IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 5 6 7 8 9 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Федя
post May 31 2007, 08:02 AM
Отправлено #121


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ May 30 2007, 06:27 AM)
Творца создала некая информационная сущность.
*


И, все-таки, возвращаясь к вашему примеру если я правильно понял вы вводите некую новую сущность в объективно сущестующее мироздание, наподобиее "Темной материи" и т.д. Сама по себе идея любопытна, но она должна иметь логическое подкрепление тем, что сигнал её существования должен приниматься в качестве информационного импульса рецепцией человеческого сознания. Фотоны мы определяем как Свет, волны как звук, а как мы врспринимаем информацию, если она сущность или само по себе физическое явление? Я не знаю.
Если же информация не сущьность, но качество природы, в котором одно явление "запоминает" событие взаимодействия с другим явлением, изменяя какие-то свои параметры структуры, то такое качество универсально для определенного вида взаимодействий.
Какие же виды взаимодействий мы способны выделить?
1 Взаимодействие, при котором изменяется сама природа явления (реакция аннигиляции)
2 Взаимодействие при котором возникает новое явление той же природы, несущее в своей структуре память об исходных участниках события (химическая реакция нейтрализации)
3 Взаимодействие, в котором все сотавные части находятся в динамическом равновесии которое реагирует на изменения окружающей среды смещением пропорций составных частей (нестойкие химические вещества типа углекислоты в растворе)
4 И, наконец, взаимодействие явлений различной массы в котором одно явления не изменяя основные качества явления, тем не менее оставляет след о своем воздействии в измененой структуре первого явления ( кратеры на поверхности Луны после падения метеоритов)
Вот этот последний тип взаимодействия формирует понятие Памяти как следа в явлении большей массы от взаимодействия с явлением меньшей массы, изменившим структуру, но не природу большого явления. Причем понятие массы условно. Информационная масса выражается той степенью изменений в структуре явления, которую определяет Входящая информация. Чем меньше информационная масса явления- источника информации, тем меньше структурные изменения в явлении- приемнике информации. Трансформация этого физического качества природы привела к специализации функции определения этого качества-накопления информации в памяти явления в сочетании с паттерном реагирования, что выразилость в появлении элементов сознания, сознании и человеческого сознания или Человеческого Разума.
Я постарался обосновать физическое, естественно -научное единство материального и информационного мира, которые представлены (как вы точно определили) в единой точке- человеческом сознании, во всем его многообразии проявлений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 1 2007, 06:26 AM
Отправлено #122


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ May 31 2007, 08:02 AM)
И, все-таки, возвращаясь к вашему примеру если я правильно понял вы вводите некую новую сущность в объективно сущестующее мироздание, наподобиее "Темной материи" и т.д. Сама по себе идея любопытна, но она должна иметь логическое подкрепление тем, что сигнал её существования должен приниматься в качестве информационного импульса рецепцией человеческого сознания.
*


Не совсем так. Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. Этот период построения из хаоса можно назвать само построением. И строился он лишь за счёт только гравитационных сил. Итак, как построился атом, со своими оболочками я думаю вы разобрались. Теперь рассмотрим чему физики не придали никакого значения. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Это хотя и мизерная но всё же работа. А что является результатом этой работы? Электрон имея свою оболочку(+) вращается с огромной скоростью в среде оболочки (-). И естественно что на контакте этих оболочек происходит смешивание и уплотнение двух сред. А точнее создаётся совершенно новый вид информационной энергии. Восточным мыслителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело. Но это ещё не излучатель информации. Когда построено астральное тело, электроны продолжают своё движение но уже более медленно вплоть до колебаний. Астральная энергия продолжает создаваться и избыток её на контактах двух колец преобразуется в новый вид более совершенной энергии инфра астральной. Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 1 2007, 07:47 AM
Отправлено #123


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Не совсем так. Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. Этот период построения из хаоса можно назвать само построением. И строился он лишь за счёт только гравитационных сил. Итак, как построился атом, со своими оболочками я думаю вы разобрались. Теперь рассмотрим чему физики не придали никакого значения. Вокруг ядра атома вращаются электроны. Это хотя и мизерная но всё же работа. А что является результатом этой работы? Электрон имея свою оболочку(+) вращается с огромной скоростью в среде оболочки (-). И естественно что на контакте этих оболочек происходит смешивание и уплотнение двух сред. А точнее создаётся совершенно новый вид информационной энергии. Восточным мыслителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело. Но это ещё не излучатель информации. Когда построено астральное тело, электроны продолжают своё движение но уже более медленно вплоть до колебаний. Астральная энергия продолжает создаваться и избыток её на контактах двух колец преобразуется в новый вид более совершенной энергии инфра астральной. Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
*


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 1 2007, 08:27 AM
Отправлено #124


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Вот это уже информационная энергия несущая полную информацию от каждого атома и вещества в целом. Куда направлен её вектор? А никуда. Разума способного воспринять её пока мы не создали. Но уже создалась система вещества, которая опирается на три основных краеугольных камня мира. Это грубая материя, астральное тело и инфра астральная энергия. Назовём эту систему НИЖНИЙ ТРЕУГОЛЬНИК, направленный вершиной или вектором вверх.
*


Ваша идея мне кажется все-более и более обоснованной тем более обоснованной если границу +/- представлять себе не как границу, а как слой, в котором противоположный знак теряет свою концентацию или плотность по мере удаления от точки контакта.
Еще раз повторяю-очень любопытная идея, но обсуждать её в словаре восточных философий, мне кажется, путь к изначальной дискредитаци интереса к ней. Если ваша идея получит научное подтверждение, то и вся вселенная выстроится в порядке вашего предугадания. Но любое предугадание научное открытие или научная теория есть система взаимодействия Образов человеческого сознания, которые есть лишь отражение образов информации полученной рецепцией человеческого организма в пределах колебаний от 20 000 герц до 1-2 в 100-120 лет индивидуальной человеческой жизни или 1-2 в 150 000лет совокупной жизни человечества на планете Земля. События в этом диапазоне частот имели и имеют шанс быть зафиксированными в биологической памяти отдельного человека и/или на физических носителях памяти информационных технологий человеческого сознания.
И,наконец, вы понимаете слабость своей идеи утверждая, что вектор её направлен "Никуда". Такая позиция не может быть принята научным предположением и предполагает дальнейшее исследование для определения системы взаимодействия или должна быть отвергнута как не имющая причинно-следственных связей.
А между тем информационное качество природы сформировавшее сознание как систему адаптации животных и человека привело на этом принципе к формированию Человеческого Знания -совокупного продукта жизнедеятельности человечества в исторический период его существования. Человеческое Знание выстроено на принципах, заложенных биологией человеческого существования и ведущим принципом является эмоциональное реагирование на информацию. Дальнейшее развитие информационной природы предполагает взлом человеческих рамок построения Знания и формулирования Знания "Самого-по себе" или созидание Бога. Таким образом сформулированный религией образ Бога имеет возможность воплотиться в физическое явление сначало на биологических принципах человеческого существования, а затем на принципах развивающих человеческие, но предугадать которые мне не представляется возможным,пока.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 2 2007, 06:18 AM
Отправлено #125


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 1 2007, 08:27 AM)
И,наконец, вы понимаете слабость своей идеи утверждая, что вектор её направлен "Никуда".  Такая позиция не может быть принята научным предположением  и предполагает дальнейшее исследование для определения системы взаимодействия или должна быть отвергнута как не имющая причинно-следственных связей.
*


В никуда это не говорит о том что эта энергия исчезает. Её вектор не целенаправлен, потому что нет сознания способное сделать это. И каждая система веществ выбрасывает из своего построения инфра астральную энергию. Но отличительной особенностью этой энергии является то что она стремится к себе подобной. Как это происходит? Каждый атом вырабатывая эту энергию выбрасывает её в межатомное пространство. Накапливаясь она начинает двигаться всё дальше и дальше от атома. Теперь для примера возьмём нашу землю когда на ней не было ещё биосферы. Каждая система веществ выбрасывая эту энергию создавала потоки этих энергий разных сечений. Так образовывались каналы прямых связей. К чему это неизбежно могло привести? К скоплению энергии в одном месте. Я не буду рассматривать как эта энергия, воздействуя, сама на себя усложнялась в своём построении. Это сложно для размеров форума, а скажу просто, что в районе Тибета через огромное количество лет создалась информационная область, в которой как в зеркале (точке) отразилось всё построение земли и все процессы которые протекали в ней. Но усложняющиеся процессы, происходящие в земле и на земле, были бесконтрольны а, следовательно, постоянно создающе-разрушающиеся. Необходимо было стабилизировать систему земля. И вот эта информационная область имея тенденцию к постоянному совершенству зафиксировав все существующие программы развития земли создала вектор её эволюционного развития. Но чтобы эти программы работали, необходима была обратная связь с каждым мельчайшим участком земли. Так создались каналы обратных связей. Сказать что информационная область была разумом преждевременно. Она решала типовые задачи на поставленные типовые вопросы. Решение происходило молниеносно. С чем можно это сравнить? С гигантским супер компьютером. А лучше всего с подсознанием человека. Но не с тем подсознанием которое дают медики, а с тем подсознанием которое несёт всю функцию жизнедеятельности организма. В этом подсознании вся работа происходит по типовым программам. В нём нет ни вопросов ни ответов, а только постоянно струящиеся потоки информационных энергий. Любой вопрос тормозит эти потоки и как следствие ведёт к разрушению. Таким образом, информационную область земли можно назвать ПОДСОЗНАНИЕМ ЗЕМЛИ. Информация которую получало оно назовём КАНАЛАМИ ПРЯМЫХ СВЯЗЕЙ. Обратное воздействие происходило через КАНАЛЫ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ. Таким образом, создалась система ВЕРХНЕГО ТРЕУГОЛЬНИКА. А так как эта система была командная, то её вектор был направлен вниз. И здесь нет ничего нового. Об этом знали ещё в глубокой древности и Давид зафиксировал эту шести видовую систему построения не только земли а каждой биологической твари и человека в том числе своей знаменитой звездой. И это является носителем разума.
Так как вам не нравятся восточные термины, предлагаю систему НИЖНЕГО ТРЕУГОЛЬНИКА назвать ГРУБАЯ МАТЕРИЯ, МЕЖАТОМНЫЕ СВЯЗИ и ПРЯМАЯ ИНФОРМАЦМОННАЯ ЭНЕРГИЯ.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 2 2007, 09:44 AM
Отправлено #126


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 2 2007, 06:18 AM)
В никуда это не говорит о том что эта энергия исчезает. Её вектор не целенаправлен, потому что нет сознания способное сделать это. И каждая система веществ выбрасывает из своего построения инфра астральную энергию.
*


Мне искренне жаль, однако же я не могу принять концепцию существования "информационной зоны в Тибете", не связанной с существованием человеческого разума.
Каждая позиция вашего утверждения есть продукт вашего разума, каждый образ-продукт вашего разума. за всем, что вы думаете, говорите и утверждаете стоят механизмы вашего сознания-Ваше сознание окрашивает образы вашей концепции в эмоциональные тона, присущие вашей индивидуальности.
Игнорировать ваше индивидуальное сознание и возводить в абсолют, открывшееся вашему сознанию ваше Знание-путь классической философии. Это путь заблуждения. Человеческое Знание относительно и относительно оно человеческому сознанию. Лишь признание Сознания и понимание механизмов его работы открывает перспективы прогресса и пути выхода из кризиса классической философии, а вместе с ним и выхода из кризиса естественых и гуманитарных наук-кризиса человеческого Знания в эпоху Глобализации.
Еще раз прошу меня извинить, но трансцедентность любых человеческих понятий мне не понятна и мною не принимаема, поскольку для меня существуют естественно-научные объяснения любым человеческим проявлениям, к которым я отношу и Знание реального мира и его космологии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 3 2007, 07:15 AM
Отправлено #127


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 2 2007, 09:44 AM)
Мне искренне жаль, однако же  я не могу принять концепцию существования "информационной зоны в Тибете", не связанной с существованием человеческого разума.
*


Не стоит извинятся. Просто вы торопите события, а ведь я еще даже не говорил о создании первого разума, не то, что разума человека. Наберитесь терпения, всему найдётся место в моей причинно следственной связи.
Итак, на примере земли, я показал, каким образом могла образоваться первая огромнейшая звезда будущей вселенной. Её построение имело шесть основных видов. Это была просто саморегулирующаяся система. И ничего более. Подсознание этой звезды было системой построения способной удерживать созданное от разрушения и возвращать все происходящие процессы к заданному режиму. Вся система носила внутренний характер своей деятельности. Но, так ли было всё благополучно в её существовании? Нет. Постоянно происходили процессы не входящие в параметры её работы. Проще говоря создавались задачи которые не могли быть решены системой. Эти задачи как компьютерный вирус тормозили её работу. Накопление этих задач могло полностью дестабилизировать систему и привести её к разрушению. Необходимо было избавление от них. Так создалась область в подсознании в которую эти задачи вытеснялись и изолировались от общей деятельности системы. Сказать что это были задачи никчёмные нельзя. Наоборот это были задачи более сложные, чем решала система. Но система достигла своего самого высокого уровня само регуляции и не была способна их решить. Так создалась область нерешенных задач где высшее построение информационной энергии воздействуя сама на себя стала усложняться в своём построении. В этой области фактор времени не играл большой роли, как в подсознании, где промедление смерти подобно. Главное было решение поставленной задачи в оптимально правильном варианте. Только правильное решение фиксировалось памятью. И никаких других вариантов. Так создалось СОЗНАНИЕ способное абсолютно правильно решать поставленные задачи. (Далее мы рассмотрим, что Абсолют это лишь период эволюционного развития ЕДИНОГО РАЗУМА МИРА). А в общем, построении всей системы первой звезды ПОДСОЗНАНИЕ и СОЗНАНИЕ можно назвать ПЕРВЫМ РАЗУМОМ. Совершенным ли он был? Далеко нет. С этого момента начался путь его эволюционного развития, который можно назвать АБСОЛЮТОМ. Вначале он осознал сам себя. И пришёл в выводу что разум помещённый в таком огромном скоплении неорганической материи далеко не совершенная система. Необходим был дальнейший путь эволюционного развития не только своего разума но и всех низших видов построения своей системы. Так закончился период само построения из хаоса и начался путь ТВОРЕНИЯ.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 3 2007, 09:23 AM
Отправлено #128


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 1 2007, 06:26 AM)
Информационная сущность является только исходным материалом или отправной точкой. Сама по себе она проста но в ней заложена суть, а точнее начальные элементы гравитации. Но не будем торопить события и будем рассматривать все по порядку. Вернёмся к эл.частицам. Cама по себе, эл.частица, не может быть излучателем информации как вы говорите в своей статье. Эл.частица это застывшая информация, а оболочка вокруг неё хотя и имеет движение, но не может оторваться от эл.частицы. без какого либо воздействия. Вообще пока не появился первый разум в мире, мир строился по законам построения физического мира. ..................................................................................................................................................
Восточным мыс.лителям уже давно был известен этот вид энергии. Поэтому не будем выдумывать новые названия и назовём его астральным. Таким образом, стремительно летящий электрон оставлял позади себя астральную нить. Постепенно по эллипсу траектории движения электрона создавалось астральное эллипсное кольцо. И сколько электронов в атоме столько астральных колец имеет атом. За счёт этих колец атомы соединяются между собой в молекулы и вещества. Таким образом строится астральная губка вещества или астральное тело.
*


Эл.частица это застывшая информация-говорите вы.
Сформулируйте понятие информации как явления природы, чтобы оно включало в себя свойство двигаться и застывать, обладать особой энергией-астральной и свойство, на котором астральная или информационная энергия удерживает составные части атома, а затем и атомы в модекулы и т.д. Современная физика, с достаточной на сегодняшний день логичностью, предлагает свои объяснения этим процессам.
Этот вопрос возник потому, что мне информация видится не как явление природы, а как универсальное свойство её присущее всем явлениям, но только в причинно- следственных отношениях. В этих отношениях нет места "Застыванию или Движению" -в этих отношениях есть реагирование приемника информации на источник её или специализированными механизмами реагирования-Рецепцией приемника на обусловленный её параметрами диапазон Сигналов источника.
Если вам удасться убедить меня в правоте вашего понятия-я готов изменить свое мнение.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 4 2007, 07:26 AM
Отправлено #129


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 3 2007, 09:23 AM)
мне информация видится не как явление природы, а как универсальное свойство её присущее всем явлениям, но только  в причинно- следственных отношениях.
*


Информация представляется вам не в физическом плане. Вы отрываете её от физического мира. В вашем представлении она описывает только свойства и законы этого мира. И в этом заблуждение всей науки. Но, тем не менее, она является и физической сущностью и источником информации о ней. Представьте её вначале как физическую сущность в виде космического субстрата. Наделите её очень слабыми физическими свойствами. Почти нулевыми но не ноль. Придайте ей свойство громадной сжимаемости. Плотность электрона вы знаете. Это будет пределом её сжатости. Или сверхплотное состояние. В обратной последовательности она может разу плотнится почти до нулевой плотности. Когда создаётся эл.частица она притягивает и уплотняет вокруг себя какое то количество этого субстрата. И плотность его около поверхности эл. частицы близка к плотности самой частицы. А на поверхности оболочки приближается к нулю. Таким образом, можно наблюдать три основных состояния субстрата. Сверх плотное. Средней плотности. И незначительной плотности. В зависимости от плотности можно судить и о внутренним движении этого субстрата. Для чего необходимы эти физические преобразования информационной энергии. Да просто нет другого пути через который информационная энергия смогла бы выразить себя как сущность. Только физическими методами она может преобразовываться и излучать информацию о себе. Для кого необходима эта информация? Пока она усложняется до построения ПЕРВОГО РАЗУМА никому. А когда он создан, всё предшествующее построение становится для него источником информации для его дальнейшего эволюционного развития. А когда он разовьется настолько что сможет вместить в своё сознание систему всего своего построения он становится способным сам создавать информационную энергию. И спираль эволюции развития мира переходит на другой более высокий уровень. И получается, что физический мир необходим только как форма создания разума, информационным источником для разума, и носителем разума. А когда разум развивается настолько что становится независимым от всех своих предыдущих построений, то вся информация сжимается в точку. Получается, что в период эволюционного развития физический мир реально существует для несовершенного разума, но с позиций совершенного разума который знает все законы построения физического мира его нет и в реальности быть не может.
Доказательство астральных построений можно сделать только с помощью физико-математических расчётов. Поэтому я и спрашивал вас об основном образовании. Когда рассматриваешь создания эл. частиц, построение их в атомы, работу атома, создание и формирование тонкой материи с позиций физко-математических расчётов получается несколько другое представление об этом.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 4 2007, 08:51 AM
Отправлено #130


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 4 2007, 07:26 AM)
Информация представляется вам не в физическом плане. Вы отрываете её от физического мира. В вашем представлении она описывает только свойства и законы этого мира. И в этом заблуждение всей науки. Но, тем не менее, она является и физической сущностью и источником информации о ней. Представьте её вначале как физическую сущность в виде космического субстрата.
*


Если я соглашусь с вами, то к неисследованной и непонятой, пока, "Темной энергии и Темной материи" я добавлю еще и "Информационную сущность", которая будет требовать определения законов своего взаимодействия с другими окружающими эту сущность явлениями- для меня это чрезмерно замысловатый и запутанный путь. Куда легче признать Информацию как качество-физическое, не оторванное от физического мира, качество природы проявляемое во взаимодействии природных явлений. Ну, как Вес, например, качество явления в гравитационном поле или Объем- качество явления занимать пространство.

Это качество проявляется во взаимодействии явлений природы. Вы же не будете отрицать, что явления природы обладают различными качествами, которые и определяют характеристики этих явлений природы?

Если с этим вы согласны, то у вас нет другого пути как поддержать меня в том, что взаимодействуя между собой явления природы реагируют лишь определенными своими качествами, определяемыми обстоятельствами взаимодействия, оставляя другие качества, не задействованные во взаимодействии, для других обстоятельств.

Вся наша жизнь есть результат функционирования человеческой системы адаптации -человеческого сознания или человеческого разума (смерть мозга или необратимая потеря сознания приравнена к биологической смерти человека).

Наше сознание, кодируя своей рецепцией и в рамках биологической приемлемости рецепции, воздействие на него физических качеств окружающего мира допускает его существование и существование объективное, не зависящее от сознания, но допускает это только в силу своей возможности "допускать" тот ограниченный спектр вохможного воздействия на человеческий организм, который обусловлен биологическим диапазоном человеческой рецепции-это есть та точка- середина науки о человеческом мире существования.
Ограниченный спектр качеств, который спосбен вызвать реагирование человеческой рецепции и есть информация для человеческого сознания как частный случай проявления унивесального качества природы взаимодействовать между собой. Эта информация, разделяясь рецепцией на кодированные потоки Извне и Изнутри организма, формирует Человеческий мир неразрывной связи Образов Самого себя и Окружающего мира ( о чем догадывался в свое время Лев Толстой).

Таким образом из единой точки человеческого сознания взаимодействующего с информацией из физического мира, как ограниченного диапазона качеств двух физических явлений природы выстраивается сознанием мир понимания этой природы или мир образов этой природы, часть из которых окрашена эмоциональностью, биологически присущей человеку. Эта последняяя часть, используя коммуникацию как свойство передачи эмоций, выстраивает на принципах эмоционального сродства весь многообразный мир существования человека и человечества.

Признание такого механизма как середины науки, понятия человеческого сознания выстраиваются в его механизмах в концепции, системы, теории и в мировозрения объясняющие как истоки этих понятий, так и возможные последствия, предсказания возможного взаимодействия явлений природы.

В число которых может быть отнесена и ваша гипотеза.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 5 2007, 07:00 AM
Отправлено #131


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 4 2007, 08:51 AM)
*


Со всем тем что вы сказали я полностью согласен. Но вы, как и весь научный мир, говорите о средней части построения мира. При этом, не определяя главное предназначение человека в этом мире. А это можно понять только после того как проследить весь критический путь причинно следственной связи построения мира. Так что не торопите события мы ещё не подошли к тем вопросам, которые вы раскрываете.
Я остановился на моменте зарождения ПЕРВОГО РАЗУМА. Повторюсь для ясности. Подсознание это высшее построение информационной сущности. Это предел его совершенства. Информационным источником для него является всё предшествующее его построение. Это замкнутая система, не имеющая возможности дальнейшего развития. (И здесь прошу отметить что всё развитие ЕДИНОГО РАЗУМА МИРА происходит ступенчато. Разум человека это тоже определённая ступень этого развития. Но об этом позже.) Но в подсознание поступали сложные задачи, требующие длительного решения, и это явилось возможностью дальнейшего пути эволюционного развития. Так создалось СОЗНАНИЕ. Сознание это наивысшее построение информационной сущности. Работа сознания уже носит другой характер, чем подсознание, поэтому они изолированы друг от друга в своей работе. Но информацию сознание получает через подсознание. Чего достиг первый разум в своём развитии? Абсолютного понимания себя и своего построения. И это вполне естественно для одного разума находящегося в одной замкнутой системе. Осознавая, что информация является «пищей» для работы сознания первый разум пришёл к выводу, что необходимо не только изменять систему построения усложняя её, но и создавать моно разумное построение. Создаваемая первым разумом вселенная это продукт деятельность его разума. Каждое большое тело вселенной имеет своё подсознание которое является полной копией подсознания первого разума. А вот сознание хотя и имело основные программы сознания первого разума, но оно имело дальнейший путь эволюционного развития. С помощью этих разумов система вселенной находится в прочном равновесии. Итак обилие информации от всей системы и от созданных разумов дало дальнейший путь эволюционного развития но не первого разума. Первый разум достиг предела своего совершенства. И причиной этого явилось физическая сущность информационной энергии. Создаваемая система всегда создаёт разум себе подобный. И каждый созданный разум в корне отличается от предыдущего за счёт создаваемой системы. Но предыдущая система и разум является основой для зарождения будущего. И если первый разум создавался огромнейшей системой, то разум каждого космического тела находился во много раз более облегчённой системе. (Я имею ввиду в физическом аспекте). И с началом создания вселенной можно отметить постепенное освобождение создаваемого разума от зависимости системы, потому что центр информации перемещается уже в деятельность разумов. А точнее во взаимодействие системы. И здесь необходимо отметить только начало перехода от внутренней деятельности к наружной. Так создаётся ЕДИНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ РАЗУМ. Достигнет ли он предела своего совершенства? Трудно сказать. Ведь вселенная ещё расширяется. Но так как сама система неизменна, то можно сказать, что единый космический разум, когда ни будь, достигнет предела своего совершенства. И ещё одно подтверждение этому. Это создание биосферы. А это начало создания еще большего количества разумов да к тому же на одной планете. Да и система человек настолько уменьшается в физическом аспекте, по сравнению с космическими светилами, что приходится удивляться этой геометрической прогрессии. Но смысл зарождения человека рассмотрим отдельно, чтобы не валить всё в кучу.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 5 2007, 08:44 AM
Отправлено #132


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 5 2007, 07:00 AM)
Со всем тем что вы сказали я полностью согласен. Но вы, как и весь научный мир, говорите о средней части построения мира. При этом, не определяя главное предназначение человека в этом мире.
*


Я следую за вашими разъяснениями. Однако в качестве ремарки прошу принять мое совершенно сложившееся и определенное мнение о предназначенности человека и человечества на Земле, как животного, исполняющего биологический императив своего существования, диктуемый биологическими особенностями когнитивной функции человеческого сознания в векторе познания и накопления знания, как совокупного образа представления о мире коллективного сознания Человечества.

Внимательно слежу,тем не менее, за развитием вашей идеи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 6 2007, 06:36 AM
Отправлено #133


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 5 2007, 08:44 AM)

Внимательно слежу,тем не менее, за развитием вашей идеи.
*


Весьма польщён вашим вниманием. Но сейчас не об этом.
Прежде чем перейти к идеи зарождения человека хочу подвести итог сказанному. Первый разум создала система, сформированная информационной сущностью. И соответственно образ мышления этого разума соответствовал этой системе. Здесь не нужны были многовариантные решения. Причинно следственная связь развивалась только в одном направлении. А вот путей развития ввиду громадности системы было множество. С учётом этого система была построена безошибочно точно. И всё это было достигнуто за счёт абсолютности развития первого разума. Сама по себе замкнутость системы обеспечивала беспредельное существование. Но ограниченность информационности это начало разрушения разума. Создание вселенной и моно разумов дало обширный поток информации. Но система вселенной создавалась по образу и подобию и соответственно замкнутость системы когда ни будь должна будет произойти. Необходимо было разорвать этот круг когда система создавая разум прочно доминирует над ним. Освобождение от системы это новая форма существования разума при которой создаётся неиссякаемый поток постоянно обновляющейся информации. Таким образом единый космический разум создаёт в каждой галактической системе планету на которой зарождает органическую жизнь. По сложности и кропотливости создание и развитие биосферы является наиболее сложным из всего созданного ранее, поэтому зарождение происходит на единичных планетах. Вся космическая система разумов влияет на это развитие. Планете Земля повезло в этом плане и на ней зарождается система БИОСФЕРА. Эта система преследовала основную цель создание человека. Созданная биологическая система человек была создана по образу и подобию систем разумов создаваемых в неорганическом мире. Но только до зарождения разума. Система человек была уже не замкнута. Своим подсознанием она имела связь со всеми разумами. И по сути принадлежит им. А вот разум человека был полностью изолирован от всего созданного. Его развитие происходило только от внешнего восприятия мира. Внутренний мир был для него закрыт. Заложенные в разум человека программы страха смерти, секса, голода, жажды и т.д. были основным стимуляторами заставляющим развивать разум. Таким образом, человек все предыдущие системы воспринимал как мир. Он изучает этот мир, и это является огромным источником информации для него. Но мир когда ни будь, будет изучен человечеством и этот источник иссякнет. Поэтому параллельно с изучением мира человек создаёт свои различные системы. Семья, ясли, детский сад, школы, университеты, заводы, фабрики, государства и т.д. и т.п. В чём выражены эти системы? В психологическом взаимоотношении людей. В материальном плане их нет. Они в разумах людей. Человек зависим от этих систем, пока они удовлетворяют его запросы. Как только человек теряет интерес к ним они рушатся и создаются новые более совершенные. А знания об их построении накапливаются в ОБЩЕМ РАЗУМЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Сама же биологическая система человек, хотя и создана весьма надёжно, также подвержена разрушению. И это не так трагично, потому что разум в образе человека смог на планетах окраины вселенной освободится от зависимости систем. Такой разум способен сам создавать любые системы, над которыми он сам сможет доминировать.
Я понимаю, что слишком сжато, изложил суть своего мировоззрения и вам многое непонятно, поэтому, отвечая на ваши вопросы, постараюсь разъяснить что смогу.
Так же приношу извинения, если задел ваши религиозные чувства.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 6 2007, 08:49 AM
Отправлено #134


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Прежде чем перейти к идеи зарождения человека хочу подвести итог сказанному. Первый разум создала система, сформированная информационной сущностью. И соответственно образ мышления этого разума соответствовал этой системе.
*


Многое о чем вы говорите созвучно моим мыслям, но многое, и главное, что основное положение ваших рассуждений, различно - о природе понимания. Вашу и мою схему, как и любые иные схемы и концепции, равно как и мировозренческие системы, политические системы-болтовня политиков, развитие технологий, ПРО и G8,любое поведение людей и т.п. (другими словами-ВСЕ) я отношу к деятельности человеческого мозга, его Разуму. Для меня- он средоточие и определяющее физическое явление Всего, включающего в себя все проявления человеческой жизни вместе с реальной деятельностью и предположениями о существовании физического мира,как внутри как и снаружи человеческого организма.Такое понимание природы человеческого сознания не абсолютизирует и не исключает существование иного понимания сути существования человека, хотя и представляет для меня максимально обобщенную систему существования миропорядка и ВСЕГО.
Ваша же схема в основе своей абсолютизирует (или я ошибпюсь?) онтогенез информационной сущности природы (я даже допускаю её существование), придавая ей трансцедентные качества.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Но система вселенной создавалась по образу и подобию и соответственно замкнутость системы когда ни будь должна будет произойти. Необходимо было разорвать этот круг когда система создавая разум прочно доминирует над ним. Освобождение от системы это новая форма существования разума при которой создаётся неиссякаемый поток постоянно обновляющейся информации. Таким образом единый космический разум создаёт в каждой галактической системе планету на которой зарождает органическую жизнь.
*


Вся система, без сомнения, создавалась по образу и подобию,но кого? Смею предположить, что она отразила совокупный биологический опыт ваших предков. заложенный в вашем генотипе и Знания полученного в процессе жизнедеятельности и коммуникации с вами подобными во всей вашей предыдущей жизни. Кроме того смедость предположения о сущесвовании Разума "в каждой галактической системе" пока не имеют фактического научного подтвержения и относятся к сфере домысла, что совершенно естественно для человеческого сознания.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Вся космическая система разумов влияет на это развитие. Планете Земля повезло в этом плане и на ней зарождается система БИОСФЕРА. Эта система преследовала основную цель создание человека.
*


Это утверждение не корректно, поскольку опровергается последними данными изучения генома человека. Не гарантирую точность чисел, но тем не менее, отщепление ветви "обезьян Макак" от эволюционного общего ствола эволюции приматов произошло около 25 млн лет назад, а выделение биологической ветви "Человека" после отщепления "Шимпанзе" приключилось около 2,5 млн лет назад. С тех пор ветвь Шимпанзе пережила около 250 мутаций своего генотипа, а ветвь человека только около 140. Это говорит о том, что Человекообразные обезьяны дальше ушли в эволюции, чем Человек. Принять же положение о том, что целью космических разумов является совершенствование разума человекообразных обезьян у меня никак не поднимается рука.
Отсюда у меня вызывает сомнение само утверждение о существовании трансцедентной "Цели системы",как и самой трансцедентной системы.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Созданная биологическая система человек была создана по образу и подобию систем разумов создаваемых в неорганическом мире. Но только до зарождения разума. Система человек была уже не замкнута. Своим подсознанием она имела связь со всеми разумами. И по сути принадлежит им. А вот разум человека был полностью изолирован от всего созданного. Его развитие происходило только от внешнего восприятия мира. Внутренний мир был для него закрыт. Заложенные в разум человека программы страха смерти, секса, голода, жажды и т.д. были основным стимуляторами заставляющим развивать разум. Таким образом, человек все предыдущие системы воспринимал как мир. Он изучает этот мир, и это является огромным источником информации для него.
*


Биологическая система человек была создана по образу о подобию самого человека, являясь системой познания самого себя через механизмы своего сознания.
Но отличие человеческого разума от разума других видов животных, как мне кажется, заключается в активном (как вы верно заметили-открытом) познании мира и накоплении совокупного знания на физических носителях памяти, что делает коллективный разум человечства значительно более эффективным инструментом адаптации физического явления биологической природы-Человечества, чем системы адаптации других животных.

Это пришло в голову, в моё сознание, мне сейчас, в ответ на информацию доставленную вами в поцессе нашей коммуникации образами наших сознаний, на основе-вы верно отмечаете- заложенного природой в разум человека сисемой эмоционального реагирования-которую вы отмечаете, перечислением человеческих чувств. Таким образом любое человеческое проявление строится в ситеме, характерного для человека, эмоционального реагирования. Эта система является несущей конструкцией для контента Знания человечества-его ВСЕГО.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 6 2007, 06:36 AM)
Я понимаю, что слишком сжато, изложил суть своего мировоззрения и вам многое непонятно, поэтому, отвечая на ваши вопросы, постараюсь разъяснить что смогу.
Так же приношу извинения, если задел ваши религиозные чувства.
*


Способность понять и принять зависит от широты диапазона приемлемости сложившегося на культуральном уровне эмоционального реагирования. Моя Вера в научный метод познания мира определяет границы этого диапазона, за пределами которого я определяю информацию как недостоверную, имеющую, тем не менее, право на существование, как естественное проявление функционирования человеческого сознания.
Задеть мои чувства невозможно поскольку моё воззрение на мир допускает существование любых точек зрения, как проявление природы человеческого сознания и с этих позиций моё мировоззрение максимально толерантно к любым проявлениям человеческого сознания, не несущим угрозы моему биологическому существованию и не ограничивающим мою свободу в проявлениях моей биологической природы.

Еще раз спасибо за информационный повод к размышлению. Ну, до чего же я тащусь с этого процесса, просто удивительно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 8 2007, 07:16 AM
Отправлено #135


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 6 2007, 08:49 AM)
Вся система, без сомнения, создавалась по образу и подобию,но кого? Смею предположить, что она отразила совокупный биологический опыт ваших предков. заложенный в вашем генотипе и Знания полученного в процессе жизнедеятельности и коммуникации с вами подобными во всей вашей предыдущей жизни. Кроме того смедость предположения о сущесвовании Разума "в каждой галактической системе" пока не имеют фактического научного подтвержения и относятся к сфере домысла, что совершенно естественно для человеческого сознания.
Это утверждение не корректно, поскольку опровергается последними данными изучения генома человека.
*


По образу и подобию подразумевает не конструкцию, внешний вид, схожесть психологических качеств и т.д., а основную суть построения мира. В чём же заключается эта суть? В основных законах построения мира или любой системы мира. Обобщённо проследим эти законы. Возьмем две крайние точки. Информационная суть которая должна преобразоваться в мысль. Что для этого необходимо сделать? Создать мельчайший вечный двигатель который, используя только свои физические свойства будет, вечно работая перерабатывать информационную суть в новый более совершенный вид построения. Так создаётся атом и межатомная связующая «сетка». Это построение есть прочная основа системы. Затем эта основа начинает излучать, а точнее вытеснять информацию о себе. Эта информация движется только в пределах системы. В самой этой информации заложены физические свойства воздействия на себе подобных с целю усложнения построения. Разум, эта форма построения, которая создает условия стабильной работы системы и пути дальнейшего эволюционного развития. Все эти построения отражают основные законы(суть) построения систем имеющих разум. Так построено ядро вселенной с первым разумом где находится остаточная масса вселенной. Так построена любая заезда или планета со своим разумом. Так построена земля. Так построено любое животное биосферы. Так построен каждый человек. По образу и подобию.
Теперь о биосфере. Человек венец природы. Но это выглядит голословно потому что наука не может подтвердить это. Почему? Видимый или очевидный путь развития биосферы никогда не даст науке точного понимания этого процесса. Понять это можно только признав совокупный космический разум. Это во первых. Затем необходимо отвергнуть критический путь изучения. Думаю это не совсем понятно для вас, поэтому произведу аллегоричное сравнение. Королев решил создать космический корабль и вывести спутник на орбиту. На него работало в то время около 200 огромных заводов. Все приспособления, станки, оборудование и т.д. находятся «за кадром», а люди на своих экранах могли видеть только ракетоноситель. Аналогично создавался и человек в биосфере. К примеру, клетки трубных костей нижних конечностей человека необходимо было формировать через динозавров. Почему? Кость должна была быть прочна настолько, чтобы выдержать вертикальную нагрузку до 10 тонн. Пищеварительный аппарат человека должен был быть всеядным. И этот аппарат формировался не через обезьян (через них формировалась конструкция тела человека), а через свиней. Так что всё то, что было создано в биосфере, было необходимо для создания человека. Но эволюция созданных ветвей биосферы продолжает эволюцию своего развития, и по сей день. Всё это носит второстепенную роль информационного характера. Наглядно это хорошо видно на породистых домашних животных. Эволюция разума продолжается во всём.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 9 2007, 08:21 AM
Отправлено #136


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 8 2007, 07:16 AM)
По образу и подобию подразумевает не конструкцию, внешний вид, схожесть психологических качеств и т.д., а основную суть построения мира. В чём же заключается эта суть? В основных законах построения мира или любой системы мира.
*


Выделев и верно определив основной вопрос природы вы обычно - как всегда, как и все до вас, делаете СНОВНУЮ ОШИБКУ ФИЛОСОФИИ: разрываете Единство Человека и Окружающего его мира (имеющее своё физическое месторасположение в человеческом разуме-сознании отдельного Человека и Человечества, использующего биологическую память головного мозга Человека- животного и память на физических носителях, в окружающей человечество среде).
Эта ошибка игноририрует очевидную зависимость "Основной сути построения мира" от того как и чем эта суть сформирована и сформулирована. Основные законы построения мира и любой системы мира сформулированы человеческим разумом и построение этих законов отражает все особенности этого разума, что и является основной сутью Мира-все в нем есть лишь то что способно быть представлено в человеческом сознании и сформировано по законам обработки информации Человеческим Сознанием-физиологической,функциональной системой адаптации человеческого организма.
Никогда и ни при каких обстоятельствах это Единство не может быть игнорировано, поскольку в любом варианте лишает дальнейшие размышления смысла.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 8 2007, 07:16 AM)
Обобщённо проследим эти законы. Возьмем две крайние точки. Информационная суть которая должна преобразоваться в мысль. Что для этого необходимо сделать? Создать мельчайший вечный двигатель который, используя только свои физические свойства будет, вечно работая перерабатывать информационную суть в новый более совершенный вид построения.
*


Совершенно верно-"Информационная суть должна преобразовываться в Мысль". Для этого ничего делать не надо. Надо определится где это происходит? А происходить это может лишь в сознании человека и Людей и по природным законам этого явления. Надо это просто понять, а поняв принять к сведению при дальнейших рассуждениях.
Физический мир бомбардирует человеческий организм своими качествами,из которых лишь ограниченный диапазон представляет собой информацию о его существовании для человеческого разума.Так никакой информации не несет человеку температура огня в печке крематория,в то время как горячая чашка с кофе обладает информацией для принятия человечком решения-"держать или не держать её в руке".
Стало быть воздействие в диапазоне приемлемости человеческой рецепции есть информация для человека. Воздействуя на эту рецепцию информация кодируется человеческим разумом т.е. приобретает Суть или смысл для человеческого разума. В качестве биоэлектрического кода информация циркулирует по нейрональным сетям функционирующего человеческого мозга, оснащаясь и аранжируясь на различных уровнях этой циркуляции различными качествами-становясь образами информации, эмоциональными образами информации, эмоциональными образами поведения этой информации и укладывается в память человеческого сознания, соответственно принадлежности иерархии эмоционального реагирования, присущего человеческому сознания (уровни основных культуральных и когнитивных эмоций). Эти образы кодируютсяв человеческом сознании на определенном уровне вербальными символами (или тактильными символами,в случаях слепо-глухо-немоты)-словами. Слова в человеческом сознании обладают способностью к коннотации и денотации-качествами определяющими возможность участвовать в процессе мышления, который и формирует Мысль-Человеческую Мысль. Человеческая мысль отражая все этапы переработки информации в человеческом мозге моделируется через Паттерны(Образы Поведения) в Модели Эмоциональных Образов в окружающем человека мире, составляя специфический и дополняющий биологический ресурс Человеческой Памяти коллективного сознания человечесва, который воздействуя на индивидуальные сознания сменяющихся поколений людей накапливает совокупное Знание Человечества, что и есть Мир человека-единственно реальный и объективно существующий мир.

Этот мир существует лишь в связи с существованием человека (т.е. НЕ ВЕЧНО) , но имеет возможность эволюционизировать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 11 2007, 06:05 AM
Отправлено #137


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 9 2007, 08:21 AM)
Выделев и верно определив основной вопрос природы вы обычно - как всегда, как и все до вас, делаете СНОВНУЮ ОШИБКУ ФИЛОСОФИИ: разрываете Единство Человека и Окружающего его мира (имеющее своё физическое месторасположение в человеческом разуме-сознании отдельного Человека и Человечества, использующего биологическую память головного мозга Человека- животного и память на физических носителях, в окружающей человечество среде).
Эта ошибка игноририрует очевидную зависимость "Основной сути построения мира" от того как и чем эта суть сформирована и сформулирована. Основные законы построения мира и любой системы мира сформулированы человеческим разумом и построение этих законов отражает все особенности этого разума, что и является основной сутью Мира-все в нем есть лишь то что способно быть представлено в человеческом сознании и сформировано по законам обработки информации Человеческим Сознанием-физиологической,функциональной системой адаптации человеческого организма.
Никогда и ни при каких обстоятельствах это Единство не может быть игнорировано, поскольку в любом варианте лишает дальнейшие размышления смысла.
*


На одном из форумов натолкнулся на одно интересное умозаключение созвучное с нашей темой. Ниже привожу её дословное содержание.
Когда-то в школе, а затем в институте понятие «эфир» преподносилось как пример ошибочного представления о строении бытия. Даже с некоторым оттенком идеализма, мол, марксистско-ленинский диалектический материализм не признает реальности этой субстанции. В свое время по эфиру нанес удар Эйнштейн. Не говоря уже о Майкельсоне и других. Однако Эйнштейну же приписывается высказывание вроде того, что без понятия эфира невозможно объяснить дальнодействие (гравитацию, электромагнитные поля и так далее).
Помнится, существует несколько моделей эфира: абсолютно твердое тело, разряженный газ, газ под высоким давлением и, возможно, что-то еще. Помнится так же, как кто-то возмутился: как это в абсолютно твердом теле происходит перемещение тел?!! Действительно, как?
Натолкнулся однажды на статью (могу поискать ссылку), в которой прозвучала интересная фраза: зачастую происходит путаница, и материей называют наблюдаемое вещество. Делается предположение: вещество дискретно, именно его мы наблюдаем в окружающем мире. А материя сплошная, наблюдать ее принципиально невозможно, вещество состоит из такой материи. Нетрудно заметить, что упомянутая материя весьма похожа на эфир.
В таком случае можно предположить некоторые свойства такой материи-эфира. Очевидно, что никакого «эфирного ветра» быть не может в принципе. В определенном смысле материя неподвижна абсолютно. Все наблюдаемые перемещения вещества – это перемещение деформаций в материи (эфире). То есть, например, в твердом теле перемещаются деформации, причудливо сложившиеся, скажем, в грузовик и трассу, а не какие-то вещественные образования – грузовик и трасса - внутри материи. Тогда становится понятной сущность ограничения максимальной скорости перемещения (СТО): это максимальная скорость эфирной волны, деформаций, это свойство материи (материи, а не вещества). Очевидно также, что «перемещение в перемещении для перемещающегося» (формулы Лоренца) формируется замедлением всех процессов. То есть с точки зрения движущегося наблюдателя с ним ничего не происходит. Представить это можно на примере киноленты. Как бы мы ни замедлили ее движение, для персонажей на киноленте ничего не изменится: и скорость света будет той же и все соотношения между скоростями неизменны. Но при этом сама материя (эфир) находится в абсолютном покое. Это вряд ли может вызвать недоумение: нет ничего кроме материи и, соответственно, не с чем сравнивать ее движение. Можно возразить: деформация обычно предполагает смещение каких-то областей деформируемого тела. Но для материи-эфира не существует понятия «расстояние» и для внутреннего (вещественного) наблюдателя километровый отрезок помещается в «нулевом объеме» материи.
В теории декогеренции (квантовая механика) есть утверждения:
Не существует никаких частиц.
Не существует никакого времени на фундаментальном уровне.
Существует всего лишь ОДИН основной каркас для всех физических теорий: квантовая теория.
Эфирная концепция материи с этим вполне согласна: частиц, действительно, нет и быть не может. Ни частиц, ни атомов, ничего вообще. Есть лишь деформации одной-единственной реально существующей субстанции: материи-эфира.
Теория Большого Взрыва также становится более доступной для понимания. Материя никогда не возникала и никуда не исчезнет. Но условия для возникновения сингулярности – это ее свойство, свойство сплошной, не дискретной материи. При Большом Взрыве возникает время, но лишь как возможность, подчеркиваю, возможность подсчитывать некоторые однотипные процессы. Возникает пространство, но, опять же, лишь как возможность подсчитывать количество дискретных деформаций в материи, в самой материи никаких времен и пространств быть не может. Говорить о том, что материя занимает такой-то объем бессмысленно: с точки зрения некоего абстрактного внешнего по отношению к материи наблюдателя, ее объем одновременно и бесконечно большой и бесконечно малый (строго говоря, – нулевой). Говорить о времени существования материи также бессмысленно: это тоже не ее характеристика.
Интересно выглядит вопрос о «крае» вселенной. Вещественный край, безусловно, возможен: то есть некоторая «граница», за которой нет частиц. Но приблизиться к нему невозможно: любое движение к нему вызывает «создание пространства» за этот край. Кроме того, возможно, любое число других Больших взрывов, между которыми нет вещественного (в том числе полевого контакта).

Я не утверждаю, что эфирно-материальное устройство бытия – доказанная и верная теория. Однако некоторые вопросы она объясняет, на мой взгляд, вполне логично. Вопросы эти - фундаментальные, выходящие за рамки большинства господствующих ныне теорий.



Я, так же как и автор этого высказывания подчеркиваю единство всего построения мира, который формируется из информационной сути (материи) и человек в этом построении есть представитель вещественной его части, а его разум представитель тонкой материи. Так что я не разрываю единство всего построения мира.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 11 2007, 07:47 AM
Отправлено #138


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 11 2007, 06:05 AM)

Я, так же как и автор этого высказывания подчеркиваю единство всего построения мира, который формируется из информационной сути (материи) и человек в этом построении есть представитель вещественной его части, а его разум представитель тонкой материи. Так что я не разрываю единство всего построения мира.
*



Я всячески поддерживаю ваше утверждение о единстве построения мира из информационной сути природы и совершенно категорически, так же как и вы, определяю человека частью этой природы.
Но в отличии от вас, я вижу Человека и Человечество -Центром Природы, в смысле осознания природы человеческим разумом-основе понимания и происхождения природы.

Здесь у нас расхождения.
Я не вижу существование чего либо в природе-Бытие- вне движения, поскольку все явления нашей вселенной - дериваты "Большого Взрыва", давшего начало движению и, стало быть, Существованию явлений природы.

Я вижу информационную суть природы как диапазон качеств природных явлений,участвующих во взаимодействии при определеных обстоятельствах и этот диапазон качеств представлен в моем сознании в виде Эмоционального Образа моего сознания, в Памяти моего сознания.
Вы видите информационную суть природы (материю), в которой есть вещественная часть-Человек и тонкая материя-Человеческий Разум и эта информационная материя представлена в вашем Сознании в виде Эмоционального Образа вашего сознания, в Памяти вашего сознания.

Единым для нас является Эмоциональный образ наших человеческих сознаний, сложившийся, однако, в результате различного жизненного опыта, что при одинаковости биологической формы и анатомического представительства, содержит различный контент (смысл, содержание), которые и вы, и я декларируем с позиций Веры в свою правоту, что, в свою очередь, есть одно из качеств нашего человеческого сознания.

Соответствует или не соответсвует ваша или моя схемы "Действительности" будет определено в процессе циркуляции этих идей в коммуникации между людьми. Признание правильности или конвенциональность идеи отразится в восприятии её контента человеческим большинством социума и влиянии на формирование сознания сменяющихся поколений людей, для которых эта идея составит очередную ступень для дальнейшего познания мира- формирования человеческого Знания о нем или, другими словами, реального и объективного мира существования людей-а другого у нас и нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 12 2007, 03:50 AM
Отправлено #139


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 10 2007, 11:05 PM)
Не существует никаких частиц. 
Не существует никакого времени на фундаментальном уровне. 
*



Позвольте несколько слов в дополнение к физикам добавить и "лирикам" (логикам): сущностью материи является СВЯЗЬ элементов вещества, сущностью связи - ПРИТЯЖЕНИЕ, сущностью притяжения - ПОДОБИЕ, а сущностью подобия - ЕДИНСТВО. Но самое важное здесь то, что СУЩНОСТЬ, все-таки, не материя, но так как материя "держит" сущность за исходное самое себя, то можете себе представить, что в таком случае здесь нет места не только времени, но уже и пространству со всеми его "частицами".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 12 2007, 06:06 AM
Отправлено #140


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 12 2007, 03:50 AM)
Позвольте несколько слов в дополнение к физикам добавить и "лирикам" (логикам): сущностью материи является СВЯЗЬ элементов вещества, сущностью связи - ПРИТЯЖЕНИЕ, сущностью притяжения - ПОДОБИЕ, а сущностью подобия - ЕДИНСТВО. Но самое важное здесь то, что СУЩНОСТЬ, все-таки, не материя, но так как материя "держит" сущность за исходное самое себя, то можете себе представить, что в таком случае здесь нет места не только времени, но  уже и пространству со всеми его "частицами".
*


Вы заглянули дальше всех наших рассуждений. Всё правильно. Материя лишь первоначальное проявление сути. Суть сама по себе абсолютно твёрдое состояние не имеющее никакого движения. То есть точка. Движение, пространство, время и т.д. характеризуют материю. Вот, когда физики станут лириками, многое прояснится в теоретической физики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 05:13 PM
Реклама: