IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 4 5 6 7 8 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Федя
post May 20 2007, 10:10 AM
Отправлено #101


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 20 2007, 05:24 AM)
Не понимаю, что Вам мешает быть такими же "отдельными", проявляющими активность собственной системы, Вы ее только установите. А то, ведь, интересная штука получается: "скопцам" оскоплять СМИ нельзя, а скопцов - можно и нужно. Если Вы признаЕте за собой право на запрет чего-либо, то признайте это право и за другими. Система здесь тотальна, как  у тех, так и у других. Нет различия ни в чем и ни у кого,
*



Различие есть и оно очевидно. Это различие заключается в приемлемости своего поведения.
Я и подобные мне являясь "отдельными" неприемлем подавление мнений несогласных со мной (при условии, что эти мнения не несут непосредственной угрозы моему физическому существованию)

Всевозможные ужимки и прыжки, фальш и лицемерие, шулерское передергивание карт приемлемо людьми у сегодняшней власти-она создает себе информационное поле бесконтрольности. в этих условиях любые разговоры о строительсте государства бессмыслены, потому что всегда найдется "группа товарищей лично знакомых Президенту" (Байкалфинансгрупп,например). Открытость и доступность информации-основа для выбора оптимального решения и это правило универсально во всех областях человеческой деятельности.

Теперь по поводу "скопцам" оскоплять СМИ нельзя, а скопцов - можно и нужно." -что это было? Нельзя оскоплять СМИ означает что нельзя угрожать журналистам, вмешиваться в политику и деятельность независимых - в смыле разнообразных источников информации, финансируемых из разнообразных источников и проводящих поэтому разнообразную политику и освещающих по этому события с разнообразных точек зрения, что позволяет разнообразным людям принимать разнообразные решения, соответствующие их своеобразным задачам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yuriy_K
post May 20 2007, 10:34 AM
Отправлено #102


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 213
Из: Санкт-Петербург




QUOTE(Федя @ May 20 2007, 10:10 AM)
Всевозможные ужимки и прыжки, фальш и лицемерие, шулерское передергивание карт приемлемо людьми у сегодняшней власти..
*


Нужно говорить об очевидностях, а не об информации, которая безлика и никаких актуальных вопросов не решает.
Я хотел бы процитировать, что уже где-то однажды писал:

Аналогом пирамидальной имперско-милитаристской системы власти может служить такая же иерархия, например, в стаде павианов, живущих в жестко-агрессивных условиях саванны, где мало пищи и много врагов: наверху не очень умный и не очень сильный вожак, потом умные и сильные середняки, и внизу глупые и слабые «шестерки». Власть вожака опирается на поддержку «шестерок» – демократия. Роли жестко определены. Основой стабильности пирамиды является отсечение середняков от информации – где пища, где враги, куда передвигаемся и т. д.

То же самое отношение к информации неизменно демонстрирует и российская власть. Демократический принцип свободы СМИ не может противодействовать информационной блокаде, т. к. в процессе отстраивания «пирамиды», при изменении мышления у самих представителей СМИ, возникает самоцензура, вначале под оправданием «как бы чего не вышло», либо из-за желания органа СМИ подлизнуть другой какой «орган» власти, а потом уже и индукция-заражение – информация подается только тенденциозно, как выгодно системе, а дальше сам собой возникает аппарат борьбы с неугодной информацией. Тем более что потребитель информации и сам склонен отсеивать для него болезненное, хотя и правдивое. Человек получает ту информацию, которую хочет…

К чести павианов, нужно сказать, что как только середняки прорываются до информации, то они тут же выходят из своего виртуального сна, и рвут вожака в клочья…

Что животным хорошо, то людям – смерть, уж как минимум – болезнь. Наверное, следовало бы обратить внимание на сходство отношения к реальной информации представителей власти и обыкновенных больных неврозами. Невротик избегает реальности «здесь и сейчас», т. к. для него осознание сегодняшней актуальной правды приносит серьезные нравственные страдания. Поэтому он вынужден существовать как бы в виртуальном мире грез – не «сейчас», а в «светлом будущем» (или не менее «светлом» прошлом), и не «здесь», а где «хорошо и нас нет». Виртуалистика постоянно обрушается и жизнь превращается в перманентное строительство, ремонт и наслаивание мифов.

То же самое происходит и с представителями власти, «элиты». Осознание реальности для этой касты настолько болезненно и грозит такими нравственными мучениями, что, например, среди них традиционно при отстранении от дел, исключении из виртуального «небожительства» и угрозе возвращения к реальной жизни, заканчивать жизнь самоубийством. Достаточно вспомнить вал самоубийств бывших членов ЦК КПСС после краха СССР...

Беспрецедентная и абсурдная дистанция российской власти делает ее вообще неприступной для проникновения неискаженной реальной жизненной информации. Бытует традиционное заблуждение, что существует некий «заговор» чиновников, которые препятствуют движению правдивой информации наверх и «добрый батюшка-царь не знает о наших бедах, а если б знал, то...» Это ложь. Для любого «батюшки царя» и его свиты реальная информация смерти подобна, и он сам всё отдаст для того, чтобы от нее, всегда такой травмирующей и болезненной, оградиться, ее исказить. Россия – «страна глухих». Силы бросаются как раз на построение виртуальной красивой картинки, что обходится всегда намного дороже, нежели решение действительных реальных проблем. Правда, справедливости ради следует заметить, что хуже российского наплевательства, игнорирования реальных проблем общества, может быть только их государственное решение, которое наводит на мысль – лучше уж ничего бы не трогали…

Нужно понимать, что исторические «потемкинские деревни» (щиты вдоль маршрута следования императрицы с нарисованными красивыми деревнями, закрывающие деревни реальные) – это было не просто старание князя Потемкина выслужиться, а желание самой царицы защититься, беречь глаза от видения и ограждать разум от осознания кошмарной реальности. Отношение к информации у верхушки общества абсолютно такое же, как и у невротика, и в связи этим, представители власти легко попадают в зависимость такого же уровня, как и наркозависимые – ужас попасть в реальность руководит их жизнью, как ужас абстиненции у наркомана. Вверять им ответственность за свою судьбу – это то же самое, что полагаться на сумасшедшего. Они неадекватны угрозам и вызовам, особенно, если эти угрозы выходят за рамки обычных. Это хорошо продемонстрировало, например, растерянное мыкание на самолете по небу президента США во время теракта 11 сентября, или попытка президента российского администрированием и совещаниями прореагировать на захват заложников в Беслане, что привело к многочисленным жертвам. Одни заложники не могут освобождать других заложников... Что уж ожидать, если возникнут происшествия более глобальные, например, природные катаклизмы, ядерная угроза, кроме как еще большей растерянности? Опора на государство в XXI веке становится всё более фиктивной ...

Сейчас невротическая неадекватность, а, точнее, идеологическая утрата очевидностей ("деаксия" - извиняюсь, моё словечко), излечивается (например, средствами того же идеоанализа над которым я и работаю), но установить постоянный мониторинг восприимчивости очевидностей чиновничества и «элиты», их идеокоррекцию, не представляется возможным. Пока представитель власти останется «овощем» в руках зависимостей. Добровольно он на анализ не пойдет вследствие всё той же болезненности и страха, который вызывает у него реальность. Единственной надеждой, как это обычно бывает в России, выступает т. н. «жареный петух», который не заставит себя долго ждать – при такой-то неадекватности власти, невменяемости системы...


Я, собственно, к чему? А к тому, что информационный подход ничего для решения актуальным проблем не дает. Нужно говорить не об информации, а ОБ ОЧЕВИДНОСТЯХ, об их утрате (деаксии), что в общем-то в некотором смысле является ПРОБЛЕМОЙ ОТЧУЖДЕНИЯ, а не какая-то там безликая "информация"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 21 2007, 01:30 AM
Отправлено #103


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 20 2007, 12:01 AM)
В системе построения мира всё логично и просто построено. Для нас это мир Высшего Разума. Но в этом мире нет эмоционально чувственной стороны. Эту новую форму восприятия мира Высший Разум решил выразить через разум людей. Но этот путь эволюционного развития их разума должен был проходить (и проходит) через алогичное восприятие мира. Так что наоборот, когда люди придут к логическому восприятию мира, тогда они придут к взаимопониманию.
*




Логическое (рациональное) восприятие мира является самым ужасным недоразумением человеческого сознания. Это смертоносная зависимость, которая не имеет окончания. Ведь, что такое логика в сущности своей? Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. Спасет человечество не тупое следование логике (справедливости), а НОВОЕ, данное человеком по собственной воле, НАЧАЛО. Эволюция ни к чему НОВОМУ привести не может, по-определению, ибо "развивает" то, что ЕСТЬ. Но, новое, потому и новое, что его нет и взяться ему неоткуда, как из НИОТКУДА. Эволюция не развивает ОТСУТСТВИЕ. ОТСУТСТВИЕ самодостаточно в любой момент своего "существования" и не нуждается ни в какой эволюции, чтобы СЕБЯ проявить. Подлинное понимание не нуждается во взаимности, ведь, должен же кто-то начать первым, а, если говорить о ВЗАИМОпонимании, то оно не наступит никогда, потому как исключает институт "первенства": любой из сторон сначала будет необходимо понимание противостоящей стороны, а откуда ему взяться, если всякой из этих сторон равно необходимо то, чего ни у кого нет?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post May 21 2007, 01:53 AM
Отправлено #104


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ May 20 2007, 02:10 AM)
Различие есть и оно очевидно. Это различие заключается в приемлемости своего поведения.
*




Всякая сторона приемлет свое поведение, включая и сторону власти. Нет правды правильной или неправильной, или различной, есть просто правда, и заключается она в том, что и тех и других объединяет страсть к запрету: одни запрещают информацию, а другие запрещают править. Причем, на мой взгляд, преступление последних более серьезное, чем тех, кто от него удерживает. Если бы Вы знали, ЧТО делает информация (слово), Вы бы не разглагольствовали бы здесь о демократии, а стали бы горячим сторонником самой оголтелой диктатуры. Кстати, попробуйте себе заодно ответить на вопрос, почему во времена диктатур статистика различного рода катастроф (социальных, криминальных, природных) резко падает? Правда, эта статистика падает и в случаях, когда власть не затыкает рты, а они закрыты сами по себе, ну, например, из УВАЖЕНИЯ и подчинения власти.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 21 2007, 08:45 AM
Отправлено #105


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 21 2007, 01:53 AM)
Если бы Вы знали, ЧТО делает информация (слово), Вы бы не разглагольствовали бы здесь о демократии, а стали бы горячим сторонником самой оголтелой диктатуры.
*


Я не разглогольствую ,а совершенно убежденно утверждаю,что существует моральная приемлемость поведения определенного человеческого сообщества и эта приемлемость определяет поведение члена этого сообщества.
Я горячий сторонник демократии как устройства с максимальной доступностью к самой широкой информации. Не имея информации не имеешь возможности что-либо вообще предпринять-в своей абсурдной форме полное отсутствие информации есть смерть.
Я знаю что делает слово и знаю что делают слова и я рьяный и оголтелый сторонник слов, из которых каждый способен выбрать слово,наиболее подходящее ему по его индивидуальному дизайну.

А с чего это ,собственно, такая убежденность в собственной уникальной оценке значения информации (слова)? Последующие ссылки на криминалитет убеждают меня в ущербности вашего понимания информации и значения слова как инструмента коммуникации между людьми, которая не ограничивается пределами одного государства или языкового поля и зависит от сложной природы человеческого сознания
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 22 2007, 07:29 AM
Отправлено #106


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ May 21 2007, 01:30 AM)
Логическое (рациональное) восприятие мира является самым ужасным недоразумением человеческого сознания. Это смертоносная зависимость, которая не имеет окончания. Ведь, что такое логика в сущности своей? Это ПРОДОЛЖЕНИЕ. Спасет человечество не тупое следование логике (справедливости), а НОВОЕ, данное человеком по собственной воле, НАЧАЛО. Эволюция ни к чему НОВОМУ привести не может, по-определению, ибо "развивает" то, что ЕСТЬ.
*


Мир зародился ни из чего. Вам, как и многим людям, это зарождение не понятно. Но построение мира происходило по законам логики. Люди постигают мир каждый своим разумом, поэтому каждый смотрит на какую то часть мира. В целом построение мира не знает никто кроме Бога. Из-за этого и все противоречия. Но каждый человек своим разумом стремится охватить это всеобъемлющее построение. Это и заставляет человеческий разум эволюционно развиваться. Когда люди постигнут все законы логического построения мира, придёт взаимопонимание. При этом создастся Единый Разум, который сможет существовать без каких либо своих носителей. Мир исчезнет из-за ненадобности. Этот разум и будет информацией в чистом виде, которая вернётся к своему Началу или источнику зарождения. А точнее ни к чему. Понять, эту форму существования, можно только поняв логику построения мира. .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 22 2007, 08:43 AM
Отправлено #107


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 22 2007, 07:29 AM)
Мир зародился ни из чего. Вам, как и многим людям, это зарождение не понятно. Но построение мира происходило по законам логики. Люди постигают мир каждый своим разумом, поэтому каждый смотрит на какую то часть мира. В целом построение мира не знает никто кроме Бога.
*


Мир зародился из ничего ,так нам кажется.
Это зарождение непонятно,так нам кажется.
Построение мира происходило по законая логики,так нам кажется
.........................................
Построение мира не знает никто,кроме Бога, так нам кажется.

Стало быть ответ на все вопросы лежит в "Так нам кажется". Чем нам "так кажется ?" и на каких принципах "нам так кажется"- понимание этого есть ключ к пониманию структуры окружающего мира, подчиненной и сформированной,а стало быть и отражающей систему своего формирования.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 23 2007, 06:37 AM
Отправлено #108


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 22 2007, 08:43 AM)

Стало быть ответ на все вопросы лежит в "Так нам кажется". Чем нам "так кажется ?" и на каких принципах "нам так кажется"- понимание этого есть ключ к пониманию структуры окружающего мира, подчиненной и сформированной,а стало быть и отражающей систему своего формирования.
*


Вы слишком глубоко заглянули в суть построения мира. Это под силу лишь единицам во всём мире. Для начала нам простым смертным необходимо было бы понять каким образом эл. частицы зарождаются и громаднейшего океана информационной энергии который находится в точке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 23 2007, 08:11 AM
Отправлено #109


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 23 2007, 06:37 AM)
Для начала нам простым смертным необходимо было бы понять каким образом эл. частицы зарождаются и громаднейшего океана информационной энергии который находится в точке.
*


Вы совершенно замечательно себе это представили и,мне кажется, объяснили.
В первую очередь "громаднейший океан информации и инфоррационной энергии в силу возможности быть сформулированным находится в информационном поле сознания человека и человечества, что в рамках мироздания есть "Одна Точка".
А "Элементарная частица" информационного поля человеческого сознанияя есть образ явления в этом поле, несущий ответ на вопросы сознания к этому образу "Что?" и "Для чего?". Такое формулирование понятия информационной единицы характерно лишь для человеческого сознания на уровне биологической когнитивной функции человеческого разума. Другие формы информационных взаимоотношений-естественных отношений в природе, котороми обладает и человек более примитивны и отвечают на вопрос "Что?". Распознавая "Что?" явление физического мира инициирует или не инициирует образ своего поведения, формируя последовательность событий, заложенных совокупными качествами явления, в ответ на сложившиеся обстоятельста.
Для человека эти качества реагирования Образом поведения являются не только общими со всеми иными явлениями живой и неживой природы, но и основой для человеческого мышления-сначала определения явлений природы в их взаимосвязи, а затем и формирование когнитивных понятий теорий, гипотез,законов через введение в систему ответов на вопрос "Почему?"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 24 2007, 05:36 AM
Отправлено #110


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 23 2007, 08:11 AM)
Вы совершенно замечательно себе это представили и,мне кажется, объяснили.
В первую очередь "громаднейший океан информации и инфоррационной энергии в силу возможности быть сформулированным находится в информационном поле сознания человека и человечества, что в рамках мироздания есть "Одна Точка".
А "Элементарная частица" информационного поля человеческого сознанияя есть образ явления  в этом поле, несущий ответ на вопросы сознания к этому образу "Что?" и "Для чего?". Такое формулирование понятия информационной единицы характерно лишь для человеческого сознания на уровне биологической когнитивной функции человеческого разума.  Другие формы информационных взаимоотношений-естественных отношений в природе, котороми обладает и человек более примитивны и отвечают на вопрос "Что?". Распознавая "Что?" явление физического мира инициирует или не инициирует образ своего поведения, формируя последовательность событий, заложенных совокупными качествами явления, в ответ на сложившиеся обстоятельста.
Для человека эти качества реагирования Образом поведения являются не только общими со всеми иными явлениями живой и неживой природы, но и основой для человеческого мышления-сначала определения явлений природы в их взаимосвязи, а затем и формирование когнитивных понятий теорий, гипотез,законов через введение в систему ответов на вопрос "Почему?"
*

Полностью согласен со всем сказанным!!!
Но как объяснить простым и понятным языком информационность построения мира?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 24 2007, 08:20 AM
Отправлено #111


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 24 2007, 05:36 AM)
Полностью согласен со всем сказанным!!!
Но как объяснить простым и понятным языком информационность построения мира?
*


Секрет прост. Человек устроен таким образом, что "он познает" и любые попытки устроить или повлиять на эту биологию обречены на провал. Ну какой гениальный организатор был Ленин,а его сподвижники-один к одному. Постоавили социальный эксперимент с убиением миллионов иничего существенного, кроме деградации "экспериментального животного" не получили. Скоро представители экпериментального социума будут занесены в "Красную книгу" при всей продолжающейся "особенности" его.
Человек владеет информационной технологией, наполняет формы и её объёмы смыслом своих понятий, а социум принимает эти конструкции к действию или отвергает. Если конструкция прогрессивна и перспективна человечество набив шишки на исканиях выберет эту тенденцию, если нет-"На нет и суда нет".
В конце 18 века Россия предложила миру две тенденции: Одна -известная ленинская-тенденция развития через консолидацию толпы и управление энергией этой толпы через Вождя (Диктатора) . Цель была достишгута через массивную фильтрованную пропаганду, информацию.
Вторая тенденция,предложенная Львом Толстым- поведение толпы диктует поведение индивидуума по законам тогда неведомым. Предостережение Толстого путь к индивидуальному богоискательству и самосовершенствованию не был услышан в то время массами ,но отразился сначало в толстовстве, философии непротивления Ганди и затем и Манделы, принято в индивидуализме Американцев и в глобальной сети, где коммуникация предполагает больще межперсональные связи, чем связи на культуральном уровне социумов, где единственным императивом может звучать хунвейбиновский лозунг: "Разобем собачьи головы..." и не важно кого-лидер знает!.
"Надо делать,что должно и пусть будет, что будет" -квинтэссенция толстовской философии-вектор развития человеческого общества на планете Земля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 25 2007, 06:35 AM
Отправлено #112


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 24 2007, 08:20 AM)
"Надо делать,что должно и пусть будет, что будет" -квинтэссенция толстовской философии-вектор развития человеческого общества на планете Земля.
*


Толстой был прав. Люди не знают своего высшего предназначения, которое им уготовлено. И всё это, потому что не делают высшего смыслового анализа истории. Рассмотрим небольшой пример такого анализа. Россия лидирует в развитии позапрошлого столетия. Но какой высший смысл в её развале? Во главу угла ставим эволюционное развитие всего человечества. Что для этого необходимо? Глабализация. И в первую очередь в религии. Религия должна быть единая для всех. Возможно ли разрушить существующие религии в 1910 году. Да никому это не под силу. Только безверие в государственном масштабе может это сделать. Всё для этого имеется. И труды Маркса. И партия Ленина. И желание народа развалить всё и построить что то новое. Сколько должно просуществовать это государство? 73 года и 9 месяцев. Почему? Революция свершилась в 1917 году. В человека рождённого 1910 году родители и дедушки с бабушками закладывают религиозное понимание мира. Потому что больше некому. Церковь отделена от государства. На комсомольских и партийных собраниях муссируются вопросы атеизма. И человек рождённый до революции в душе наполовину религиозен. Он не может посягнуть на святая святых религию. А вот его дети полностью атеисты. Но это когда они молоды и глупы. А когда им исполнится 50 лет. Они начнут задумываться о смысле жизни. Так в безверии должна зародится новая вера. Если осреднённо предположить что у родителей 1910 года должен родится будущий обновитель церкви христианской, то он должен родится в 1940 году. В 50 лет он задумается о смысле жизни. Это будет 1990 год. Всё! Задача выполнена. Можно государство разрушать. Почему? Тоталитарный режим это военное государство стремящееся завоевать весь мир. Этого нельзя допустить. С другой стороны, на опыте России были опробованы все государственные системы. Они несовершенны. Необходимо создание новой системы, которая будет вести к единому государству. Это второе высшее предназначение России. Почему была выбрана Россия для этой миссии, а никакое другое государство? Её расположение. Огромные запасы полезных ископаемых. Огромные территории. Огромное население. Ни одно государство в мире не смогло бы выжить в полной изоляции, а не то, что стать ведущей державой. Так что все мучения русского народа из-за создания новой религии и новой государственной системы.
Но для меня не это главное сейчас. А главное то как наиболее доступно объяснить что с чисто человеческого понимания мира мир материален. И даже мысли материальны. Но на самом деле и мир и мысли не могут быть материальны.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 25 2007, 07:52 AM
Отправлено #113


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 25 2007, 06:35 AM)
Толстой был прав.
Но для меня не это главное сейчас. А главное то как наиболее доступно объяснить что с чисто человеческого понимания мира мир материален. И даже мысли материальны. Но на самом деле и мир и мысли не могут быть материальны.
*


Вы мне открыли единство этого процесса. Конечно же здесь нет противопоставления,которым я грешил, а наоборот единый процесс взлома культуральных рамок морали человеческого социума выстроенной на религиозных догмах. Вы совершенно и абсолютно правы, но это для России. В мире тот же процесс не столь радикален и кровопролитен и происходит за сохраняющимися декорациями религиозных концепций. Все большее число людей сохраняющий религиозную традицию пользуется преимуществами и свободами сикулярного общества провозглашенного Спинозой, воспроизведенной на практике в США и распространяющейся по всему миру в процессе глобализации. Сикулярное общество предлагает своим членам преимущества на основе религиозной толерантности от которых они не могут отказаться.

Очевидным, между тем, предстает и ваше осознание необходимости создания всеобщей концепции возрения на мир где "с чисто человеческого понимания мир материален". Точкой кристаллизации этой концепции выступает словосочетание "Человеческое понимание" потому, что вне человеческого понимания нам, людям, не доступно никакое понимание мира, ни религиозное, ни естественно-научное.
Предлагаемая мною концепция Антропоцентрического мира существования человека и человечества преследует именно эту цель-на основе веры в научный метод познания мира выстроить всеобщее мировоззрение, в котором "отправной точкой" (как вы здорово выразились) и центром вселенной человеческого Знания является человеческий разум-разум отдельного человека и человечества,в целом.

Современные научные данные предоставляют для формирования этой концепции достаточно фактического материала и формулирование этой концепции лишь вопрос ближайших лет. Человечество созрело для понимания что оно есть в этом мире.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 27 2007, 06:32 AM
Отправлено #114


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 25 2007, 07:52 AM)

Очевидным, между тем, предстает и ваше осознание необходимости создания всеобщей концепции возрения на мир где "с чисто человеческого понимания мир материален". Точкой кристаллизации этой концепции выступает словосочетание "Человеческое понимание" потому, что вне человеческого понимания  нам, людям, не доступно никакое понимание мира, ни религиозное, ни естественно-научное.
Предлагаемая мною концепция Антропоцентрического мира существования человека и человечества  преследует именно эту цель-на основе веры в научный метод познания мира выстроить всеобщее мировоззрение, в котором "отправной точкой" (как вы здорово выразились) и центром вселенной человеческого Знания является человеческий разум-разум отдельного человека и человечества,в целом.

Современные научные данные предоставляют для формирования этой концепции достаточно фактического материала и формулирование этой концепции лишь вопрос ближайших лет. Человечество созрело для понимания что оно есть в этом мире.
*


Две вещи я не люблю. Это ждать и догонять. Ждать когда наука создаст стройную концепцию построения мира, жизни не хватит. Поэтому я предлагаю самим продолжать это создание. Почему продолжать? Потому что Л.Н. Толстой заложил неплохую философскую основу этого. Вы со своей стороны произвели логическое дополнение назвав это концепцией Антропоцентрического мира. Всё это заслуживает достойного внимания. Но концепция ещё не совсем понимаемая. И белым пятном в ней является координатная система отсчёта Антропоцентрического мира. А это самый важный момент. Почему? Человеческий разум разделяет мир на живой (органический) и неживой (неорганический). Когда это разделение будет преодолено люди смогут понять кто есть Бог и кто они сами. Ведь атомы, из которых построен органический и неорганический мир одни и те же. А внешние различия поражают. Значит, систему отсчёта Антропоцентрического мира необходимо искать в правильном понимании построении атома и в правильном понимании построения атомов в молекулы.
Ещё в глубокой древности в книге Дзиань делается упор на этот вопрос. Правда не в научном трактовании, а в сказочно мифическом. Но не это главное, а главное смысл.
“Вернёмся к Фохату. Он связан с Вишну и Сурья в раннем аспекте первого бога…Имя Вишну происходит от корня vish – “все проникать”, и Фохат также называется “Все приникающим” или Формовщиком, потому что он формирует атомы из сырого материала…” Заметьте важную особенность. Говорится об атомах. А физика зародилась только через 6000 лет после этого высказывания. Затем говорится о сыром материале, из которого создаются атомы. И далее тоже одна выдержка, из которой можно понять, что речь идёт о некой сущности несущей в себе творческий потенциал:
”…это не только Субстанция, но оно есть эманация Сущности, являющейся ни Богом, ни Дьяволом, но одной из бесчисленных Сущностей, управляющих и руководящих нашим миром, согласно вечному Закону Кармы.” Я считаю что эти два высказывания истинны. И если верить Е.П. Блаватской, что все религии берут своё начало от книги Дзиань, то эта уверенность укрепляется в двойне.
У меня есть своё собственное представление о зарождении эл.частиц и построении атомов. Если у вас есть интерес к этому то мы могли бы подробно обсудить.
Кстати. А кто вы по образованию?

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 27 2007, 07:39 AM
Отправлено #115


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 27 2007, 06:32 AM)
Вы со своей стороны произвели логическое дополнение назвав это концепцией Антропоцентрического мира. Всё это заслуживает достойного внимания. Но концепция ещё не совсем понимаемая. И белым пятном в ней является координатная система отсчёта Антропоцентрического мира. А это самый важный момент. Почему? Человеческий разум разделяет мир на живой (органический) и неживой (неорганический). Когда это разделение будет преодолено люди смогут понять кто есть Бог и кто они сами.
*


Непомню кто,но кто-то очень умный, сказал я что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ.
Если мы оставим наконец бессмысленные попытки поиска божьего промысла (многотысячелетнее отсутствие результата нам в том опора) и поймем, что середина понимания мира или "талия песочных часов" есть наше человеческое сознание, отличающееся от других сознаний лишь способностью использовать окружающий мир, как дополнительный к биологическому, ресурс памяти, то структура сознания его механизмы станут нам координатной системой отсчета в Антропоцентрическом мире поскольку сам он несет в себе не только следы преработки информации в механизмах сознания, но и совокупно представляется Продуктом Сознания.
Мною предложены принципы понимания этих механизмов и их взаимодействий на основе современного научного знания.
Мое косноязычее и порой "непонятность" объясняется технологией формулирования. При понимании общей концепции фразы формируют понятия в завершенной логической форме как кусочки "паззла". Изменить контент я не в состоянии. Поскольку оказалось что дело новое, то логическое восприятие предложенного соединения "паззл" в общую картину многим не под силу-с этим надо смирится так работает машина понимания человеческого организма -человеческое сознание.

Кстати, что есть сам факт понимания? Вы не задавались таким вопросом?
В качестве примера "паззла" привожу своё утверждение: Понимание есть когнитивный процесс катологизации образа информации в памяти в соответсвии с его эмоциональной принадлежностью.. связь этого кусочка обнаруживается в понятии когнитивный, что указывает на процесс формирования когнитивной эмоции. Связь этого определяется в понятии эмоция, которая указывает на сложную систему эмоционального реагирования различных животных воспроизводящих себе подобных половым способом ит.д.
Многим кажется такая форма размышления проявлением самоуверенности и наглости-мне же такая форма кажется рациональной из-за того ,что любое мое Утвержеление можно представить как Вопрос, ответ на который или контент может быть помещен в соответствующее место общей картины.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 27 2007, 07:55 AM
Отправлено #116


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 27 2007, 06:32 AM)
У меня есть своё собственное представление о зарождении эл.частиц и построении атомов. Если у вас есть интерес к этому то мы могли бы подробно обсудить.
*


Буду рад познакомится с ранее неизвестным для себя-в этом нахожу и переживаю эмоцию радости, которая, накапливаясь, распространяясь во времени и фиксируясь в моей памяти, наполняют мое существование счастьем. Извините этот, еще один пример особенности моего мышления и формулирования понятий. Больше не буду "Нагружать", чтобы не утопить лодку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 29 2007, 06:06 AM
Отправлено #117


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 27 2007, 07:39 AM)
Непомню кто,но кто-то очень умный, сказал я что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ.
Если мы оставим наконец бессмысленные попытки поиска божьего промысла (многотысячелетнее отсутствие результата нам в том опора) и поймем, что середина понимания мира  или "талия песочных часов" есть наше человеческое сознание, отличающееся от других сознаний лишь способностью использовать окружающий мир, как дополнительный к биологическому, ресурс памяти, то структура сознания его механизмы станут нам координатной системой отсчета  в Антропоцентрическом мире поскольку сам он несет в себе не только следы преработки информации в механизмах сознания, но и совокупно представляется Продуктом Сознания.
*


Если мы оставим, наконец, бессмысленные попытки поиска божьего промысла, то можно поставить крест на эволюционном развитии разума человека. Ведь все задачи окружающего нас мира, которые поставил перед людьми Творец необходимо решить. Вся проблема науки состоит в том, что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ. И в особенности это хорошо выразилось в теоретической физики. Начав изучение посредине, физики лишили себя фундамента, на который могли твёрдо опереться. А фундамент их знаний лежит в понимании зарождения эл. частиц. Без этого понимания такие определения как электричество, ядерный и термоядерный взрыв, процесс фотосинтеза и многое другое до сих пор не раскрыты. Все объяснения этих процессов с позиций материального представления несостоятельны. Но что самое удивительное это попытка объяснения деятельности разума человека с позиций биологических процессов происходящих в мозге. Поэтому и не удивительно что люди воспринимают физический мир как реально существующий, а психический мир это мир деятельности разума людей. На самом деле эти два мира очень прочно взаимосвязаны. И это понимание должны дать физики.
Кстати вы так и не ответили, каково ваше основное образование. Это не праздный вопрос. Дело в том что объяснение зарождения эл. частиц необходимо делать с научных позиций. И если вы человек, подготовленный, то это сделать проще.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 29 2007, 07:52 AM
Отправлено #118


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 29 2007, 06:06 AM)
Если мы оставим, наконец, бессмысленные попытки поиска божьего промысла, то можно поставить крест на эволюционном развитии разума человека. Ведь все задачи окружающего нас мира, которые поставил перед людьми Творец необходимо решить.
*


Вы думаете так, я думаю иначе-у нас есть общее в том,что мы думаем. Есть ли что-то общее в том как мы думаем? Без сомнения есть и это общее есть наша биологическая природа механизма думанья. Через понимание этих механизмов вы поймете, что места в них для Творца, как первоначала, нет, хотя может занимать более скромные ниши в культуральных образах человеческого и коллективного человеческого сознания. Детали уведут нас в другие края.
QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 29 2007, 06:06 AM)
Вся проблема науки состоит в том, что любая наука начинается ПОСЕРЕДИНЕ. И в особенности это хорошо выразилось в теоретической физики. Начав изучение посредине, физики лишили себя фундамента, на который могли твёрдо опереться. А фундамент их знаний лежит в понимании зарождения эл. частиц.  Без этого понимания такие определения как электричество, ядерный и термоядерный взрыв, процесс фотосинтеза и многое другое до сих пор не раскрыты. Все объяснения этих процессов с позиций материального представления несостоятельны. Но что самое удивительное это попытка объяснения деятельности разума человека с позиций биологических процессов происходящих в мозге. Поэтому и не удивительно что люди воспринимают физический мир как реально существующий, а психический мир это мир деятельности разума людей. На самом деле эти два мира очень прочно взаимосвязаны. И это понимание должны дать физики.
*


Подпишусь под каждым словом, кроме вашей оценки роли физики. Вопрос стоит так широко и охватывает все состояния человеческого существа, что с позиции одной физики найти ответ на него не представляется возможным. Да, и к чему исходные ограничения для поиска решения? Вопрос, без сомнения, философский и мировозренческий. http://hackeron.dyndns.org/graphomania/ind...%82%D0%B2%D0%B0

Я не склонен обсуждать мой Curriculum Vitae по той простой причине, что ни вы и никто другой из него не сможет сделать вывод "стоит ли метать биссер перед свиньями". Моё совершенно опеделенное мнение заключается в том, что вопрос в авторе. Может ли автор сопротивляться императиву требующему коммуникации инновационной идеи или не может. Если культуральные механизмы самоконтроля слабы, автор более свободен в демонстрации моделей своих образов. "Ай да Пушкин! Ай да,сукин сын!" удивился Пушкин тому, что у него получилось- он ведь не спрашивал переводчика в Англии о его образовании. Имеющий уши - услышит, а не имеющий уши, но с соответствующим образованием- ничего не поймет. Короче, выбрасывайте плоды вашего разума в информационное пространство людей и они оценят по достоинству экскремент вашего сознания (или увлекутся в обсуждении или уйдет в песок небытия) и не оглядывайтесь на скептиков.
........
Верь сам в себя
Наперекор Вселенной
И маловерным
Отпусти их Грех!
...........
Оставил вам секрет познания Радьярд Кипплинг.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post May 30 2007, 06:27 AM
Отправлено #119


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 29 2007, 07:52 AM)

Подпишусь под каждым словом, кроме вашей оценки роли физики. Вопрос стоит так широко и охватывает все состояния человеческого существа, что с позиции одной физики найти ответ на него не представляется возможным.
*


То что вначале зарождения мира не было Творца я говорил ещё ранее. Творца создала некая информационная сущность. Вот этот процесс создания я и хотел бы рассмотреть. Таким образом, свои логические рассуждения буду строить на том, что информационная сущность должна была быть очень проста в своём построении имея + и -. Ещё одно очень важное её свойство это огромнейшая сжимаемость. Находясь в точке она имела в себе потенциал зарождения вселенной. Как это могло быть? Для законов физического мира это невозможно. А с позиций психического мира это раз плюнуть. Но мир деятельности разума не может быть проявленным без физического мира, поэтому их необходимо воссоединить. Для этого возьмём и сожмём информационную сущность до состояния эл.частицы. Протоны, нейтроны и электроны это первые представители мира физического. Теперь необходимо дать зарождение миру психическому. Как? Здесь физики сделали не простительное упущение оставив эл. частицы «голыми». На самом же деле образовавшийся электрон, имея отрицательный заряд, притягивал к себе положительно заряженную информационную сущность. Таким образом вокруг электрона создавалась положительно заряженная оболочка. То же самое происходило и с протонами, только вокруг них создавалась отрицательно заряженная оболочка. Два подлетевших друг к другу протона воссоединялись за счёт слияния своих оболочек. Пространство между ними заполняли нейтроны. Так образовывались очень прочные построения ядра атомов. Электрон подлетая к ядру атома притягивался к нему. Но оболочка ядра была гораздо большей плотности чем оболочка электрона. И электрон мог погрузиться только на определённую глубину. Как мяч который мы стараемся утопить в воде. Электрон вращаясь вокруг атомного ядра производил информационное преобразование поверхности своей оболочки и среды оболочки ядра. Выходя на поверхность он излучал импульс энергии. Таким образом можно обоснованно доказать воссоединение атомного ядра, причину не падения электрона на ядро, почему электрон является и частицей и волной и многое другое. Но не это главное, а главное то что образовавшийся атом являлся информационным излучателем. Каждый атом таблицы Менделеева давал информацию о себе. Если бы этого не было, то физический мир не мог бы восприниматься сознанием человека.
Если для вас приемлема такая форма зарождения мира, то жду вопросов, критики или гробового молчания. Последнее для меня не приемлемо, потому что нам надо разобраться как зародился первый разум неорганического мира.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post May 30 2007, 08:15 AM
Отправлено #120


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 30 2007, 06:27 AM)
То что вначале зарождения мира не было Творца я говорил ещё ранее. Творца создала некая информационная сущность. Вот этот процесс создания я и хотел бы рассмотреть. Таким образом, свои логические рассуждения буду строить на том, что информационная сущность должна была быть очень проста в своём построении имея + и -.  Ещё одно очень важное её свойство это огромнейшая сжимаемость. Находясь в точке она имела в себе потенциал зарождения вселенной. Как это могло быть? Для законов физического мира это невозможно. А с позиций психического мира это раз плюнуть. Но мир деятельности разума не может быть проявленным без физического мира, поэтому их необходимо воссоединить. Для этого возьмём и сожмём информационную сущность до состояния эл.частицы.
*


И эта информационная сущность или как я её называю информационное качество природы есть одно из проявлений природы.
http://hackeron.dyndns.org/eugene/index.ph...%86%D0%B8%D1%8F
Информция имеет, бех сомнения дуалистическую природу- она может быть входящей и исходящей (иметь + и -), На том уровне на котором вы рассматриваете эти проявления физические и нформационные проявления почти неразличими и составляют собой единое физическое качество природы, но по мере появления в системе явления Свидетель, которое в состояние определить события предшествующие взаимодействию явлений и последующие после взаимодействия информационные и физические качества начинают проявляться по различным законам, которые диктуются уже Памятью явления Свидетеля Событий. Человеческое сознание представляет собой такого Свиделя событий, который использует в качестве ресурса памяти не только свои физические или биологические качества, но биологические способности памяти дополняются накапливающимися моделями образов в физическом мире. Такая способность человеческого сознания использовать в качестве ресурса своей биологической памяти и память на физических носителях окружа/щего мира выделяет человеческий разум в особую информационную систему, которая наблюдая события физического мира способна менять местами источник и приемник информации и из этих различных позиций придавать качествам природы различные информационные свойства (+ или -)

Элементарная частица информации есть первричный "атом" строения информационной системы. В случае с мирозданием она может вышлядеть в предложенном вами виде (принимая во внимание наше сиюминутное знание о строении материи и протоматерии и "темной материи" и "темной энергии" и т.д.). Элементарная информационная частица человеческого сознания складывается из реакции организма на физическое воздействие, которое наш организм определяет как ответ на вопрос "Что?" (холодное, острое, звучащее, вкусное, визуальное и т.д.) и "Для чего?" как эмоциональная маркировка входящей информации присущая человеческой системе эмоционального реагирования -системе определенной принадлежностью человека к определенному биологическому виду животных.
Для человека элементарная информационная частица отвечает на вопрос "Что?" и "Для Чего?", причем "Что?" это различаемое рецепцией человеческого сознания качество природы, а "Для чего?" -свойство природы взаимодействовать с другими явлениями природы с позиции эмоциональной оценки присущей человеку.
Элементарные частицы могут быть сами по себе различной сложности, но в определенных условиях которые диктуют проявления отдельных качеств природного явления ответ на вопрос "Для Чего?" или предназначенность этого качества приобретает основную предназначенность диктуемую условиями существования -Суть природного явления. Взаимодействуя между собой Сутями природные явления выстраивают в сознании человека информационные системы, которые сами по себе могут быть использованы как элементарные частицы для построения более сложных информационных систем, отвечая на вопрос "Почему?", который описывает процесс человеческого мышления, Все эти информационные частицы присутствуют в памяти людей в виде эмоциональных образов связанных с различной степенью реагирования от рефлексов до осмысленной деятельности и творчества.

Ваш пример замечательный, описывает естественную природу свойства нести информацию, но без формулирования существования природного явления свидетеля, эволюционной формой которого является человеческое сознание некому присутствовать при взаимодействии элементарных частиц, некому запоминать условия и последствия этого взаимодействия и некому выстраивать информационные системы оценки этого взаимодействия в концепции, теории и идеи.

Рад услышать размышления на волнующую меня проблему (эмоциональная конгруентность)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:18 PM
Реклама: