IPB

Здравствуйте, Гость ( Вход | Регистрация )

57 Страницы « < 6 7 8 9 10 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Государство без изъянов, что делать и как жить

Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 12 2007, 06:28 AM
Отправлено #141


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 11 2007, 07:47 AM)
Я всячески поддерживаю ваше утверждение о единстве построения мира из информационной сути природы и совершенно категорически, так же как и вы, определяю человека частью этой природы.
Но в отличии от вас, я вижу Человека и Человечество -Центром Природы, в смысле осознания природы человеческим разумом-основе понимания и происхождения природы.

Здесь у нас расхождения.
Я не вижу существование чего либо в природе-Бытие- вне движения, поскольку все явления нашей вселенной - дериваты "Большого Взрыва", давшего начало движению и, стало быть, Существованию явлений природы.

*


Не вижу никаких различий в наших рассуждениях. Просто вы говорите о части, а я говорю о целом. Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум. Единство вещества и разума создало систему представляемую человеку как мир. Сложная эта система. Для человека пока не понятная. Изучая её человек придёт к единству не только себе подобными но и к единству с первым разумом. А сейчас, пока нет этого единства, эпицентр мира предстовляется для каждого человека, что он проходит через его сознание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 12 2007, 07:20 AM
Отправлено #142


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 12 2007, 06:28 AM)
Не вижу никаких различий в наших рассуждениях. Просто вы говорите о части, а я говорю о целом. Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум. Единство вещества и разума создало систему представляемую человеку как мир. Сложная эта система. Для человека пока не понятная. Изучая её человек придёт к единству не только себе подобными но и к единству с первым разумом. А сейчас, пока нет этого единства, эпицентр мира предстовляется для каждого человека, что он проходит через его сознание.
*


Возможно вы правы, предполагая существование Первичного разума, возможно я прав, предполагая такое предположение лишь одним из проявлений способности человеческого сознания "Предполагать". В любом случае отрадно ваше признание, что на сегодняшний день Эпицентр мира проходит через сознание человека, что для меня,кстати, является достаточным средоточием единства "Вещества и Разума" или Разума (Человеческого сознания), как функциональной системы адаптации человеческого организма, на основе Вещества, составляющего этот организм.

Это основная, как мне кажется, точка опоры, позволяет,исследуя и определяя механизмы обработки информации человеческим сознанием, выйти на понимание поведения человека и людей (тем более,что науками о человеке собран достаточный фактический материал). Без такого понимания любые предложения о регуляции человеческого общежития бессмыслены, поскольку не учитывают присущие человеку и человечеству природные свойства, лежащие в основе коммуникации между людьми- основе существования Человечества, как природного явления. Такое неучитывание получило многократное историческое подтверждение фактами крушения построенных утопических конструкций, последними из которых являются фашизм и коммунизм.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 13 2007, 05:14 PM
Отправлено #143


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 11 2007, 11:28 PM)
Зародившееся движение материи создало вещество. Вещество сформировало первый разум.
*




Это нонсенс: вещество это тоже материя. Вы ставите условием зарождения материи УЖЕ ее наличие. Но в Вашем утверждении, все-таки, присутствует ключевое начало: ДВИЖЕНИЕ. Далее, разум не может быть сформирован веществом: у них РАЗНАЯ природа, в материи нет корней для разума, потому как материя имеет свои физические пределы, Вы можете ее потрогать, понюхать, увидеть, ОБНАРУЖИТЬ, а разум этих пределов не имеет (его нельзя ни потрогать ни понюхать), другими словами, материя есть категория КОНЕЧНАЯ (физическая форма), разум - БЕСКОНЕЧНАЯ (отсутствие таковой). Но то, что их объединило и создало предпосылку зарождения материи ПОСРЕДСТВОМ сознания, Вами бессознательно указалось: ДВИЖЕНИЕ. Сущность движения заключается в ИЗМЕНЕНИИ, но изменение само по себе может быть свойством и разума и материи, являя из себя этакие логические "сходни" преобразования тонких "элементов" сознания в реальные физические элементы. ДВИЖЕНИЕ (изменения) разума создало материю или вещество. Лингвистическая справка: слово "вещь, вещество, материал" на библейском иврите имеет общие корни со словом "говорить". А, всем известное слово "абракадабра" есть ничто иное, как совершенно полноценно проговариваемое ивритоязычное выражение "а борэ кмо дибрэ" - "творит, как говорит". Мышление и речь есть ничто иное как ДВИЖЕНИЕ разума, а там и до материи рукой подать... smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 14 2007, 06:57 AM
Отправлено #144


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 12 2007, 07:20 AM)
Возможно вы правы, предполагая существование Первичного разума, возможно я прав, предполагая такое предположение лишь одним из проявлений способности человеческого сознания "Предполагать".
*


Если бы мои знания находились в области ПРЕДПОЛАГАТЬ, то они бы остались при мне. Но, так как я нашёл не одно подтверждение им, то вынес их на всеобщее обсуждение. Наиболее яркое подтверждение присутствия единого разума сделал астрофизик Иосиф Келечек. Он первый определил неравномерное движение земли. Проведя множество исследований он убедился что с помощью физических свойств это невозможно объяснить. И когда его спросили что он думает по этому поводу, он откровенно сказал что не знает, но у него появилось ощущение что невидимый диспетчер ювелирно точно руководит этим движением. Что единый разум присутствует в этом нет сомнений. Но вот какой это разум. Люди привыкли воспринимать его как нечто подобное своему разуму. Но этого быть не может, по одной простой причине. Разум человека разрушил бы весь мир. Почему? Эволюционное развитие вселенной происходит одновариантное – последовательное. Органическая жизнь эволюционирует таким же образом. То есть разум создаёт систему и созданная система заставляет разум поддерживать всё в созданном первоначальном варианте. Разум не выходит за пределы этой деятельности. И законы деятельности этого разума измеряются четырёх мерностью реального мира. Это предел развития. Поэтому путь эволюционного развития продолжается через сознание человека. Это сознание базируется на всём ранее созданном. Сознание человека не может произвести необходимые воздействия, по расщеплению молекулы белка за 0,0000001 сек. Оно может это сделать только за 3 месяца кропотливой работы в лабораторных условиях. Но зато сознание человека способно решать то, от чего единый разум может прийти в полное замешательство. К примеру авто гонщик движется со скоростью 300 км/час. Его сознание за доли секунды получает и обрабатывает столько новой информации, что он выполняет поставленную задачу. Такой образ работы сознания не присущ единому разуму. Поэтому и уходили миллионы лет на переход биосферы от одного вида животного мира к другому. А когда создавалась новая система животного вида то все решения в её работе выполнялись с молниеносной быстротой. Что не под силу сознанию человека. Но в чём тогда смысл сознания человека? Его работа заключается в получении огромного количества совершенно новой информации. А это заставляет работать его сознание в много вариантности решений. Такая работа сознания со временем не сможет вмещаться в информационные рамки реального мира. И информационный мир для человека постепенно будет становиться многомерным. Так, постепенно, информационная суть, наполняя разум человека, начнёт сжиматься.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 14 2007, 08:28 AM
Отправлено #145


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 06:57 AM)
Если бы мои знания находились в области ПРЕДПОЛАГАТЬ, то они бы остались при мне. Но, так как я нашёл не одно подтверждение им, то вынес их на всеобщее обсуждение. Наиболее яркое подтверждение присутствия единого разума сделал астрофизик Иосиф Келечек.
*


Любое Знание есть предположение. Научное Знание есть Предположение подтвержденное научной методологией доказательства верности этого предположения. Разная степень верности предположения определяет веру человека(в данном случае вас) в соответствие предположения реальности.

Человеческое сознание- Предполагает Предположение.
Предположение+ Научная методология= Научное Знание человеческого сознания.
Научное Знание + Вера (степень максимальной конвенциональности достоверности)=Истина (определяемая сознанием очевидная реальность).

Астрофизик Колечек предположил (в результате обработки полученной его сознанием информаци) существование первичного Разума убедившись в аномальности (не поддающимся сейчас объяснениям) движения Земли.Это предположение как и предположение,что на сегодняшнем уровне научного знания эти аномалии объяснить не удается и они будут объяснены по мере накопления научного (человеческого) знания располагаются в пределах понятий человеческого сознания или человеческого разума, что не противоречит как предположению о существовании первичного разума так и предположению, что это существование есть образ человеческого сознания.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 06:57 AM)
Что единый разум присутствует в этом нет сомнений. Но вот какой это разум. Люди привыкли воспринимать его как нечто подобное своему разуму. Но этого быть не может, по одной простой причине. Разум человека разрушил бы весь мир. Почему? Эволюционное развитие вселенной происходит одновариантное – последовательное. Органическая жизнь эволюционирует таким же образом. То есть разум создаёт систему и созданная система заставляет разум поддерживать всё в созданном первоначальном варианте. Разум не выходит за пределы этой деятельности. И законы деятельности этого разума измеряются четырёх мерностью реального мира. Это предел развития. Поэтому путь эволюционного развития продолжается через сознание человека. Это сознание базируется на всём ранее созданном.
*


Если понимать единый разум как наиболее общие закон или законы развития природы,которым подчиняется физический и биологический миры и сам человек, то такой Единый Разум может быть представлен в человечесом сознаниии в виде отдельного Эмоционального Образа, который в процессе коммуникации может быть признан конвенциональным и тогда в разной степени истинным или может быть проигнорирован или отвергнут коллективным сознанием социума и тогда просто забыт.
Пока мы можем утверждать, что Эволюционное развитие вселенной одновариантно на том основании, что она возникла из обстоятельств Большого Взрыва, который дал первичный импульс движению всего сущего во вселенной и это движение от центра в разные стороны определяет взаимодействие явлений между собой по мере изменяющихся обстоятельств, связанных с различными скоростями этого движения ждя различных форм природных явлений.
Эти обстоятельства предявляют требования к взаимодействующим явлениям взаимодействовать теми или иными своими качествами. Закрепление образа поведения явления для определенных обстоятельств (информационного качества) лежит в основе Эволюции природных явлений, к корорым относятся и биологические формы природы.
Биологические формы сохраняют основные принципы эволюции сохранения или закрепления информационного качества в ответ на изменяющиеся условия окружающей среды сохраняя формы своего существования при развитии в процессе мутации определенных отдельных качеств. Накопление же специфических качеств приводит и к смене формы биологического явления при неизменности механизма передачи генетической информации.
И вот около 2.5 млн лет назад появилось биологическое явление, способное трасформировать не только контент генетической информации своего существования в ответ на изменяющиеся условия окружающей среды, но сами условия своего существования трансформировать для достижения комфортности своего существования- Человек. Это предположение подтверждается тем фактом, что за прошедшие 2,5 млн лет человеческий организм притерпел 154, а организм шимпанзе 233 генетические мутации (http://www.newscientist.com/channel/being-human/mg19426006.000-chimps-are-the-most-refined-ape-of-all.html;jsessionid=KJGHEIKKHCIM)

В этом месте однонаправленность физической и биологической эволюции как качества природы нести информацию вышла за пределы биологических явлений став качеством человеческого разума.
Таким образом мы можем выделить этапы развития -Эволюции- информационного качества природы:
1-Информационная эволюция физических явлений (Сохранение и Накопление Информации в процессе взаимодействия, соответствуя вектору движения сущего)
2-Информационная эволюция биологических явлений на основе возможностей явлений физического мира (Сохранение, Накопление и Усложнение информации в формировании и усложнении форм существования биологических явлений на основе трансформации генетической информации в ответ на изменения окружающей среды)
3-Информационная эволюция физических и биологических явлений на основе информационных возможностей физического и биологического мира и когнитивной функции человеческого сознания (Сохранение, Накопление, Усложнение Информации и Моделирование Эмоциональных Культуральных и Когнитивных Образов Человеческого сознания в окружающей среде, используя эту среду как ресурс Памяти коллективного сознания людей или Единного Человеческого Разума.
Этот вектор просматривается в дальнейшем накоплении Коллективного Знания Людей и формирования Знания самого-по себе, включающего все предыдущие этапы
эволюции информационного качества природы.

Информационная суть не начнет сжиматься в человеческом сознании, а восприняв принципы эволюции человеческого знания выйдет за пределы коллективного человеческого сознания, как она вышла за пределы индивидуального человеческого сознания в наше время (не одному человеку на земле не дано знать все, что накопило в своем знании человечество за время своего существования-а это несчастные 150-200 000 лет истории, что даже не "искра на ветру" в системе координат существования вселенной)

Когда становится ясной тенденция эволюции существования мира и людей, как части этого мира становятся ясными и принципы построения систем саморегуляции существования человечесого общества-государственные институты, в том числе.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 15 2007, 06:31 AM
Отправлено #146


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 13 2007, 05:14 PM)
Это нонсенс: вещество это тоже материя. Вы ставите условием зарождения материи УЖЕ ее наличие. Но в Вашем утверждении, все-таки, присутствует ключевое начало: ДВИЖЕНИЕ. Далее, разум не может быть сформирован веществом: у них РАЗНАЯ природа, в материи нет корней для разума, потому как материя имеет свои физические пределы,
*


Вы утверждаете что сознание зародило материю. Значит, мир мог зародиться только информационно. И это правильное утверждение, потому что реального мира быть не может. Затем вы разрываете информационную цепь преобразований, утверждая, что сознание не могло зародиться из материи. А тогда из чего зародилось сознание? Ведь кроме материи (информационной сути) не могло быть никакого исходного материала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 15 2007, 06:58 AM
Отправлено #147


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Федя @ Jun 14 2007, 08:28 AM)

Информационная суть не начнет сжиматься в человеческом сознании, а восприняв принципы эволюции человеческого знания выйдет за пределы коллективного человеческого сознания, как она вышла за пределы индивидуального человеческого сознания в наше время (не одному человеку на земле не дано знать все, что накопило в своем знании человечество за время своего существования-а это несчастные 150-200 000 лет истории, что даже не "искра на ветру"  в системе координат существования вселенной)

*


Подсознание человека имеет глубинную и оперативную память. Глубинная память фиксирует по мгновенную жизнь человека. Оперативная память фиксирует лишь необходимую информацию для решения жизненных проблем. В настоящее время люди передают свою накопленную информацию посредством слов. Выражение информации и мышление посредством слов это начальный самый примитивный способ информационного обмена. Следующим этапом информационного обмена будет ПОНИМАНИЕ. Этот информационный обмен более точный и быстрый. Он заключается в том, что между под сознаниями людей сформируются энергетические связи, через которые будет передаваться накопленная информация оперативной памяти. И это будет не речевая информация, а информация виденья. Так через ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА информационная суть начнёт из рассеянного состояния в каждом человеке собираться (сжиматься) в стройную систему РАЗУМА.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 15 2007, 08:45 AM
Отправлено #148


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
Подсознание человека имеет глубинную и оперативную память. Глубинная память фиксирует по мгновенную жизнь человека. Оперативная память фиксирует лишь необходимую информацию для решения жизненных проблем.
*


Этим пассажем вы акцентируете внимание на Памяти, которая представляет существенную часть Сознания. Если индивидуальная память представлена в биологических системах головного мозга человека (извилина морского конька или префронтальная зона), то коллективная память человечества представлена в оставленных поколениями людей моделях своих образов в физической мире (дороги, города, машины, книги и все-все чего касалась нога или рука человека). Эти модели отражая эмоциональную принадлежность автора воздействуют в комуникации на сознание людей непосредственно в разряде определенных эмоций, представляя собой продолжение или расширение ресурса памяти человечества в физическом пространстве. Таким образом ноосфера есть ресурс памяти человечества, дополняющий биологический ресурс памяти головного мозга отдельного человека и представляющий собой единое информационное пространства человеческого сознания или Разума.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
В настоящее время люди передают свою накопленную информацию посредством слов. Выражение информации и мышление  посредством слов это начальный самый примитивный способ информационного обмена.
*



Межперсональная коммуникация (по данным современной психологии) представлена комплексом (языка тела, интонацией голоса и смысла слов) Смысл слов (информационный контент) составляет всего около 7% в общей системе межпесональной человеческой коммуникации, в которой свыше 50% играет роль язык тела (жесты, мимика и т.д.) =Цифры- по памяти. Не гарантирую точность, но гарантирую соотношения.

Таким образом начальный и самый примитивный способ обмена информацией или коммуникации есть язык тела, который мы обнаруживаем у животных с половым способом размножения и который воспринят и человеком как основная часть информационной технологиии коммуникации. Смысл слов (культуральное закрепление вербального символа за определенным эмоциональным образом сознания) придает человеческому эмоциональному образу сознания качества к коннотации и денотации, которые и делают возможным процесс мышления - когнитивный процесс обработки входящей информации в механизмах сознания, использующих накопившиеся в памяти сознания системы эмоциональных образов.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 06:58 AM)
Следующим этапом информационного обмена будет ПОНИМАНИЕ.  Этот информационный обмен более точный и быстрый. Он заключается в том, что между под сознаниями людей сформируются энергетические связи, через которые  будет передаваться накопленная информация оперативной памяти. И это будет не речевая информация, а информация виденья. Так через ЕДИНОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА  информационная суть начнёт из рассеянного состояния в каждом человеке собираться (сжиматься) в стройную систему РАЗУМА.
*


Понимание есть достижение соответствия эмоционального образа входящей информации эмоциональному образу сформированному из предыдущего жизненного опытв и зафиксированного в памяти. Такое достижение соответствия определяет восстановление эмоционального баланса, дисбаланс которого возникает при получение новой информации.
Новая информация может соответствовать имеющейся, частично не соответствовать, полностью не соответствовать и не быть представленной в предыдущем опыте - от этих свойств информаци зависит и реагирование и скорость восстановления эмоционального баланса или понимания входящей информации.

Между сознаниями людей не существует никаких особых "энергетических связей", а существует сродство эмоционального реагирования, отражение биологических особенностей, характерных для вида животного-Человек. Получая информацию, помеченную определенной эмоциональной принадлежностью, сознание человека реагирует на неё в рамках этой эмоциональной принадлежности-таким образом формируется единое общечеловеческое информационное поле, в котором эмоциональное сродство представдяет собой несущий каркас для информационного контента информации.
Эмоциональное сродство определяется биологией человека и поэтому информационное пространство существования людей присуще только человеку и информационный контент расположен в нем в соответствии с биологически детерминированным набором эмоционального реагирования, характерного для людей.

Это пространство и есть единое информационное пространство человеческого разума, появившееся с появлением человека и имеющее шанс выйти за пределы человеческого сознания, трансформируя сегодняшнее человеческое сознание во вселенское сознание, принимая в своё информационное пространство знания накопленные иными коллективными сознаниями (Пчел, Птиц, Китов и т.д), а также сознаниями еще не открытых внеземных цивилизаций.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 15 2007, 05:38 PM
Отправлено #149


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 14 2007, 11:31 PM)
Вы утверждаете что сознание зародило материю. Значит, мир мог зародиться только информационно. И это правильное утверждение, потому что реального мира быть не может. Затем вы разрываете информационную цепь преобразований, утверждая, что сознание не могло зародиться из материи. А тогда из чего зародилось сознание? Ведь кроме материи (информационной сути) не могло быть никакого исходного материала.
*




"Информационная суть" принадлежит сознанию, а не материи: сознание "читает" и делает возможным воспринять информацию, т.е., придать соответствующий образ задействованным ощущениям. Зародиться (сознание) то, что не обладает физической формой, а стало быть, не является составной частью пространственно-временного континиума - мира физической формы, не может - по-определению (ох, чувствую, всыпет мне Павел за мою любовь к определениям smile.gif ). Зародиться, значит, развернуться во времени, иметь начало и конец, но относительно сознания мы не можем этого даже обсуждать: для отсутствующей формы отсутствует и время в том смысле, что сознание было, есть и будет всегда, оно над временем, потому что БЕСФОРМЕННО. Не имеющее формы, не имеет и времени своего существования, зарождения или исчезновения. Время это бич и граница ФОРМЫ, но сознание для него недоступно. Поэтому, не материя является исходным материалом для сознания, а сознание является исходным материалом для материи и именно "информационная сущность" СОЗНАНИЯ или его способность к СОТВОРЕНИЮ ОБРАЗА и является тем исходным "материалом", из которого образуется материя.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 16 2007, 06:33 AM
Отправлено #150


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 15 2007, 05:38 PM)
"Информационная суть" принадлежит сознанию, а не материи: сознание "читает" и делает возможным воспринять информацию, т.е., придать соответствующий образ задействованным ощущениям. Зародиться (сознание) то, что не обладает физической формой, а стало быть, не является составной частью пространственно-временного континиума - мира физической формы, не может
*


Вечно неразрешимый вопрос, что первично, а что вторично. Утверждать что разум был всегда. Это не решение вопроса. Утверждать что информационная суть от самого простейшего своего состояния, путём длительных преобразований, формируется в своё высшее построение разум, логично. Но этот путь лежит через формирование материи. А это пространство и время. Соответственно границы развития. Так может быть реальное пространство и время коренным образом отличается от пространства и времени информационного, которое может находиться только в сознании и нигде более. Ранее я более подробно рассматривал этот вопрос в теме http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=339
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 16 2007, 08:30 AM
Отправлено #151


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 16 2007, 06:33 AM)
Вечно неразрешимый вопрос, что первично, а что вторично. Утверждать что разум был всегда. Это не решение вопроса. Утверждать что информационная суть от самого простейшего своего состояния, путём длительных преобразований, формируется в своё высшее построение разум, логично. Но этот путь лежит через формирование материи. А это пространство и время. Соответственно границы развития. Так может быть реальное пространство и время коренным образом отличается от пространства и времени информационного, которое может находиться только в сознании и нигде более. Ранее я более подробно рассматривал этот вопрос в теме http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=339
*


Cовершенно локоничный и верный ответ.
Неразрешимый вопрос:"что первично материя или сознание?" решается признанием очевидного факта, что такое признание есть результат функционирования системы адаптации человеческого организма-человеческого сознания-человеческого разума, питательной средой которого является информация о существовании окружающего мира и внутреннего мира человка в пределах биологического диапазона рецепции человеческого организма. На основании этой информации выстраивались и выстраиваются любая деятельность и любые отвлеченные научные концепции и религиозные догмы. На основании признания этого очевидного факта мы должны констатировать, что превичным является Информация или информационное качество природы в рамках биологической приемлемости рецепции человеческого организма.

Такая констатация влечет за собой понимание того, что вся деятельность человеческого сознания является отражением взаимодействия механизмов человеческого сознания по переработки информации, полученной рецепцией в движение человеческого организма как реагирование на входящую информацию. Реагирование человеческого организма отражает все этапы эволюции информационного качества физического и животного мира от реагирования физическими и химическими свойствами, биохимическими и клеточными реациями, реациями вегетативной и гормональной систем регулирования и, наконец, реагированием нервной системы с её рефлексами, стереотипами, доминантами, поведенческими реакциями, поведением и деятельностью для достижения определенной цели.

Особое место в этом реагировании занимает Коммуникация, позволяющая делится и накапливать образы информации об окружающей среде и информационном пространстве человеческого знания-ноосфере как в результате межперсональной коммуникации, так и в результате использования информационных технологий ( Речь, Письменность, Книгопечетание, Телефон, Телеграф, Радио, Телевидение, Компьютеры и Интернет и т.д.)
Широта распространения и простота доступа к информационным технологиям позволяют с большей интенсивностью использовать индивидуальный опыт людей в формировании общечеловеческого Знания в информационном пространстве человечества. Эти процессы лежат в основе современной глобализации и диктуют поведение социумов как независимых игроков на этой сцене. Социумы же трансформируются из национально-территориально, языковых, традиционных (культуральных социумов) в социумы объединяющие людей на принципах сродства когнитивных эмоций (научного, технологического и экономического интересов).

Социумы с закрытым доступом к информации обречены на отставание в прогрессе консолидации новых видов социумов и интеграции их в глобализационном процессе. Такие социумы представляют и будут представлять угрозу существованию человечества и неизбежно приведут к конфронтации на культуральном уровне, разрешение которой возможно лишь через элиминацию консевативного социума - физическую элиминацию критической массы носителей консервативной культуральности как через войну, так и по мере естественной смены поколений и адаптации консервативного общества к новым правилам игры информационного качества природы в рамках существования человеческого общества-Человечества.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 16 2007, 07:22 PM
Отправлено #152


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 15 2007, 11:33 PM)
Вечно неразрешимый вопрос, что первично, а что вторично. Утверждать что разум был всегда. Это не решение вопроса.
*





Разум не может не быть не всегда, и я объяснила Вам - почему, Вы это можете проигнорировать, но в таком случае Вы, как минимум, лишаетесь шанса на разрешение "неразрешимого". Еще раз: разум не имеет физической формы, стало быть, временные рамки, в которые Вы хотите его загнать, для него не имеют никакого смысла и отношения. Эта деталь уходит от внимания всех, пытающихся решить неразрешимое. Я не против того, чтобы полюбившаяся мантра о неразрешимости чего-то там воспевалась до скончания веков, но к реальному положению вещей это не имеет никакого отношения: кому нужно, этот вопрос решает и может.



QUOTE
Утверждать что информационная суть от самого простейшего своего состояния, путём длительных преобразований, формируется в своё высшее построение разум, логично. Но этот путь лежит через формирование материи. А это пространство и время.



Информационная суть есть ЗНАНИЕ (узнавание, индентификация, образ) и ничто иное. И, хоть Федя и утверждает, что "питательной средой" информации является окружающий человека мир, я всеже позволю себе утверждать обратное: когда человек спит, его ничто "не окружает", но информация в виде сна в сознании человека все-таки присутствует: уши не слышат, а звук есть, глаза закрыты, а цветные полотна сюжетов разворачиваются, НИЧЕГО нет, а ИНФОРМАЦИЯ есть. То же можно сказать о различного рода галлюцинациях, подменяющих собой реальность до такой степени, что подлинная реальность становится для человека совершенно не актульной: из сознания "вытаскивается" на его поверхность совершенно иной мир, дающий о себе знать, минуя всякую "материю, пространство и время" уже этой самой не актульной реальности.



QUOTE
Так может быть реальное пространство и время коренным образом отличается от пространства и времени информационного, которое может находиться только в сознании и нигде более.



Потенциально в сознания находится все. Это как жестский диск, хранящий в себе информацию обо всем. Но стоит только востребовать то, что нужно, и фильм пошел... Практически, компьютер некой тенью уже способен описать то, как устроен мир, а вернее - более совершенный компьютер - человек. Рассуждать о первичности материи и развитии из нее разума, это тоже самое, как допустить, что картинки на порталах двигаются сами собой, да еще и утверждают, что это они сами себя придумали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 17 2007, 08:32 AM
Отправлено #153


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 16 2007, 07:22 PM)
И, хоть Федя и утверждает, что "питательной средой" информации является окружающий человека мир, я всеже позволю себе утверждать обратное: когда человек спит, его ничто "не окружает", но информация в виде сна в сознании человека все-таки присутствует: уши не слышат, а звук есть, глаза закрыты, а цветные полотна сюжетов разворачиваются, НИЧЕГО нет, а ИНФОРМАЦИЯ есть. То же можно сказать о различного рода галлюцинациях, подменяющих собой реальность до такой степени, что подлинная реальность становится для человека совершенно не актульной: из сознания "вытаскивается" на его поверхность совершенно иной мир, дающий о себе знать, минуя всякую "материю, пространство и время" уже этой самой не актульной реальности.
Потенциально в сознания находится все. Это как жестский диск, хранящий в себе информацию обо всем. Но стоит только востребовать то, что нужно, и фильм пошел...
*


Когда человек спит, это означает что экстерорецеция и интерорецепция его сознания подпороговая для ретикулярной формации его мозга и не способна оказать неспецифическое возбуждающее и пробуждающее воздействие на кору головного мозга. (Джаспер и Мэгун. "Бодрствующий мозг" 1967). Такое положение вещей как бы изолирует мозговуе структуры памяти, эмоций и анализа от воздействия информации извне создавая условия для циркуляции в нейрональных сетях эмоциональных образов памяти сознания. Преференции этой циркуляции подчинены интерорецепции и гормональных циклов, в том числе (что подтвержается частотой снов сексуального содержания-в среднем 1 к 4). Сны, сознание, Образы намертво проявляют материальную, функциональную способность мозговых структур, лишая разум человеческий магической непознаваемости. Информация не минует материю и время, как не минует нейродинамические процессы в структурах нервной системы и является самой что ни на есть материальной категорией- диапазона сигналов источника, способного быть принятым рецепцией приемника информации.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 17 2007, 05:28 PM
Отправлено #154


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jun 17 2007, 01:32 AM)
  Информация не минует материю и время, как не минует нейродинамические процессы в структурах нервной системы и является самой что ни на есть материальной  категорией- диапазона сигналов источника, способного быть принятым рецепцией приемника информации.
*




Вот и скажите мне, ОТКУДА идет сигнал, "способный быть принятым рецепцией приемника информации" во время человеческого сна?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Константин Фёдорович Овчинников
post Jun 18 2007, 07:10 AM
Отправлено #155


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 649

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 16 2007, 07:22 PM)
Разум не может не быть не всегда, и я объяснила Вам - почему, Вы это можете проигнорировать, но в таком случае Вы, как минимум, лишаетесь шанса на разрешение "неразрешимого". Еще раз: разум не имеет физической формы, стало быть, временные рамки, в которые Вы хотите его загнать, для него не имеют никакого смысла и отношения. Эта деталь уходит от внимания всех, пытающихся решить неразрешимое. Я не против того, чтобы полюбившаяся мантра о неразрешимости чего-то там воспевалась до скончания веков, но к реальному положению вещей это не имеет никакого отношения: кому нужно, этот вопрос решает и может.
*


Таким образом мнения разделились. Федя считает информацию первичной. Людмила наоборот считает первичным разум. В своих же рассуждениях я пришёл к выводу что ни то ни другое не может быть первичным. Это сложно доказать с научных позиций, но с позиций логики появляется маленькая возможность.
Если предположить что разум существовал всегда, то он должен был достичь предела своего совершенства. Это должен быть абсолютный разум. И если этот разум создаёт человека и мир его окружающий то это инволюция его развития. Эволюция должна быть во всём развитии мира и разума в том числе.
Если смотреть на информационную возможность зарождения мира, то возникает неразрешимый вопрос с другой стороны. Мир, который дает нам информацию имеет во всём причинно следственную связь. И всё в нём имеет начало и конец. При этом трудно объяснить источник происхождения такого огромного количества материи.
Наш мир имеет три основных характеристики. Пространство, время и движение. Любое движение из точки А в точку В должно иметь пространство. Как только началось движение, начался и отсчёт времени. Значит зарождение пространства и времени зависит от движения. Мир, который нас окружает, имеет движение во всём. Попробуем остановить это движение и посмотрим, что из этого получится. Если мы в своём воображении начнём сжимать вселенную со всей её материей и разумами. И сожмём её до размеров земли. Будет ли в ней движение? Естественно. Ведь есть пространство, в котором можно двигаться. Сожмём до размеров эл. частицы. И опять есть пространство в котором можно двигаться. А если сожмём вселенную до точки, исчезает пространство, время и движение. Это и есть ничто. Самое великое НИЧТО из которого произошло зарождение мира. И это можно назвать философским понятием. А с позиций законов физики это и есть понятие абсолютно твёрдого тела. Но с позиций понимания реальности нашего мира, как можно сжать не то что вселенную, а хотя бы нашу землю до размеров точки. Всё то, что мы знаем с помощью науки, это не то что сделать, даже представить невозможно. Но другого зарождения мира быть не может. Значит НИЧТО может быть только «застывшим» состоянием информации. Проще информационная суть. Как только в ней начнется движение. Возникнет пространство и время. Начнутся преобразования простейшей информации в более сложные построения. Так возникнет материя. Материя усложняя своё движение станет образовывать ещё более сложные построения информации создавая разум. Всё это процесс эволюции вселенной, который разворачивается в бесконечность.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 18 2007, 07:46 AM
Отправлено #156


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 17 2007, 05:28 PM)
Вот и скажите мне, ОТКУДА идет сигнал, "способный быть принятым рецепцией приемника информации" во время человеческого сна?
*


Механизм ретикулярной формации работает как один из фильтров информационного воздействия на головной мозг. Поток подпороговой информации блокируется на этом уровне, не вызывая неспецифического пробуждающего влияния на весть мозг, которое определяет состояние бодрствования. В этом режиме структуры человеческого мозга не прекращают своего функционирования и информационная импульсация с рецепции сознания достигает свои корковые аналитические зоны, не вызывая, тем не менее пробуждения. Такая импульсация в сочетании с разрядами из лимбической системы, которая расположена выше ретикулярной и содержит в себе структуры отвечающие за память и эмоции инициируют эмоциональные образы по принципу случайного выбора (случайность, которого многофактариальная и детермирована условиями, при которых эти образы были зафиксированы в памяти).

Другими словами сон определяется информационным воздействием окружающей среды, на фоне соответствующей этому состоянию активности вегетативной нервной и гормональной систем, при случайной, секвестральной активности структур лимбической системы в условиях блокирования неспецифического пробуждающего воздействия на головной мозг на уровне ретикулярной формации.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 18 2007, 08:40 AM
Отправлено #157


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 18 2007, 07:10 AM)
Таким образом мнения разделились. Федя считает информацию первичной. Людмила наоборот считает первичным разум. В своих же рассуждениях я пришёл к выводу что ни то ни другое не может быть первичным. Это сложно доказать с научных позиций, но с позиций логики появляется маленькая возможность.
Если предположить что разум существовал всегда, то он должен был достичь предела своего совершенства. Это должен быть абсолютный разум. И если этот разум создаёт человека и мир его окружающий то это инволюция его развития. Эволюция должна быть во всём развитии мира и разума в том числе. 
*




Любая научная позиция допускает первичную абстракцию, на основе которой выстраивается все остальное здание научных понятий. Такая абстракция способна формулироваться человеческим разумом (пока так). Примерами может служить Число, давшее начало математики, или признание существование Бога как исходную позицию религии. Людмила предполагает в качестве такой абстракции первичный Разум, а вы - Информационную сущность.

Я же предлагаю в качестве такой первичной абстракции принять само человеческое сознание. Мое предложение основывается на понимании человеческого сознания как части биологического мира Земли, который есть часть физического мира Вселенной и осознание этого дает мне понимание себя в системе существования явлений природы, признавая, тем не менее, само это осознание одним из свойств человеческого сознания как любое осознание, любого уровня информационного воздействия.

Принимая своим сознанием Информацию естественным качеством природы я оставляю за этим качеством (как и за любыми другими) способность к эволюции, которая привела к возникновению самого человеческого сознания, которое в дальнейшей эволюции имеет цанс трансформироваться в более сложные формы разума и т.д.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 18 2007, 07:10 AM)
Если смотреть на информационную возможность зарождения мира, то возникает неразрешимый вопрос с другой стороны. Мир, который дает нам информацию имеет во всём причинно следственную связь. И всё в нём имеет начало и конец. При этом трудно объяснить источник происхождения такого огромного количества материи.
Наш мир имеет три основных характеристики. Пространство, время и движение.
*


Для того, чтобы смотреть на информационную возможность зарождения мира необходимо признать Себя и окружающий Мир Существующим и это признание невозможно без человеческого сознания в котором рецепция человеческого организма кодируя физические информационные воздействия накапливает в памяти образы как самого себя, в процессе самоидентификуции, так и образы окружающего мира, придавая им индивидуальную эмоциональную окраску в рамках возможного эмоционального реагирования вида животного -Человек. Когитивное реагирование, являясь частью эмоционального реагирования определяет принципы познания человеком окружающего мира, в котором одним из основных принципов является признание причинно-следственных отношений в природе . Эти принципы выстраиваются как результат формирования уровня культурального реагирования в период биологического созревания человеческого сознания в процессе коммуникации в человеческом социуме. И т.д.

Другими словами принимая мою исходную абстракцию мы имеет шанс выстроить концепцию существования человека, не исключая из неё никакие проявления человеческого существа. Такая парадигма дает систему координат для осознания места науки, искусства, религии и просто ВСЕГО. Формирование такой парадигмы актуальнейшая задача в условиях глобализации, когда непримиримые конфликты культуральных систем различных социумов грозят самому существованию человечества. И такая парадигма неизбежно будет сформулирована как единственно возможный путь к выживанию человечества.

Эта задача была с предельной ясностью сформулирована 100 лет назад Львом Толстым, но была отвергнута "выдающимися философами и практиками социальных революций". История вынесла свою оценку их деятельности осталось и нам осмыслить это вслед за историей.

QUOTE(Константин Фёдорович Овчинников @ Jun 18 2007, 07:10 AM)
Значит НИЧТО может быть только «застывшим» состоянием информации. Проще информационная суть. Как только в ней начнется движение. Возникнет пространство и время.
*


Признать сущее вне движения значит игнорировать опыт человеческой цивилизации со времен Аристотеля- это неприемлемо с позиций эволюции информационного качества природы, когда новая форма включает в себя позитивные для изменяющихся условий существования свойства предшествующих этапов эволюции. Для меня это исключено, поскольку принципиально.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 18 2007, 07:34 PM
Отправлено #158


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jun 18 2007, 12:46 AM)
Другими словами сон определяется информационным воздействием окружающей среды, на фоне соответствующей этому состоянию активности вегетативной нервной и гормональной систем, при случайной, секвестральной активности структур лимбической системы в условиях блокирования неспецифического пробуждающего воздействия на головной мозг на уровне ретикулярной формации.
*




Меня здесь волнует другое: как и почему информация "имеет место быть", минуя каналы собственного "спуска" (глаза, уши, рот, нос, кожа) в человеческое сознание? Ведь, Вы полагаете, что информация получается ИЗВНЕ, преобразовывая это ВНЕ в соответствующие образы: на основании ЧЕГО и из ЧЕГО произрастают картины мира сна? И, если для того, чтобы их ощущать и видеть вообще не нужно НИКАКОГО мира, то при чем здесь информационное качество ПРИРОДЫ? Информационным качеством обладает сознание, вот оно их и "наворачивает", а мир это то, где оно всякий раз оказывается по собственному намерению проинтерпретировать избранную информацию. Если можно видеть без глаз и слышать без ушей, то можно обойтись и без мира, во всяком случае без того, который мы в упор не видим, когда спим. Сознание не может быть "частью" того, от чего оно не зависит, и сон со всеми атрибутами информации без "мира" тому доказательство.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Федя
post Jun 18 2007, 10:10 PM
Отправлено #159


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 4 610

Пол: Male



QUOTE(Людмила @ Jun 18 2007, 07:34 PM)
Меня здесь волнует другое: как и почему информация "имеет место быть", минуя  каналы собственного "спуска" (глаза, уши, рот, нос, кожа) в человеческое сознание?
*


Понятие Информации вводится моим сознанием с целью осознать- что есть само сознание.
С этой целью мое сознание определяет информацию как диапазон сигналов источника соответствующий диапазону приемлемости приемника.
Такое понимание информации позволяет определять воздействие качеств явлений природы во взаимодействии между ними, как обмен информацией или коммуникации. Коммуникация с явлениями природы, способными присутствовать перед свершением и после свершения события определяет свойства этих явлений как явлений свидетелей.

Специализация этого качества природы выразилась в формировании сознания как механизма переработки входящей информации в деятельность. Отсюда сознание и информация совместимые и сродные понятия в который сознание являясь продуктом эволюции со специализацией -"обработки информации"с последующим реагированием на неё.

Это вам понятно или что-то нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Людмила
post Jun 19 2007, 06:59 PM
Отправлено #160


Старожил
***

Группа: Users
Сообщений: 1 333

Пол: Female



QUOTE(Федя @ Jun 18 2007, 03:10 PM)
Понятие Информации вводится моим сознанием с целью осознать- что есть само сознание.
С этой целью мое сознание определяет информацию как диапазон сигналов источника соответствующий диапазону приемлемости приемника.
Такое понимание информации позволяет определять воздействие качеств явлений природы во взаимодействии между ними, как обмен информацией или коммуникации. Коммуникация с явлениями природы, способными присутствовать перед свершением и после свершения события определяет свойства этих явлений как явлений свидетелей.

Специализация этого качества природы выразилась в формировании сознания как механизма переработки входящей информации в деятельность. Отсюда сознание и информация совместимые и сродные понятия  в который сознание являясь продуктом эволюции со специализацией -"обработки информации"с последующим реагированием на неё.

Это вам понятно или что-то нет?
*




То, что информация является продуктом коммуникации мне понятно, но с чем коммуницирует спящий человек? Мира он не видит и не слышит, не нюхает и не чувствует, а на дисплее сознания - информация.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

57 Страницы « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 08:32 PM
Реклама: