Всё что вы говорите правильно. Но вы говорите о сущем или существующем. Оно не может быть без движения ведь это эволюция. А мне бы хотелось узнать ваше мнение о возможности зарождения мира. В моём представлении вся информация о построении мира не может сжаться в точку. Да в этом нет необходимости. Только основные законы построения мира (информационная суть) находились у истоков зарождения мира. Когда началось движение этих законов, каждый из них обрастал огромным объёмом информации. Поэтому и говорят, что для зёрен истины необходимо несколько слов, а для демагогии библиотеки.

В процессе жизни человек накапливает информацию об окружающем мире и она фиксируется глубинной памятью. Со спящим человеком был проведён следующий опыт. Ему охлаждали ноги. В своём сновидении он видел себя провалившимся в прорубь. Это был эпизод из его детства. Так же проводились опыты с задымлением комнаты и спящим снились пожары. То есть информационные источники у спящего человека не отключаются, а нарушается правильная обработка поступающей информации.

Для вас спящий человек-компьютер отключенный от электричества, а между тем это не так и если продолжить аналогию, то человек в состоянии сна находится в режиме компьютера "stand by", когда отделы головного мозга выше воролиева моста работают в разнобой, не имея интегрирующего воздействия ретикуллярной формации ствола головного мозга. В этих условиях вся информация или нейрональный код физического воздействия на организм человека (который постоянно отражает само присутствие человеческого живущего организма в физическом мире) достигает своих анализаторов, но не участвует в интегрированом,неспецифически возбужденном ретикулярной формацией, процессе работы сознания в состоянии бодрствования. В этом режиме связи лимбической системы и корковых анализатторов могут могут случайно активироваться формируя чувства и образы сна (активирование связано с нейродинамическими процессами в нейрональных сетях, путях и взаимовлияниях, сформированных нейроанатомией и нейрофизиологией функциональной системы человеческого сознания.
Такая схема характерна для человека-для китообразных сон блокирует по очереди то одну, то другую гемисферу головного мозга и т.д. Состояние сна не выводит человеческое сознания из информационного пространста, но определяет специфическое состояние функционирования.

Вот этот вопрос с последней четкостью и очевидностью отражает наше взаимонепонимание. И не только наше, а и границу смыслов классической философии.
Классическая философия обязана дать вам исчерпывающий ответ, утверждая то или другое, но природа человеческого разума предполагает формирование такого ответа в коммуникации между людьми и самим этим процессом делает исчерпывающее утверждение вопросом для дальнейшего рассуждения или исследования- процесс познания формирование коллективного человеческого Знания.

Посудите сами. Я в категорической форме утверждаю и у меня есть все основания на это, что зарождение мира , эволюция и вообще все понятия, о которых мы рассуждаем есть лишь понятия, в которых мы рассуждаем- эмоциональные образы и системы эмоциональных образов нашего сознания, отличающиеся один от другого лишь степенью признания их верными, реальными или объективными в коллективном сознании определенного человеческого социума.

Моё мнение о зарождении мира не отличается от научно признанной космологической концепции зарождения мира наших дней, что не исключает уточнения , трансформации моего понимания по мере накопления научной информации в коллективном сознании людей. Я не отвергаю ваше понимание начала мира с той же уверенностью с которой не отвергаю и "большой взрыв". Только Концепция "Большого взрыва" выросла из фактического научного материала, многократно обсужденного и выверенного посредством научной методологии, а ваше предложение еще не достигло той степери конвенциональности, чтобы представлять собой реальную альтернативу. Так же и моя идея не имеет конвенционального признания.

Нам не суждено насладится осознанием правоты наших инноваций по причине кратковременности наших жизней для процессов достижения конвнциональности в коллективном сознании людей, но нам доступно наслаждение созерцать модель своих мыслей в информационных пространствах современных информационных технологий. Модель сформулирована и материализована с этого момента начинается её собственная жизнь в коммуникации между людьми и результат коммуникации вынесет вердикт-"Жить" или "Умереть" модели вашего или моего сознания. Если "Жить", то контент идеи заключенный в эмоциональной оболочке, характерной для наших индивидуальных сознаний сохраняет в природе отражение наших личностей, которые в определенной степени отражаются сознанием участвующих в обсуждении людей. Если "умереть" -то быть забытым. В любом случае в пространстве человеческого разума.

То, что человек "видит" во сне, не соотносимо ни с какой памятью: сны не повторяют картинки из прошлого человека, а имеют совершенно произвольное выражение. Что Вы имеете ввиду под глубинной памятью? Память предшествующих поколений? Но, если таковая существует, то не подтверждает ли это мною указанный факт о безвременном или превосходящем всякое время существовании сознания?






Так, уже "теплее"... Стало быть, ощущения "включили" мир к обозрению сознанием. Чувства ПРОИЗВЕЛИ картину. Теперь давайте попробуем выяснить для себя вопрос: необходим ли мир (материя) для того, чтобы включить чувства? Правильный ответ - однозначный ответ. Можем ли мы ответить однозначно "да"? Нет. Потому, что я знакома с человеком, у которого чешется мизинец на правой ампутированной ноге, и это не говоря о том, что факт фантомных болей здесь вообще не учитывается. Вы представляете, чешется мизинец, который он не в состоянии почесать? Человек ЧУВСТВУЕТ ногу, которой нет... Теперь об эффекте ясновидения. Можно, конечно, поговорить о шарлатанах, но я бы хотела обратить Ваше внимание на случаи ПОДЛИННОГО, а потому шокирующего ясновидения. У всех на виду и на слуху передача "Битва экстрасенсов". Вопрос: из КАКОГО мира "тянет" информацию совершенно потрясающая Зулия?! Если Вы станете говорить о глубинной памяти, то правы будете настолько, насколько феномен ясновидения близок феномену собственно сновидения: не знаю, известно ли что-нибудь науке об этой связи, но мне о ней известно. Да, и Зулия, интерпретируя свои откровения, упоминает о наличии неких сигналов в собственной голове, заметьте, не идущих к ней из окружающего мира, а строго локализованных в ее собственном сознании. И этими сигналами являются ОЩУЩЕНИЯ, преобразующиеся затем в этом сознании в совершенно конкретные картины, не имеющие ничего общего с настоящей (реальной, современной) картиной мира.





Ощущение является сутью и источником информации. СУЩИЙ стоит у истоков видимого мира. Я уже где-то упоминала об этой этимологической параллели между сущим и ощущением. Ощущения и их высшая форма выражения - эмоции, могут существовать и существуют в абсолютном отрыве от реальности, образуя в самих себе совершенно НЕЗАВИСИМЫЙ от физического мира мир, опровергая миф о собственной увязанности и производности от этого мира. Мир производен от ощущения, но, то, что ощущение от мира - не факт.

Ничего не имею против того что зарождение мира , эволюция и вообще все понятия, о которых мы рассуждаем есть лишь понятия. Более того реального мира быть не может. Но ваше представление о мире выстраивается в постоянной отшлифовки понятий между людьми. И у меня создалось мнение, что не высший Разум создал мир, а люди сами строят его в своём сознании. Всё это односторонне так. Но лишь односторонне. Работа сознаний людей производится за счёт полученной информации не только между людьми, но и за счет источников внешнего и внутреннего мира. Ведь начало формирования эмоциональных образов ребенка начинается в большинстве своём от воздействия внешнего мира, а затем от сказок Арины Радионовны. Поэтому я считаю, что воздействие между сознаниями людей второстепенно, а воздействие разума созданного до рождения человека первостепенно. А более точнее первый разум, зародившийся в мире постоянно эволюционирует в своём развитии и биологическая форма жизни, это третья стадия его развития.

Глубинная память человека это память по мгновенно записанной жизни человека. И эта запись информации о мире производится не только за счёт эмоционально чувственного восприятия, но в основном за счёт астрального виденья. Глубинная память человека связана не только с памятью прожитых жизней, но и с вселенской памятью. В большинстве своём эта память прочно заблокирована от сознания людей, но ясновидящие люди типа Зулии имеют доступ к ней, а соответственно и к мировой памяти, которая представляется им другими мирами, будущим, прошлым и т. д.
Что касается ощущений человека, то они формируются не в грубой материи человека, а в его фантоме. Грубая материя это лишь механизм или возможность построения фантома. Потеряв ногу человек, теряет возможность опираться, но не теряет ощущений. Фантом не подвержен разрушению, это носитель разума. Смерть освобождает его от грубой материи. Рождение даёт начало формированию грубой материи.

Которое через специализированную свою часть (рецепцию) способно определять существование окружающего мира. Если мы уберем из системы одну из частей : Окружающий мир или человеческое сознание. то исчезнет понятия мира существования человека и, стало быть, вообще мира. Люди строят мир своего существования на основании информации об окружающем мире, доступной посредством рецепции человеческого сознания, закодированной в виде образов и эмоциональных образов поведения человеческого сознания, отражающих биологию человеческого организма и его сознания,в том числе.
Нет здесь не "высшего разума" или "первичного разума"-здесь есть образы их как и любые другие образы-дождя, снега, города, леса как отражение конвенциональных образов коллективного человеческого сознания "отшлифованных" в реверберации идей при коммуникации между людьми из поколения в поколение.

Идеальное государство должно учитывать этот витальный механизм формирования понятий, морали, религии - приемлемость поведения личности в социуме и существование социума во взаимодействиями с другими социумами. О первичности морали в совершенствовании общества говорил Толстой, за что был поруган революционерами,с одной стороны и клериками, с другой.А между тем, как выясняется, мораль коллективного сознания определяет границы допустимости поведения индивидуума в обществе, а не наоборот диктат границ поведения индивидуума в обществе специализированной группой людей определяет поведение индивидуума-последние обстоятельства определяют поведение людей вне диктата, а стало быть и вне закона, при лицемерных, лживых, аморальных декларациях класса насильников-бюрократов.

Первый этап в построении идеального государства заключается в ограничении сроков пребывания у власти и секвестрацией власти ветвями.

Постараюсь обойтись без астральности и ясновидения.
Человеческая память включает в себя память физического мира и память биологического мира (генетическая память) + память человека и память на физических носителях.
Вся совокупность памятей явлений природы в сочетании с эмоциональной памятью человека составляет память, как один из механизмов человеческого сознания и без сомнения память отражает информационные взаимодействия в мире.
Мы по разному интерпритируем память и её проявления,а между тем, отмечаем лишь разную природу составных частей этого сложного явления-Памяти. Ваши уточнения лишь отмечают сложность явления. Предсказание будущего есть функция сознания на основание опыта прошлого. Иные миры -лишь допущение вашего сознания. Для меня неприемлемое, поскольку не имеет научного сомнения и научного подтверждения.


Зачем такие сложности и откуда берется фантом если все есть лишь образ информации человеческого сознания.

После ампутации часто возникает фантомный болевой синдром,это верно, но вы будете смеятся, когда узнаете, что этот фантомный синдом исчезает при виртуальном моделировании движения имеющейся как отсутствующей конечности. Перчатка -мышка передает не налобные компьютерные дисплеи движение, как движение отсутствующей руки такое виртуальное моделирование движения фантома снижает и убирает болевой фантомный синдром. Все это лишь функция сознания (если вы имеете в виду грубую материю). Фантом формируется и разрушается в результате воздействия на сознание на различных уровнях-описаны уменьшения фантомных болей в результате стереотаксических вмешателств на ядрах зрительного бугра. Смерть ведет к уничтожению и образа и функциональной системы несущий эти образы, в то время как жизнь формирует функциональную систему способную опереировать образами-чловеческое сознание.

Фантомный синдом возникает при активации фантомного образа при не возможности реализации поведения (как реальная, длительная невозможность шевелить конечностью приводит к боли и беспокойству)-фиксация реализации движения обратной связью сознания (даже при варианте виртуальности сознания) освобождает от реальной боли фантомного синдрома. Все это говорит о сложности образа в единстве с поведением, а разрыв связи между ними включает механизмы реакции вегетативной нервной системы-Боли.

Простите, уважаемый Константин Ф., но Ваше утверждение об астральном видении навряд ли здесь будет кем-то понято и оценено. Чтобы о нем говорить, его надо сначало заиметь, а с этим, я думаю, здесь все не так обыденно и просто. Но, упоминая об астральном видении, как источнике и хранилище глубинной памяти, Вы все-таки переводите сознание в разряд независимо существующих и первопричинных факторов мироздания. Вы пишите о мире, не имеющем никакого отношения к физическому миру, и который есть и ДЕЙСТВУЕТ сам по себе без помощи каких-либо материальных носителей.







И, что же нам теперь делать с рецепцией и ее "эволюционным" развитием?! Само собой разумеется, что ощущения отражаются сознанием (и фантом там же?!) человека, но, ведь здесь идет горячий спор об ощущениях КАК реакции на ФИЗИЧЕСКИЙ мир. А мой пример с фантомом опровергает эту одностороннюю увязанность, то есть, в основе ощущений не лежит ЕДИНСТВЕННО рецепция, стало быть, человек со своими ощущениями не зависит всецело от окружающего мира и этот мир не единственный участник и творец сознания, на чем так упорно настаивает близорукий материализм.





Значит-таки, сознание, в данном случае в виде фантома, не подвержено проделкам времени (смерти) в отличие от его грубого физического носителя?! Тогда вопрос: как временное и конечное (физическое) могло породить вечное и бесконечное (разум)? Мы не умеем эффективно влиять на физический мир и на этой почве предполагаем, что физическое выше нашего разумного. Когда будет развязан этот главный (философский?!) узел перехода от разума к материи, тогда это недоразумение будет исчерпано. А, до того времени все эти "дискуссии" напоминают мне разговоры в пользу бедных: есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке НЕ ИЗВЕСТНО На мой взгляд, время физической науки закончилось, на смену ему идет век царицы всех наук - философии, и я надеюсь, что этот век станет золотым веком человечества. И, как всегда: новое ОТМЕНИТ старое, оно потому и новое, что нет у него корней в старом. Представляете, как много надо будет отменить ?!

С вами можно было бы согласится в том случае, если бы грубая материя имела беспредельность своего совершенствования. Но наука не может даже обоснованно доказать переход от неорганической материи к органической. И этот переход без высшего разума не произошёл бы никоим образом. Поэтому я твёрдо убежден, что путь эволюционного развития мира начался с семи уровнего построения. И все эти уровни построения мира грубая материя, тонкая материя и разум совершенствуются, и по сей день. А человек в этом построении создавался последним. И является самым сложным построением. Так что тут без высшего разума ну никак нельзя обойтись. А то что наука подменяет его природой, так это верно только в наполнении биосферы видами. А вот видовой переход производился в «лаборатории Творца».

Этот узел смогут развязать физики в том случае если философы дадут правильное направление. А оно иносказательно уже было высказано давно, ещё в древней восточной философии. Там говорилось что прана, наполняет человека энергией. Но пощупать и понюхать прану до сих пор никто не смог. Затем Ньютон назвал этот неопределимый материал эфиром. А в наши дни академик Шипов дал ему определение физического вакуума. Но суть дела не в этом, а в том, что грубая материя должна иметь своё происхождение. И физики, ища его, раздробили грубую материю до кварков. Но пока это не дало объяснение. На мой взгляд, объяснение лежит в очень интересном философском высказывании, что эфир имеет твёрдое, жидкое и газообразное состояние. Эти образные сравнения надо представлять так, что эл. частицы это твёрдое состояние. оболочка вокруг них это жидкое состояние. А простой эфир это газообразное состояние. Мир проявлен для нас физическими свойствами этих состояний эфира. Эти внешние проявления и создают мир реальным для нас. Но эфир характеризуется не только физическими состояниями. Пока наука не определяет его информационную суть. В чём это заключается. Неподвижный эфир имеет простейшую информацию (+ и -). Создавшееся линейное движение начинает преобразовывать простейшую информацию создавая эл.частицы. Они притягивая к себе эфир создают вокруг себя оболочки. Создавшиеся атомы создают новую форму движения и новую физическую среду. Всё это ещё более усложняет информацию в своём построении, которая способна объединять атомы в вещества. Так создался излучатель информации о созданном построении. Постоянно излучаемая информации, от разных веществ смешиваясь ещё более усложнялась в своём построении создаёт тонкую материю. Обобщённо можно сказать, что создавшееся движение в грубой материи породило тонкую материю, а наисложнейшие движения в системе грубой и тонкой материи порождают разум. Это приёмник информации как из внешнего, так и из внутреннего мира. С позиций информационного построения мира мысль и эфир это одно и тоже, только эфир прост в своём построении, а мысль необычайно сложна. Таким образом, чтобы связать разум с материей необходимо рассматривать эволюционное развитие мира не только с позиций его физических свойств, а в основном с позиций его информационных преобразований. Физический мир (в восточной философии мир проявленный) это только вершина айсберга. И вы правы говоря, что науке необходимо будет многое пересмотреть потому что, пытаясь объяснить построение мира, во всём его многообразии, с помощью знаний о грубой материи, наука создала множество тупиков своего развития.

Допустим, что это так. Что по-вашему определяет то доминиррующее положение (последнее) в тонкой материи-разуме, которое занимает именное человеческий разум как "последнее достижение эволюции этой материи"

Для этого необходимо рассмотреть весь путь эволюционного развития мирового разума.
Информационная сущность за счёт своих физических и информационных свойств сформировалась в первый разум. Что это за разум? Это разум способный поддерживать систему создавшую его в работающем состоянии. Он полностью зависим от этой системы. Также и существование системы возможно за счет первого разума. Вся деятельность первого разума носит внутренний характер. Образно можно сравнить первый разум с суперкомпьютером, имеющим громадное количество программ обеспечивающих работу системы на атомном уровне. Совершенная ли это система? Конечно нет. Первое это то, что полная зависимость разума от громадного объёма неорганической материи. И второе это то что разум имеет только внутреннюю деятельность. Создавая вселенную, первый разум значительно освободился от огромного объёма неорганической материи, но зависимость всё же остаётся. Внутренняя деятельность хотя и выходит за пределы его системы, но она так же и остаётся внутренней деятельностью. Вставшие две задачи:
-освобождение от грубой материи
-перевод разума на внешнюю деятельность
невозможен в рамках неорганической материи. Почему? Дело в том, что тонкая материя, воссоединяющая атомы в вещества имеет очень сжатое (плотное) состояние. Если дать выход тонкой материи, то разрушается не только грубая, но и тонкая материя. Это хорошо нам знакомо на примере ядерных и термоядерных взрывов. Для того чтобы отделить грубую материю, от тонкой, без разрушения последней, необходимо «раз уплотнить» всю систему построения. А для этого необходимо создание новой более «рыхлой» грубой материи. Так создаётся биосфера с основной целью создания человека. Созданная система человек уже не напрямую а косвенно зависима от всего мира. И самое главное это то, что тонкая материя (фантом) человека, освобождается от грубой материи, без разрушения последнего. Единственный недостаток этой систем в том, что не система человека строит его разум, а строит его вся мировая система. То есть, познавая внутренний мир, всей мировой системы, человек совершенствует свой разум и строит свой внешний мир. В конечном итоге разум человека сможет освободиться полностью от зависимости грубой материи. Это и будет полная свобода собственного «Я» человека способного осуществлять свою деятельность, как во внешнем, так и во внутреннем мире.
Таким образом, мировой разум прошел три ступени своего развития:
-первый разум
-единый космический разум
-разум человека
Все эти три ступени разумов взаимосвязаны через подсознание в мировой разум. При этом сохранена индивидуальность каждого. Если бы воссоединение было произведено через сознание, то индивидуальность была бы нарушена, и это был бы единый разум, имеющий пределы своего развития.

Хорошо. Поставлю вопрос по другому. Если разум есть явление (как утвержаете вы), а не функция системы адаптации (как утверждаю я), то любое явление может быть представлено в виде "Черного ящика".

1. Что входит в этот ящик?
2. Что выходит из этого ящика?

Утверждение о том что человек-венец эволюции разума голословно, поскольку не определены критерии оценки и не отмечены характеристики Разума, как явления "Тонкая и Грубая материи", не в счет так как требуют дополнительных определений.

А я и не утверждаю этого. Наоборот человеческому разуму ещё очень далеко до совершенства. А вот возможности человек уже сейчас получил огромные. Ни один разум не может использовать свой носитель для беганья, прыганья, деланья сложнейших операций и т.д. К примеру если бы разум человека равнялся единому космическому разуму то он бы смог создать в лабораторных условиях все виды растений и животных биосферы за 3000 лет. А у единого космического разума на это ушло 300 000 000 лет. Теперь насчёт чёрного ящика. В него входит информация, которую он может воспринять и обработать. Затем начинается применение полученной информации. Как правило индивидуум совершенствует свою среду обитания. При этом совершенствуется разум индивидуума и мир немного становится лучше. Я говорю о созидателях, а не о разрушителях.

Совершенно и категорически с вами солидарен: В человеческое сознание входит ИНФОРМАЦИЯ с внешнего и внутреннего INPUT, а OUTPUT или то, что из него выходит, его Экскремент,так сказать, представлен различной сложностью движением от тремора до деятельности в достижении поставленной цели. Само движение представляется Информацией для других явлений природы и человеческого разума, в том числе.
Таким образом человеческий разум есть инструмент для переработки доступной человеческому организму Информации в Информацию,несущую отражение свойств человеческого сознания явлениям физического мира и человеческому разуму, в том числе-в диапазоне восприятия человеческого организма.
Обрабатывая коллективными усилиями, первично обработанную индивидуальным человеческим сознанием, Информацию в процессе коммуникации в человеческом обществе формируются конвенциональные Образы Информации и системы этих образов-мировозрения,концепции и теории- человеческое Знание Коллективного Человеческого Сознания, которое фиксируясь на физических носителях является исходным и постоянно обновляющимся ресурсом процесса Познания-созидания нового знания.

Где здесь находится Единый Космический Разум?

Вот и подошли мы с вами к самому сложному. Реально существующий мир который представлен огромным объёмом информации для человека быть не может по той простой причине что в своём развитии он может теоретически быть бесконечным, а вот начало ему с научных позиций определить невозможно. Потому что реального начала быть не может. Все попытки объяснить происхождение грубой материи, по меньшей мере, двусмысленны. Так что оставим мир материальный упертым материалистам, а сами обратим свой взор во внутренний мир мыслительных процессов. Для чего? А для того чтобы разобраться в парадоксальности того что человек прекрасно понимает что разум главенствует над материей. Но вот уже не одну тысячу лет человеческий разум трепещет перед величием вселенной чувствуя своё ничтожество. Освободимся от этого унизительного чувства и забудем о величии мира. Что у нас остаётся? Простота. Самая простая информация. Не будем задаваться вопросами где и в чём она находится, потому что это свойственно реальному миру, а мир который мы пытаемся рассмотреть это мир мыслительных процессов. Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением. Всё это мои мечтания. А когда созданное разумом человека начинает жить самостоятельной жизнью? Когда «я» человека спит. Разум человека, продолжая работать, уже бесконтрольно, развивает созданные картинки мира далее. Подводя итог сказанному можно предположить что первый разум создал в своём воображении начало зарождения мира. Развиваясь этот мир создаёт вселенную создавая единый космический разум. Но на этом мир мыслительных процессов не останавливается и создаётся мир людей. Таким образом если вы допускаете мысль того что создаваемые вами мысли имеют право на самостоятельное существование. То мы с нашим миром находимся в едином космическом разуме. А единый космический разум находится в первом разуме. А первый разум находится в информационной сущности. Вот таким предположительно может быть мир мыслительных процессов.

Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением.

[/quote]
Кто кого убивает вероятно вам виднее. Но если представить себе информацию как диапазон качеств природного явления источника способного быть принятым диапазоном качеств природного явления приемника при взаимодействии в определенных условиях существования и с точки зрения явления-свидетеля. определяющего цепочку взаимодействия до, во-время и после события, которое рассматривает событие во взаимодействии источника-приемника, то тогда естественность проявления приводит к пониманию эволюции этого качества с формированием сознания и человеческого сознания, в том числе.

Индивидуальное человеческое сознание на основе генетических и биологических отличается от доугих сознаний своей когниивной

[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
Вот и подошли мы с вами к самому сложному. Реально существующий мир который представлен огромным объёмом информации для человека быть не может по той простой причине что в своём развитии он может теоретически быть бесконечным, а вот начало ему с научных позиций определить невозможно. Потому что реального начала быть не может. Все попытки объяснить происхождение грубой материи, по меньшей мере, двусмысленны.

[/quote]
Реально существующий мир определяется человеком и вне человека быть не может, поскольку это будет реально существующий мир, но не определяемый , что допускаю я, человек. А вот и без меня -мрак, темнота, Ничего!
Для отдельного человека уже сейчас реальный мир представлен таким объемом накопленного человечеством знания о нем, что индивидуальное сознание не в состоянии вместить его в биологически ограниченные ресурсы человеческой памяти. Отсюда Реальный мир человека есть совокупное знание человечества об окружающей среде. Научный же или религиозный подход к пониманию мира есть лишь подход к пониманию мира человеческим сознанием и формирование их этого понимания мировозрения коллективного сознания
Объяснения происхождения грубой материи, так же как и тонкой материи, также как и любые другие объяснения есть лишь Объяснения- когнитивный процесс человеческого сознания, постоянно стремящийся дать ответ на вопрос "Почему?" по самым различным поводам. Совершенно естественное проявление природы человеческого существования-это однозначно и никак не двусмысленно или двузначно.

Движение простой информации дало усложнение её сущности. Как например простые числа дали зарождение математики. Предположим что простая информация усложнилась до построения разума. Вот такой простенький разум у нас получился. А что необходимо для деятельности разума? Информация. А где её взять? В наличии только простая информация, да информация своего построения. Остаётся только один выход задумать в своём разуме мельчайшие излучатели информации, которые будут строиться в причудливые узоры мира. А кто сможет видеть и ощущать этот мир? Только разум. И вот здесь загвоздка. Любой разум в состоянии создать в своём воображении только первооснову разума, а дальнейшее его развитие происходит внутри самого разума. Так что наш простенький разум смог создать в своём воображении всё что он думает о построении мира. И даже в этом воображаемом мире он создал человека. А вот то что будет твориться в разуме человека он мог только предполагать. Возможен ли такой вариант нашего мира? Сложно сказать однозначно. Но слабое подтверждение этому есть. Человек может в своём разуме представить что угодно. Даже продублировать какой ни будь участок мира. Но вот беда, картинки мира двигаются только те, на которое обращён взор человека. А остальные бездействуют. Да и с запахами, звуками и т.д. тоже проблемы. Получается, что мир создаваемый разумом человека не может самостоятельно жить и развиваться. Почему? Во первых мир примитивный. Но не это главное. А главное то что «я» человека доминирует над созданным загоняя его в рамки реального мира. И получается так что человек создав что либо в своём воображении убивает всё это одним определением.

[/quote]
Кто кого убивает вероятно вам виднее. Но если представить себе информацию как диапазон качеств природного явления источника способного быть принятым диапазоном качеств природного явления приемника при взаимодействии в определенных условиях существования и с точки зрения явления-свидетеля. определяющего цепочку взаимодействия до, во-время и после события, которое рассматривает событие во взаимодействии источника-приемника, то тогда естественность проявления приводит к пониманию эволюции этого качества с формированием сознания и человеческого сознания, в том числе.

Индивидуальное человеческое сознание на основе генетических и биологических принципов отличается от других сознаний своей когнитивной функцией и способностью к человеческой коммуникации, которая сформировала общечеловеческое Знание как информационное пространство существования человека.
Это пространство значительно превышает возможности обработки его индивидуальным сознанием, отсюда возникает ощущение примитивности, но если представить совокупность индивидуальных сознаний людей, как материальное, биологическое явление природы-систему существования природного явления-Человечества, то тогда роль смертных частичек этой системы становится интегрированной в роль ограниченного природного явления Человечества, смысл существования которого накопление сначала Человеческого Знания и далее Знания как такового.
Ничего не продуцируется в сознание из Ничего. Все есть образы сознания на основе информации, полученной в жизненном опыте в зависимости от этапов биологической жизни человека и отражающих эти этапы.


[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
А когда созданное разумом человека начинает жить самостоятельной жизнью? Когда «я» человека спит. Разум человека, продолжая работать, уже бесконтрольно, развивает созданные картинки мира далее.

[/quote]
Сон лишь одно из состояний функционирования человеческого сознания и придавать ему отдельное и, более того, сакраментальное значение значит не знать его природу и механизмы.
[quote=Константин Фёдорович Овчинников,Jun 26 2007, 07:23 AM]
Подводя итог сказанному можно предположить что первый разум создал в своём воображении начало зарождения мира. Развиваясь этот мир создаёт вселенную создавая единый космический разум. Но на этом мир мыслительных процессов не останавливается и создаётся мир людей. Таким образом если вы допускаете мысль того что создаваемые вами мысли имеют право на самостоятельное существование. То мы с нашим миром находимся в едином космическом разуме. А единый космический разум находится в первом разуме. А первый разум находится в информационной сущности. Вот таким предположительно может быть мир мыслительных процессов.

[/quote]
Подводя итог можно сказать что один человеческий разум-Мой- создает картину мира существования человека, как интегрированную картину включающую в себя все законы и формы этого существования и другой человеческий разум-Ваш-предполагающий существование первичного космического, транцедентного разума, основу для дальнейших спекуляций на религиозные темы

В любом случае- и то, и другое есть результат функционирования системы сознания, в основе которой лежит анатомическая биологическая, физиологическая, материальная ткань головного мозга человека, неразрывно связанная с самим организмом человека, диктующая особенности проявления своей функции-человеческого разума.