугают еще больше. Неужели это разумный путь.
Есть еще и "испанский" (вернее псевдогуманистический) вариант: если вас хотели испугать, то надо сделать вид, что испугались (вывести войска из некоего условного Ирака). Я конечно не специалист по психологии, но мне кажется такие стратегии поведения весьма наивны, что вы думаете по этому поводу. Может предложите более действенные стратегии преодоления страха.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 23 2007, 05:49 PM
Отправлено #69


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 23 2007, 04:17 PM)
Я конечно не специалист по психологии, но мне кажется такие стратегии поведения весьма наивны, что вы думаете по этому поводу. Может предложите более действенные стратегии преодоления страха.
*


Страх как и любая другая эмоция - сложная система реагирования, кроме того Страх может выступать как Настроение или эмоциональный фон,при отсутствии фиксации внимания на каком-либо явлении- Страх, сам -по- себе.

Стах может иметь причину во вне и причину внутри самого себя.

Страх может быть преодален, игнорирован или может явится инициацией последовательных действий во имя страха-формирование системы Защиты.

В любом конкретном случае надо понимать природу страха и отделить "реальные опастности" от воображаемых.
Информация представляющая Культуральные Образы, аранжированные эмоцией Страха не оставляют надежд на разумное реагирование и предполагают действие. Ярким примером такого культурального реагирования можно считать информацию из ссылки http://ari.ru/publication/?id=78
Страх как когнитивная эмоция определяет причину этого чувства и отсюда моделирует поведение направленное на преодаление страха и формирование защиты при реальной природе причины страха.
Мировая революция> Страх разрушения национальной культуральности> Фашизм> Страх физического истребления>Мобилизация Ресурсов>Страх перед Мировой революцией>Мобилизация Ресурсов- научно техническое превосходство>Страх перед научно-техническим превосходством> Изоляционизм,Фашизм>Страх, еще большая мобилизация ресурсов и глобализация>Страх и возможное превентивное уничтожение источника страха.

Грустная перспектива развития событий-Страх как источник трагедии участников прогресса.

Иной сценарий. Мобилизация Ресурсов-научно-техническое превосходство>Мобилизация ресурсов и вызов научно-техническому превосходству>Соревнование в познании за информационные поля в общечеловеческом информационном пространстве> Совместная экспансия когнитивных ресурсов на благо общего прогресса человечества. Оптимистическая Трагедия для Страха.

У какого народа насколько хватит ума выбрать подходящий сценарий?
Вижу Индию,Японию и Южную Корею как воплощающих оптимистический сценарий. И вижу Россию и страны ортодоксального мусульманского мира выбравших первый сценарий-сценарий гибели.
Гибели кого? Ответте на этот вопрос сами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 24 2007, 05:29 PM
Отправлено #70


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Вы правильно указали, что надо понять источник страха. Но те кто боится понять (или даже осознать) свой страх или страх близких им не в состоянии. Ваши варианты есть нас самом деле один вариант с двумя стратегиями поведения. Просто он самый "умный" на сегодняшний день. Венцом его является американское общество, которое в свою очередь создано сотнями лет непрерывных европейских войн и жесточайшего соперничества в рамках Европы. Все вокруг Европы просто стиралось в пыль и не учитывалось в построении "идеального европейского общества", которым были, есть и будут США.
А вот если к процессу создания новых "идеальных" образований присоединятся не только европейцы, но и остальные "получеловеки". Ведь ясно, что новым венцом станет не США, а нечто другое. А США утратит привлекательность мирового магнита. В такой связи естественно США должны препятствовать возможной угрозе и не допускать неевропейцев в гонке за лидерство. И они будут запугивать и дальше и будут сохранять убогие режимы, чтобы не дай бог. И тут у меня вся надежда на Китай, должен же он развалиться через 15 лет. И если у СССРовцев не получилось поучаствовать в мировом интеллектуальном процессе (а к сожалению это так), то может у КНРовцев удастся, хотя конечно шансов мало.

Возвращаясь к страху. Очень часто страх возникает от незнания и непонимания ситуации.
Вот сегодня имел удовольствие беседовать с одним из опытных научных сотрудников. И я сказал, что СССР не имел шансов дальше сохраняться, потому что был обречен с самого начала. А он мне, вот что делает пропаганда с людьми. И что возразить, т.е. советская пропаганда это так, а современная безидейная культура - это пропаганда. И точно так же думают наверное некие арабские люди, что белое на самом деле зеленое, а красное - синее.
Надо людям объяснять и разъяснять. Они конечно будут спорить и не соглашаться, но все таки разум победит, потому что не может проиграть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 24 2007, 07:44 PM
Отправлено #71


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
    А вот если к процессу создания новых "идеальных" образований присоединятся не только европейцы, но и остальные "получеловеки". Ведь ясно, что новым венцом станет не США, а нечто другое. А США утратит привлекательность мирового магнита. В такой связи естественно США должны препятствовать возможной угрозе и не допускать неевропейцев в гонке за лидерство.
*


Все верно, но когда вы рассуждаете о США вы должны понимать, что эта страна как никакая другая есть совокупность индивидуумов при примате в общественном сознании индивидуализма. Достижение индивидуального успеха делает рассуждения о возможной реакции США на глобализацию исключительно неблагодарным занятием.

Наращивание индивидуального вклада в общественное достояние подключает к США Страны Объединенной Европы, Японии, Южной Кореи, Индии и в этом конгломерате национальные интересы США разбавляются и растворяются в индивидуалистических мировых тенденциях- очень рекомендую книги Томаса Фридмана-"Лексус и Оливковое дерево" (Lexus and Olive tree) и Плоский мир (Flat world), в которых прослеживается тенденция глобализации. По его данным уже к 2000 году неуправляемые финансововые потоки в мире достигли 1,5 триллиона долларов-приток этих денег может заставить расцвести пустыню Сахару,а отток иничтожить экономику процветающей страны Малайзии. И в этих событиях очень мало США и очень много Глобализации.

QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
И тут у меня вся надежда на Китай, должен же он развалиться через 15 лет. И если у СССРовцев не получилось поучаствовать в мировом интеллектуальном процессе (а к сожалению это так), то может у КНРовцев удастся, хотя конечно шансов мало.

*


К моменту развала Поднебесной уже сформируются мировые рынки в которых тяжеловесами выступят перечисленные мною страны и Китай, накопив технологический и финансовый потенциал вольется в глобализированное человечество. Вопрос, где в этот момент окажется Россия со своим руководством и поиском своего пути вместе со своими друзьями из мусульманского мира.

На автосолоне в Китае придставлены машины будущего на водородном топливе, по Лондону уже циркулируют даблдеки с водородными двигателями-альтернатива нефти, а с ней и крушение надежд на вечную нефтяную ренту,да еще при противостоянии со США м Западом.

Ну, ну, куда это так заносит ребят из правительства, да еще при ксенофобной риторике? Время покажет,конечно-не хочу смотреть, хотя,конечно, у ребят все будет "В шоколаде", как говорят

QUOTE(DON @ Apr 24 2007, 05:29 PM)
Возвращаясь к страху. Очень часто страх возникает от незнания и непонимания ситуации.
*


Абсолютно точное замечание и изоляция, фильтрация информации (http://forums.slashdot.ru/showthread.php?t=41138) есть антинародное, вредное действо путь в никуда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 25 2007, 05:02 PM
Отправлено #72


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



И все таки бросать таких изоляционистов на произвол собственного страха мы не можем. Мне ведь (и многим другим) будет стыдно, что мы могли избавить многих людей от страха и ничего для этого не сделали.
Видите ли когда я писал про США я указал, что не есть какая то отдельная страна со своими национальными интересами. Эта страна есть самое совершенное творение европейской цивилизации, ее "золотая мечта". Поэтому у США своих собственных интересов нет. Их интересы есть интересы европейской цивилизации и тут строить себя иллюзиями, что США такая же обычная страна как другие страны европейской цивилизации не нужно (сейчас меня обвинят в проамериканизме)
Я вот указывал, что приобщение новых субъектов к цивилизации будет означать создание новой (другой) "золотой мечты", соответственно США этот статус утратят.
Насчет маргинализации РФ, так ведь к сожалению объем информации производимой в РФ буквально ничтожен в мировом масштабе. Хотя за последние годы он и растет, но пока еще крайне мал. Проблемой РФ является слишком большое пространство возможностей создания информации и слишком малые ресурсы для ее создания. Вот и получается, что ничего качественного не получается. А насчет мусульманских стран, так им еще рано. Они еще даже в реформацию не вступили (они еще в мрачном средневековье, по аналогии с христианским миром). Так что это такой неприкосновенный запас человечества, отложенный на потом. Но до этого потом еще много сотен лет, а жить надо здесь и сейчас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 25 2007, 10:19 PM
Отправлено #73


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 25 2007, 05:02 PM)
И все таки бросать таких изоляционистов на произвол собственного страха мы не можем. Мне ведь (и многим другим) будет стыдно, что мы могли избавить многих людей от страха и ничего для этого не сделали.
      Видите ли когда я писал про США я указал, что не есть какая то отдельная страна со своими национальными интересами. Эта страна есть самое совершенное творение европейской цивилизации, ее "золотая мечта". Поэтому у США своих собственных интересов нет. Их интересы есть интересы европейской цивилизации и тут строить себя иллюзиями, что США такая же обычная страна как другие страны европейской цивилизации не нужно (сейчас меня обвинят в проамериканизме)
*


Америка своими технологическими достижениями возглавила прогресс человечества, а глобализация, с широчайшими возможностями для проявления индивидуальных качеств в мировом информационном прострастве создает условия для консолидации именно индивидуумов вокруг общих для них интересов, разрушая патриархальные и национальные границы, создавая угрозу существованию национальным элитам. Такой поворот событий определяет и формирует Америку, как символ врага. И это верно врага неэффективности, костности, традиционности, безынициативности и глупости, в конце концов.

Боюсь что это и есть Армаггедон-водораздел между силами интеграции человечества на основе общности индивидуальных интересов и силами, отстаивающими корпоративные интересы национальных элит, отрицающих очевидные тенденции общечеловеческого прогресса. Это противостояние неизбежно приведет к силовому противостоянию и наша задача обозначить эти тенденции и предложить понимание этих процессов как полюсы свободного притяжения-свободного выбора своей позиции.

Желательно чтобы силовое противостояние выразилость в локальных конфликтах, не способных бросить вызов самому существованию человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 26 2007, 04:43 PM
Отправлено #74


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Ну во первых с самим человечеством ничего случится не может. Даже если погибнет 6 миллиардов, все равно еще несколько сотен миллионов останется. Так что никаких угроз для человечества вообще нет. Если поссмотреть на то какие группы могут исчезнуть больше, то тут возникает определенный парадокс. То что слабее и немощнее исчезнет намного быстрее чем сильное и здоровое. То есть война между Ираном и США не может привести к исчезновению США. Как раз наооборот. В этой связи позиция слабых, рвущихся к войне (т.е. фактически с собственному самоубийству) заставляет здоровых вести себя очень внимательно и осторожно.
Правда почему то некоторые строят иллюзии, что в войне здорового и больного может победить больной. Но такие иллюзии существуют только на стороне больного (пусть никто не обижается).
И все таки как страх (создание образа врага) можно преодолеть. Если у кого то есть такой образ, то он боится, то есть он "болен". Соответственно его мнение о причинах и способах лечения страха можно не учитывать. Таким образом вся ответственность на преодоление страха ложится именно на здоровых людей, на тех кто не боится. Так что если не они, то лечить страх и некому.
Особенно странным выглядит позиция американской индустрии искусств. Обладая такими мощными рычагами воздействия на общество, оно практически не создает продуктов которые могут помочь преодолеть страх. Индустрия США проявляет необычайность пассивность и полное отсутствие деятельности по этому направлению.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 26 2007, 07:35 PM
Отправлено #75


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 26 2007, 04:43 PM)
      Особенно странным выглядит позиция американской индустрии искусств. Обладая такими мощными рычагами воздействия на общество, оно практически не создает продуктов которые могут помочь преодолеть страх. Индустрия США проявляет необычайность пассивность и полное отсутствие деятельности по этому направлению.
*


Вы не правы-проект и разработка ПС стоимостью в 100 долл это проект направленый на интеграцию бедных стран в общее информационное поле человечества. Пройдет 10-15 -20лет и дети в этих странах заявят о себе в интеллектуальном сообществе, определив своё информационное пространство- отсутствие страха в возможность формулировать свои мысли в коммуникации с представителями разных культур еще больше сплотит интелектуальное человечество и т.д. Индустрия исскуств разрабатывает возможные сценарии поведения в человеческом обществе, выделением функций Масок поведения в этих сценариях- исключительно полезным делом занята эта индустрия-сбором фактического материала по поведению людей в сценариях коллективного сознания.

Все движется в правильном направлении, потомучто не в правильном двигаться не может.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 27 2007, 12:58 PM
Отправлено #76


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



С последней вашей мыслью полностью согласен.
Конечно компьютеры хорошо, но их количество в ряде регионов просто мизерное, а телевизоры есть практически у всех. Сходить в кино могут все. Так что киноиндустрия (важнейшее из искусств) очень сильно недорабатывает.
Поссмотрите что снимают в последнее время в голливуде и кому они дают оскаров, это же позор. Не знаю почему так происходит, но это факт.
А вы думаете у нас есть 20 лет чтобы ждать. Мне кажется что оставлять такую фору нельзя, нужно бороться и уничтожать страх здесь и сейчас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 27 2007, 01:55 PM
Отправлено #77


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(DON @ Apr 27 2007, 12:58 PM)

    Поссмотрите что снимают в последнее время в голливуде и кому они дают оскаров, это же позор. Не знаю почему так происходит, но это факт.
    А вы думаете у нас есть 20 лет чтобы ждать. Мне кажется что оставлять такую фору нельзя, нужно бороться и уничтожать страх здесь и сейчас.
*


Заканчивая начальную школу средний школьник в США являлся свидетелем 8 000 убийств и 100 000 других проявлений жестокости по телевидению. Это не учитывая компьютерных игр и кабельного телевидения.

Статистические корреляции между демонстрацией Насилия в Масс-медиа и насилием:
не достигают достоверности зависимости риска рака легких от курения,но превышают достоверность зависимости риска рака легких при "пассивном" курении в 2 раза; достоверность возможности профилактики СПИДА использованием презервативов в 2 раза;в 3 раза превышает достоверность идеи, что кальций определяет жесткость костей и в 3 раза достоверность,что исполнение домашних заданий определяет успех академической успеваемости.
http://www.newscientist.com/channel/...-violence.html

Я же потрясен последними фильмами Голивуда-глубочайшие по ньюансам психологические разработки, я не говорю о техническом новом формате HD. Вчера посмотрел Batman begin и подумал о вас, о вашей озабоченности распространением и влиянием "Чувства Страха" в таком,казалось бы примитивном сюжете удалось раскрыть психологию страха на индивидуальном уровне, правда, но это уже не мало, я не говорю о таким монстрах как Requiem for the Dream ужаснее и обнаженнее психологическлй драмы доведения зависимости до абсурда я не видел никогда до этого.

Теперь о насилии. Почему при, казалось бы, фаршировке общества сценами насилия в США значительно меньше насилия чем в России? Мне кажется, что причина этому в том, что общественное мнение США, получая дозу "яда", одновременно вырабатывало достаточное количество "общественного противоядия" в виде трансформации и толерантности морали, когда же та же, вполне переносимая американцами доза была получена "неиммунизированным" российским обществом, то она оказалась во многих случаях смертельной. Но мир, к сожалению, не стоит в ожидании успешной адаптации российской ментальности и шагает вперед предлагая и изучая, все более усложняющиеся сюжеты возможного поведения людей, чтобы быть готовым и к такому повороту событий-в России, следуя в форватере этого процесса предлагают аудитории "рецепты руководства к действию", а не образы возможного с точным определением Добра и Зла и никому не приходит в голову объяснить возможные последствия такого развития событий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post Apr 28 2007, 12:49 PM
Отправлено #78


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Я не говорю, что голливуд вообще ничем не занимается. Он крайне мало использует свои безграничные ресурсы. Стоит какой нибудь студии всерьез заняться вовлечением какого нибудь алжиру в сферу европейской цивилизации и они его за 5 лет вовлекут и тут строить иллюзий не надо. Вот почему они этим не занимаются очень странно. Сыграет какой нибудь Том Хенкс или Джулия Робертс каких нибудь боящихся, но преодолевающих страх людей оттуда и все. Я вот до сих пор не понимаю почему могучие ресурсы кино не используются. Поссмотрите на совесткие фильму где учили как надо любить родину. И ведь все любили. И это с мизерными ресурсами того времени, но сейчас то в голливуде то могли бы, но почему то не хотять.
Насчет связи жестокости в виртуальном и реальном мире. Я не согласен, что ее наличие в мире грез, увеличивает ее в мире реала. Скорее наоборот, но тут спорная тема и возможны разные мнения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Apr 28 2007, 05:32 PM
Отправлено #79


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DON
post May 3 2007, 11:50 AM
Отправлено #80


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 623

Пол: Male



Вот например такой сверхактуальный вопрос, как позиция Эстонии относительно своего прошлого. И позиция некоторых людей громко называющих себя Россия относительно того же прошлого.
Что вы думаете по данному вопросу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 09:41 AM
Реклама: